Quelle progression espérer la première année ?

[bruno1958]

tu sais moi à 12 je joue très souvent plus de 90 sur des vrais parcours des blanches (voire des jaunes) ... et j'ai 9 ans de golf tout en ayant un vrai métier par ailleurs et un vrai index que je tiens sur des compet fédérales ...

des compets fédérales à 12.2 d'index, y'en a pas des masses, ou alors le niveau du côté de Marseille est pas très élevé

pour moi un trophée senior est une compet officielle si tu veux on met des guillemets à "fédérales" je voulais parler des compet hors compet de club dans mon club types trophée senior, criterium, chapionnat départemental, championnat de ligue GE...

[legone]

Avant je comptais toujours en Stableford plusieurs triple et +, c'était avantageux.

Maintenant je compte en stroke, du coup quand je fais un triple et + cela fait plus mal.
Mais comme j'en fais moins (1ou 2 max en moyenne), c'est supportable.

Il faut que j'apprenne à ne plus faire de triples : triple bogeys, triple putts, triples pénalités, etc.

[eglishadow]

Avant je comptais toujours en Stableford plusieurs triple et +, c'était avantageux.

Maintenant je compte en stroke, du coup quand je fais un triple et + cela fait plus mal.
Mais comme j'en fais moins (1ou 2 max en moyenne), c'est supportable.

Il faut que j'apprenne à ne plus faire de triples : triple bogeys, triple putts, triples pénalités, etc.

ah bien !
alors pour ne pas faire de triple tu fais comme moi ! j'ai fait un quintuple sur le 2 à Fontenay/mer, et un sextuple le trou suivant (par 3)
Tu vois quand on veut !!!

[legone]

Hier encore + 24 avec 4 triple bogeys, 3 penalités et 3 virgules, mais seulement 2 triple putts

Je hais les triples

[manhattan]

Hello,

j'ai joué hier avec jeune (22-23 ans) qui a commencé le golf en Septembre avec un forfait de 7 heures de cours pour les bases et il s'est inscrit à Thumeries et il joue très régulièrement (la joie du célibat ) il est juste 10 après moins d'un an de pratique. Je ne lui ai pas demandé ce qu'il avait fait comme sport avant, mais physique de sportif, pas grand mais costaud, bon swing, excellente frappe, bonne longueur, quelques erreurs de longueur car il marche à l'estimation (pas de laser, pas de GPS, pas de comptage de pas par rapport aux repères). Il n'est pas encore arrivé à son plancher, single cette année sûr, 8 possible (ça c'est pour faire plaisir à Bubble ). On est tous différents.

Man

[Tigerdomi]

Maintenant que j'ai mon premier index, plus difficile de scorer.

Mes résultats sur mes derniers 10 parcours
>36 pts = 10% (content)
30-36 pts = 30% (du bon et du moins bon)
20-30 pts = 60% (la galère)
20 pts = 0%

Ce matin, aller catastrophique 7 pts, heureusement retour meilleur 19 pts (soit total de 26pts)

Parcours ou je score = National parcours Aigle, Feucherolles
Parcours ou je joue mon niveau = Cely
Parcours ou je galère = Rochefort, St Germain les corbeilles

[bruno1958]

c'est assez habituel quel que soit l'index de ne le jouer qu'assez rarement, l'index est un reflet des meilleures parties pas de la moyenne...

[Tigerdomi]

Ca me rassure. j'ai l'impression que maintenant que mon niveau s'est stabilisé, je joue en moyenne 30 pts et à chaque fois mon index remonte de 0.1.
Avec une partie à 32 pts, par contre l'index n'évolue pas
Mon index simulé sur le site de la FFG ne fait que remonter petit à petit de 0.1 à chaque partie ratée.

Quand j'étais 27.8, j'ai fait une partie à Feucherolle à 44 pts et mon index simulé et baissé direct à 24.3
Et quand j'ai fait une partie foireuse à 25 pts à Rochefort, mon index n'est remonté que de 0.1

En conclusion, on peut profiter longtemps d'une bonne partie et ensuite foirer pas mal de parties avant de faire remonter significativement l'index

[Tigerdomi]

Enfin bref, je trouve que la notion d'index est pas terrible. Ca reflète rien du tout à part le fait qu'une fois on a bien joué et/ou eu bcp de chance.

[macj]

Enfin bref, je trouve que la notion d'index est pas terrible. Ca reflète rien du tout à part le fait qu'une fois on a bien joué et/ou eu bcp de chance.

