Y'a t-il un intérêt à "pousser la balle" ?

[vpl]

Bonjour, voici une question que je me pose depuis quelques temps : est-il "grave" (ou dommage, ou ...) quand on est débutant depuis 3-4 mois (donc intermittent vu l'hiver qu'on a eu) d'aborder un parcours en cherchant à choisir où taper ses coups lâchés, et où en assurer d'autres.

Je m'explique : j'ai pour l'instant royalement 3 parcours 9 trous à mon actif, et je suis confronté à chaque fois à plusieurs explosions en vol, genre une gratte qui fait 15m à 45°de la bonne direction, et qui va se nicher sous un tas de feuille ou entre 2 racines.

Pour restreindre ce risque je ne joue déjà que fer 5, 7 , 9 et SW, mais même comme ça, le simple fait de taper un plein coup alors que c'est étroit, ou qu'il faut éviter tel fossé ou sous-bois donne au final beaucoup de déchet. Il me semble évident que je pourrait plus facilement jouer mon pseudo index si je décidais dès le début de mettre par exemple 4 voire 5 coups pour arriver sur le green d'un par 4.
A côté de ça certains coups lâchés réussissent, et c'est évidemment ce qui donne le plus de plaisir.

Donc le but ne serait pas tout jouer au putter, mais de "sacrifier" des coups dont je sais qu'ils sont difficiles pour moi, pour au moins éviter l'énervement (sans compter les +5 ou +6). Je pense notamment au départ du trou n°1 d'Uriage qui n'a rien de sorcier (fairway quand même un peu étroit) sauf qu'il est le 1er coup du parcours !

Je vois bien la limite de cette méthode de jeu : si je ne me lâche qu'à 50 ou 80m du green quand la position de la balle est parfaite, je ne risque pas de progresser...
Question connexe : le practice et le parcours, ce sont finalement 2 jeux très différents. Est-ce qu'aditionner des parcours, même partiels quand je n'ai pas le temps, ne peut pas être plus formateur (sur la variété des coups et des situations) que taper seul 3 seaux de balles ?

[Guil]

En tant que non classé, ton contrat est à +3 du par inscrit sur la carte.
Taches déjà de faire ton contrat (ca va t'obliger à reflechir et pas à jouer comme un "ane")
Lorsque tu y seras arrivé, tu auras gagné en CONFIANCE et en EXPERIENCE.
Et tu auras un plus large panel de shots que tu seras capable de produire, pour continuer à progresser.
(taper un fer5 vers un fairway large comme une autoroute est plus facile que pour attaquer un green defendu, mais si t'as regulierement tapé vers un objectif large en diminuant de plus en plus la dispersion, ca deveindra plus facile quand tu en seras à cette étape )

Tous ces coups, de fer5/fer7 fairway pour avoir un wedge à jouer derriere pour attaquer le green, ne sont pas des coups qui font "perdre du temps", ces coups, toute ta vie de golfeur tu auras à les jouer, plus ou moins régulierement, mais c'est un "capital" pour la suite.

Tout le monde est capable de taper "les mêmes shots" que Westwood ou Mickelson, le problème est la capacité à les reproduire (et tu l'auras noté, la statistique est plutôt à leur avantage )
L'objectif du golfeur amateur doit être de se mettre le moins dans la merde possible pour son coup suivant.

[Vince]

Oui, indéniablement ! Les coups roulés sur un terrain plat et ras c'est la solution la plus sure pour "faire du score"... Mais de la à en abuser, à mon sens ce n'est plus du golf et loin d'être plaisant... Et... si tu deviens un adepte de cette facilité mets toi au croquet ou joue uniquement avec des gens qui joue au golf juste pour la promenade... ( ils excellent dans l'art de ne pas lever une seule balle du parcours )

La meilleure solution est d'aller plus souvent au practice (bien plus que sur le parcours quand on débute !), de voir un pro, et ensuite d'accepter tes coups pourris et de semer des balles a profusion ( la par contre c'est moi le spécialiste )

Pour un bon entrainement, sur trois heures, je coupe en trois, 1h chipping/approches, 1h soit 2 seaux au range avec l'idée que chaque balles est importante, et 1h putting, les parcours compacts sont très bien aussi pour améliorer tous les coups en dessous des 100m (les plus importants !)

Bon entrainement !

[zigrit]

En tant que non classé, ton contrat est à +3 du par inscrit sur la carte.
...
L'objectif du golfeur amateur doit être de se mettre le moins dans la merde possible pour son coup suivant.

ce sont pour moi les 2 principes clés

+3 de moyenne, la bonne cible est +2 (ça autorise 6 croix et donc fait largement baisser la pression)
pour faire +2, c'est PAR-1 sur le green et 3 puts
vu comme ça, ça parait facile

un PAR3 de 150m
120-130m devant le green (plutôt du côté opposé au bunk, si possible)
approche pour centre green, l'objectif est d'être sur le green, pas au drapeau
en visant loin des obstacles, tu t'autorises des approches roulées, plus facile que les wedges lobés
3 puts, et tu en feras surement plusieurs en 2 puts

par 4 350m : 170, 150, approche de 30m, 3 puts, etc ...
de cette façon, tu évites les obstacles, tu as plein de place pour poser ta balle
et tu travailles le secteur le plus important : les approches

dernière chose : le choix du club, tu prends systématiquement un club de plus et tu ne forces pas, tout en souplesse, tranquille

cette stratégie t'amène rapidement à index 30-36 en faisant 2.5 puts en moyenne et 3 croix
CQFD

[vpl]

Merci pour vos réponses, je vais essayer une "stratégie" plus prudente le prochain coup et je verrais bien.

Pour Vince, je suis quand même loin du croquet ! Je lève mes balles, et en dehors des coups clairement ratés c'est la direction qui pêche. Les coups que je réussis le mieux (tout est relatif bien entendu) sont les approches de 50 à 100m, la question est juste sur le chemin à prendre pour arriver à cette distance du green !

[kauderni]

salut


je pense que le fer est assez central...il permet d'avoir des coups assez long en ne prenant pas trop de risque...

le fer 5 c'est autre chose je trouve....

on peut très bien se contenter de 7/9/W/P pour un parcours dans un objectif de +2....tu peux même tu dire que tu tape "doucement ton fer 7 !.....

seb

[cesc4best]

Mais le but c'est de faire baisser l'index pour faire baisser l'index ou de réellement progresser? Adopter cette méthode en compet' je peux comprendre mais sur un parcours d'entrainement, je vois pas l'interet...Le but c'est de se faire plaisir non? pas de limiter la casse...

[superlent]

Je pense que tu peux parfaitement passer par des phases de pousse-balle, comme tu l'appelles, et que moi j'appelle "avoir un jeu conservateur". Au golf, ce qui compte c'est le score. Il n'y a ni figures imposées, ni note de style. Si tu joues plus efficacement en ne jouant que des coups contrôlés avec ton fer 7 ou ton fer 9, que grâce à ça tu n'égares plus ta balle, fonce !
laisse dire les autres
Car ça ne durera pas. Avec ce style de jeu, tu arriveras vite au bout de tes possibilités de progression (il est difficile de faire le par sur un par 4 de 300 mètres si on a joué 4 coups de fer 9 en contrôle pour atteindre le green), et plus encore tu auras envie de jouer plus long, plus fort. Par contre tu auras acquis une grande confiance dans tes possibilités de jouer sans t'égarer. De même que beaucoup de joueurs ne se pensent pas capables de jouer le par sur chaque trou tant qu'ils ne l'ont pas réussi une fois, beaucoup ne s'imaginent pas ne pas faire d'erreurs sur un 18 trous tant qu'ils ne l'ont pas fait

[Guil]

[

Adopter cette méthode sur un parcours d'entrainement, je vois pas l'interet...Le but c'est de se faire plaisir non? pas de limiter la casse...