Comme dit plus haut l'index reflète la meilleure perf moyenne , ou le meilleur potentiel on va dire
plus l'index est haut est moins c'est parlant (joueur en progression , fluctuations plus importantes etc...)
A contrario , ceux qui sont en dessous de 4.4 baissent de 0,1 et remontent de 0,1 avec une zone tampon de 1 coup , ce qui est beaucoup plus "fiable".
De plus , il y a pas si longtemps, quand tu etais 54 et que tu scorais tu ne gagnais que 0,5 points par coup en dessous de ton index. Désormais on gagne 1 points d'index de 54 à 36 et sans pouvoir remonter. Certes c'est plus gratifiant et fait pour encourager les gens à jouer en compet mais du coup ca "tamponne" beaucoup plus vite aussi suite à une grosse perf !

je pense qu'il faut juste considérer l'index comme une mesure de progression et le regarder en lissé sur l'année mais au quotidien il vaut mieux effectivement se dire j'essaie de jouer -100 , moins de 90 etc , ou double bogey max etc...

[Denisl21]

Enfin bref, je trouve que la notion d'index est pas terrible. Ca reflète rien du tout à part le fait qu'une fois on a bien joué et/ou eu bcp de chance.

Comme dit plus haut l'index reflète la meilleure perf moyenne , ou le meilleur potentiel on va dire
plus l'index est haut est moins c'est parlant (joueur en progression , fluctuations plus importantes etc...)
A contrario , ceux qui sont en dessous de 4.4 baissent de 0,1 et remontent de 0,1 avec une zone tampon de 1 coup , ce qui est beaucoup plus "fiable".
De plus , il y a pas si longtemps, quand tu etais 54 et que tu scorais tu ne gagnais que 0,5 points par coup en dessous de ton index. Désormais on gagne 1 points d'index de 54 à 36 et sans pouvoir remonter. Certes c'est plus gratifiant et fait pour encourager les gens à jouer en compet mais du coup ca "tamponne" beaucoup plus vite aussi suite à une grosse perf !

je pense qu'il faut juste considérer l'index comme une mesure de progression et le regarder en lissé sur l'année mais au quotidien il vaut mieux effectivement se dire j'essaie de jouer -100 , moins de 90 etc , ou double bogey max etc...

+1

[Tigerdomi]

cool les explications. j'en était arrivé à la même conclusion

[thorskin]

Si tu veux avoir une vraie valeur il faut compter en stroke-play.
Avant la création de l'index on avait un handicap calculé à partir du stroke-play.
Un débutant était 36 et son premier objectif était de jouer moins de 36 pour se classer hcp 35, c'est à dire de jouer une carte en dessous de 108 sur un par 72.
Ensuite il y avait le hcp 24 qui était le sésame pour l'accès à beaucoup de parcours et que pas mal de joueurs atteignaient la première année. Il fallait pour çà jouer 96 ou moins.
Un jouer hcp 35 de l'époque serait autour de 25 avec l'index actuel, et un hcp 24 serait autour de 15-20.

[eglishadow]

Si tu veux avoir une vraie valeur il faut compter en stroke-play.
Avant la création de l'index on avait un handicap calculé à partir du stroke-play.
Un débutant était 36 et son premier objectif était de jouer moins de 36 pour se classer hcp 35, c'est à dire de jouer une carte en dessous de 108 sur un par 72.
Ensuite il y avait le hcp 24 qui était le sésame pour l'accès à beaucoup de parcours et que pas mal de joueurs atteignaient la première année. Il fallait pour çà jouer 96 ou moins.
Un jouer hcp 35 de l'époque serait autour de 25 avec l'index actuel, et un hcp 24 serait autour de 15-20.

Bonjour, je suis de "l’ancienne époque", ayant débuté à 36 (et encore avant on commençait le calcul à 24 )

cependant même si le Handicap (index) était calculé majoritairement avec des stroke play (ou medal play) puisque beaucoup de compétitions étaient en stroke; il y avait aussi du stableford comptant aussi pour ce même handicap

[Alby]

Une bonne idée pour tenir compte de son niveau "moyen" est de compter l'index selon la méthode USGA. En pratique on fait la moyenne des meilleurs 10 score sur les dernier 20 (en realité il y des correctif en fonction du Slope rating du parcours, et un 5% "remise" au final). Le resultat à utiliser c'est le "Adjusted Gross Score" (a peu près le brut medal, avec un maxi de coup par trou en fonction de l'handicap de jeu).
il est plus facile a faire qu'à le dire

Moi je tien compte des tous mes tour hors compétition et mon index USGA serait autour du 30 aujourd'hui

[MBEX27]

...

je pense qu'il faut juste considérer l'index comme une mesure de progression et le regarder en lissé sur l'année mais au quotidien il vaut mieux effectivement se dire j'essaie de jouer -100 , moins de 90 etc , ou double bogey max etc...

100% d'accord, en plus la satisfaction que l'on retire d'un bon parcours en stroke n'a rien à voir avec une jolie carte STB entachée par une ou deux croix. J'ai repris espoir le jour où j'ai enfin réussi à scorer en-dessous de 100 (perf. réitérée deux fois cette année). L'adrénaline commence à monter avec la fin du retour et sur le 18, on se prend vraiment au jeu au moment du dernier tee-shot

[captainrad]

Bonjour,
Je ne sais pas s'il faut s'exprimer catégoriquement en termes d'index espéré. Je crois qu'il y a des gens doués et d'autres qui le sont moins, mais que l'importance c'est de prendre plaisir à ce jeu.
Pour ma part, j'ai 40 ans et je fais pas mal de sport hebdomadaire (ok, du footing, certains disent que ce n'est pas du sport ! ). J'ai passé laborieusement l'examen de ma carte verte il y a presque deux ans et depuis je joue toutes les semaines, quel que soit le temps (une ou deux séances de practice et au moins un parcours 9 trous). A force de travail, je dois avoir un index simulé de l'ordre de...45 à peine! C'est lamentable mais c'est sûrement le fait que...je suis pas doué pour le golf! Cela ne m'empêche pas d'avoir énormément de plaisir à me promener sur un parcours par une belle journée, en ayant réussi une ou deux jolies balles. Je crois que le golf c'est aussi ça : certains ne seront jamais ceinture noire, mais il y a de la place pour tous.
J'espère que tu atteindras tes objectifs en termes d'index...pour ma part, si je descends un jour en dessous des 30, je serai heureux! Bon jeu à toi!

[Groupir]

Hi,

Un truc tout bête : multiplier le nombre de compétitions ! C'est purement et simplement statistique. Et comme on récompense d'avantage la performance qu'on ne pénalise la contre-perf...



Groupir

[tigerlily]

Bonjour,
Je ne sais pas s'il faut s'exprimer catégoriquement en termes d'index espéré. Je crois qu'il y a des gens doués et d'autres qui le sont moins, mais que l'importance c'est de prendre plaisir à ce jeu.

Certes, mais je ne vois pas comment on peut prendre du plaisir sans sensations.

Je pense que plutôt que l'index, ce qu'il faut regarder c'est :
- le nombre de greens en régulation
- le nombre de putts
- le nombre de sortie de bunker 1 putt
- le nombre d'approche 1 putt

L'index mesure surtout la capacité à ne pas se surestimer : en général, on fait des X, quand on se croit sur le PGA Tour (essayer d'être sur le green en un coup sur un PAR4 par exemple !).

[bruno1958]

Si tu veux avoir une vraie valeur il faut compter en stroke-play.
Avant la création de l'index on avait un handicap calculé à partir du stroke-play.
Un débutant était 36 et son premier objectif était de jouer moins de 36 pour se classer hcp 35, c'est à dire de jouer une carte en dessous de 108 sur un par 72.
Ensuite il y avait le hcp 24 qui était le sésame pour l'accès à beaucoup de parcours et que pas mal de joueurs atteignaient la première année. Il fallait pour çà jouer 96 ou moins.
Un jouer hcp 35 de l'époque serait autour de 25 avec l'index actuel, et un hcp 24 serait autour de 15-20.

je n'ai pas connu cette glorieuse époque car je ne jouais pas au golf au siècle dernier
j'ai souvent entendu dire par d'anciens golfeurs ce que tu relates sur les hcp 35.
Je suis plus surpris sur ce que tu évoques sur les hcp 24 tout en étant d'accord sur le fait que hcp 24 = index 15-20 je dirais même 15-18.
Ce qui m'étonnes c'est que tu dis que ce hcp était atteint en un an aujourd'hui peu de joueurs sont à index 18 en un an...je veux bien croire qu'avec une certaine démocratisation l'habileté moyenne ait baissée mais quand même
Tu dis que ce hcp 24 était le sésame pour l'accès à de beaucoup de parcours.... pour les parcours les plus réputés je n'en doute pas, mais vraiment "beaucoup" ? si oui il ne devait pas y avoir grand monde sur ces parcours
J'imagine si aujourd'hui les 100 plus beaux parcours étaient réservés aux index <18 on serait tranquille c'est sur mais pas certain que le modèle économique permette à ces parcours de vivre

[bruno1958]

Bonjour,
Je ne sais pas s'il faut s'exprimer catégoriquement en termes d'index espéré. Je crois qu'il y a des gens doués et d'autres qui le sont moins, mais que l'importance c'est de prendre plaisir à ce jeu.

Certes, mais je ne vois pas comment on peut prendre du plaisir sans sensations.

Je pense que plutôt que l'index, ce qu'il faut regarder c'est :
- le nombre de greens en régulation
- le nombre de putts
- le nombre de sortie de bunker 1 putt
- le nombre d'approche 1 putt

L'index mesure surtout la capacité à ne pas se surestimer : en général, on fait des X, quand on se croit sur le PGA Tour (essayer d'être sur le green en un coup sur un PAR4 par exemple !).

quand on compte en stableford tout le monde fait des croix. Un joueur scratch qui fait un double (çà arrive ) c'est une croix ...
le but au golf c'est quand même de mettre la balle dans le trou avec le moins de coups possible donc de faire un score... et il y a un lien entre score et index même si un index 18 ne joue pas en moyenne 90. Le but n'est donc pas le nombre de GIR de putt...ces statistiques permettent de voir où est le point faible pour essayer d'améliorer le score et donc l'index accessoirement...cela étant certains se moquent du score et de l'index et c'est leur choix ce qui ne les empêche pas de prendre du plaisir en jouant 120.
Tu dis que ne tu vois pas comment on peut prendre du plaisir sans sensations, mais c'est très personnel ...il y plein de joueurs qui s'éclatent en jouant tranquillement 110-120 et d'autres qui sont frustrés parce qu'ils ont joué plus de 80...

[manhattan]

Hello,

j'ai joué hier avec jeune (22-23 ans) qui a commencé le golf en Septembre avec un forfait de 7 heures de cours pour les bases et il s'est inscrit à Thumeries et il joue très régulièrement (la joie du célibat ) il est juste 10 après moins d'un an de pratique. Je ne lui ai pas demandé ce qu'il avait fait comme sport avant, mais physique de sportif, pas grand mais costaud, bon swing, excellente frappe, bonne longueur, quelques erreurs de longueur car il marche à l'estimation (pas de laser, pas de GPS, pas de comptage de pas par rapport aux repères). Il n'est pas encore arrivé à son plancher, single cette année sûr, 8 possible (ça c'est pour faire plaisir à Bubble ). On est tous différents.

Man

Petit up sur le cas cité : le petit jeune qui a arrêté le tennis en étant 15, est maintenant 7.5. Il a joué 76 à sa dernière compétition.
Nous sommes tous égaux mais certains plus que d'autres.

Man

[tigerlily]

Tu dis que ne tu vois pas comment on peut prendre du plaisir sans sensations, mais c'est très personnel ...il y plein de joueurs qui s'éclatent en jouant tranquillement 110-120 et d'autres qui sont frustrés parce qu'ils ont joué plus de 80...

En général, les joueurs qui sont dans des jours sans ou qui ne contactent pas bien leurs balles n'ont pas l'air de prendre beaucoup de plaisir. Mais bien évidemment, tout dépend de ce que l'on sait pouvoir faire.

[Tigerdomi]

je vois pas comment on peut prendre du plaisir en jouant 120 coups, ce que je faisais il y a pas encore si longtemps.
personnellement c'était beaucoup de frustration car pour faire 120 coups, ça veut dire qu'on rate presque un coup sur 2 !

Maintenant que j'ai fait 2 compétitions, ma vision est par palier de progression :
- Avant index 36, c'est pas du sport, c'est juste prendre l'air
- à double bogey (index 36) le but est juste de faire avancer la balle. On a encore le droit à l'erreur (balle HL, put de moins d'1m raté....). En faisant que des coups moyens d'une centaine de mètres ça suffit ou alors en faisant du pile ou face en envoyant des pralines et en croisant les doigts pour que ça passe (perso c'est plutôt ma technique, je commence à essayer de prendre les petits par 4 en 1 !
- à partir de bogey (index 18) il faut commencer à faire des bons coups et être régulier. l'aspect mental commence à être important et le jeu prend toute sa dimension
- en dessous de bogey, il faut avoir un jeu bien en place précis et régulier et un mental d'acier

[Maxinpar]

- à double bogey (index 36) le but est juste de faire avancer la balle. On a encore le droit à l'erreur (balle HL, put de moins d'1m raté....).

Helas ce genre d'erreurs arrivent et arriveront encore a TOUS niveaux.

[Passager]

Je me permets de répondre grâce à la maigre expérience que j'ai, ayant pour ma part 18 mois de compet dans les clubs.

Ma première carte, j'ai joué 25, et les gars avec qui je jouais, m'ont dit que je pouvais raisonnablement atteindre 10 d'index en un an avec de l'entraînement BIEN STRUCTURÉ ! Je les ai donc écouté, et je me suis appliqué à organiser mes sessions de practice avec des exercices rigoureux, avec UN OBJECTIF à atteindre à la fois.

Dès que j'assimilais un nouveau coup dans le grand jeu comme dans le petit jeu ( fade/ draw/ balle basse/ punchée/ haute..) j'allais sur le parcours le mettre en pratique et dès que je gagnais deux, trois voire quatre coups sur mes cartes, j'allais en compet! J'ai ainsi progressé à raison de 4,5 points par compet jouée, et donné par la même occasion, raison à mes premiers partenaires de jeu, qui voyait en mon potentiel, un index proche de celui d'un single player.

En conclusion, il me semble juste d'affirmer que pour espérer une bonne progression la 1 ère année de golf, il faut se fixer un objectif réaliste, par rapport à nos aptitudes physiques et motrices, notre sens inné à toucher une balle en bref. De là, organiser notre plan d'entraînement pour y parvenir, et faire du parcours pour appliquer les leçons apprises. Dès que l'on voit une progression, s'aligner en competition.

[legone]

Wouha, en-dessous de 10 d'indes en 18 mois. J'en bave d'envie. Bravo.

Je pense avoir un entrainement structuré et des objectifs réalistes mais ça coince quand même

[MBEX27]

...

Je pense avoir un entrainement structuré et des objectifs réalistes mais ça coince quand même

mais non, tu n'en es qu'à 4 ans sur 10 d'apprentissage et il te reste encore 20 ans

[fantomas]

Petit retour sur ma première saison de golf.
Première compétition en avril 2014 et 6 mois plus tard je me retrouve à 15 hcp (en Suisse on débute à 36, on parle d'handicap et pas d'index). J'ai joué 10 compétitions... 8 fois buffer et plus et fusillé 2 cartes

J'essaie de faire au minimum 1 parcours et un entraînement par semaine. Et même avec une femme et 2 tout petits enfants c'est possible Elle ne joue pas mais me rejoint souvent avec les petits pour l'apéro...

Ceci dit outre l'entraînement, y a une grande part de ma progression qui est due à ma relative "facilité" en sport. Je ne dis pas ça par vantardise mais juste pour prouver que certaines personnes ont plus d'aptitudes que d'autres pour ce sport et que c'est impossible à prévoir un index à moyen terme tant il y a de facteurs! D'ailleurs je pourrais être autant à 17 qu'à 13 pour le même niveau global... bon 15 me convient et reflète certainement mon niveau actuel Et là je sais que je vais entrer dans une période plus délicate, mon swing de hockeyeur (un peu plat) ne me convient que moyennement et j'ai décidé de swinger comme un golfeur en 2015 et du coup c'est quelques détails à changer mais qui suffisent à perturber mon jeu.

Par contre j'ai de la peine à scorer en amical, il me faut la pression de la compétition pour rendre une belle carte...

Suis pas en mesure de tenir des grosses théories sur la technique, mais une chose qui m'a aidé à scorer est de bien jouer (outre une mise en jeu relativement droite) mon PW, F9 et F8. J'ai bcp entraîné ces 3 clubs et en principe, une balle entre 90 et 135m du centre du green c'est bingo En pricipe donc

Et sinon, au practice, fais souvent un coup de Driver suivi d'un coup de Fer. Ça casse la routine et ça met surtout en condition de jeu!

Objectif 2015, améliorer mon swing et rester en dessous des 15

Et boire plein d'apéro avec ma femme

[tibar13]

Sauf si vous voulez en vivre (beaucoup de prétendants,peu d'élus)
Contentez vous de prendre du plaisir et avoir conscience de la chance que l'on a de pratiquer le golf.

[vpl]

Inscrit en 2011 et premier message aujourd'hui, sur une file dont le dernier message datait de 2015 ?
Bienvenue tibar13, mais attention à l'excès de précipitation...

[zigrit]

Inscrit en 2011 et premier message aujourd'hui, sur une file dont le dernier message datait de 2015 ?
Bienvenue tibar13, mais attention à l'excès de précipitation...

[RicoGolf]

Il est vrai que depuis, Fantomas a joué 8 saisons de plus!
Il peut sûrement nous faire un retour d'expérience, sur ses attentes et les résultats finaux
En tout cas merci pour le déterrage tibar13