Mais c'est pas limiter la casse! C'est apprendre à réaliser tous les shots de golfs.
Le golf c'est pas drive/wedge (par4) ou drive/h3/wedge(par5) et fer7 (pars 3). On aurait 5 clubs dans le sac sinon.

J'ai appris (et je trouve ca bien comme méthode) le golf à l'envers, en partant du green pour aller au départ, si t'es pas capable de prendre un green avec un chip, ca sert à quoi de chercher à taper des fer5 de 160m?
Et si tu ne lèves pas une balle au fer5, pourquoi aller au départ avec un driver?

Je ne vois pas ça comme superlent, taper un fer9 pour chopper un green en regul des blancs,... les occasions sont rares (pour lui comme) pour moi quand on est dans la balle, mais un drive laché, une groooooosse merde au départ, ... peut nous amener à jouer un plein fer9 pour aller chercher le mat pour sauver (ou plus généralement pas ) le par.
Ca n'a rien de conservateur, au contraire, je pense que c'est être REALISTE, savoir remettre sa balle en jeu propre pour se mettre dans les meilleures conditions pour le coup suivant et non essayer de bombarder un hybride du rough ou de la foret qui ne ferait que nous mettre plus dans la merde.
Mais si t'as "jamais" tapé ces shots avant, ben, ca me parait compliqué de pouvoir les produire, comme ca, par miracle le dimanche.

Un exemple flagrant, le 1 de Bourgenay est un par 4 super court, les gros frappeurs le touchent en 1 au drive, mois non, mais à jouer drive, j'avais 1/3 de 58° pour accrocher le mat....comme 2eme shot de la journée, le 1/3 de 58° y'a mieux.
Ben, je tapais fer1 cool+ PW en rythme pour avoir un par (ou mieux) dans 95% des cas, le 1/3 de 58° est un shot que je ne maitrise pas, car je ne me suis pas entrainé à le réaliser....et le miracle n'a jamais eu lieu!

Concernant le plaisir, c'est à chacun de voir ou il trouve le sien.... t'as des gens qui kiffent d'avoir des lames de la mort, se foutent d'avoir 5 points d'index de plus que ce qu'ils devraient jouer, mais les 5 beaux et bons coups dans leur partie du dimanche leur donne le sourire pour la semaine (et ils ne pensent pas aux pénas, balles perdues, HL, grattes, topons,....).

[ptifred]

assez d'accord avec guil, il est vrais que sur les départs il y a un moment que je n'ais pas mis une balle HL (je ne suis pas un frappeur) je pense jouer stratégiquement et surtout avec mes atouts, et le reste rien ne vaut que l'expérience d'avoir échouer pour corriger !!

[kauderni]

salut

ok

ça me plait bien de sortir mon driver du sac au départ d'un trou....


j'aime moins passer 5 minutes a chercher ma balle entre les arbres....

Le plaisirs est pour moi, aussi de réussir un trou complet c'est à dire enchainer 5 ou 6 coup de golf correct ! *

seb

[vpl]

En fait c'est ça : quand on commence un trou par un coup dans les fourrés (même loin du départ), et qu'on continue par un recentrage juste parce qu'il ya 20 arbres entre soi et le trou, on a déjà aucun plaisir, et on se met pas en situation d'en avoir sur le coup d'après (ceci dit il faut sans doute arriver à vite oublier ses ratés).

Sur mon dernier parcours 9 trous, je fais 3 bogeys et un double, mais +26 sur les 5 autres trous ! Le pire étant que j'ai "découvert" mes bogeys en relisant ma carte tellement je les avais perdu de vue au cours de la partie. Alors bien sûr parmi mes jolis coups il y en a que j'ai tapé, et qui sont passés, plaisir dont il faudrait éviter de se priver, mais parmi les mauvais combien pour lesquels je prenais surtout le risque de faire n'importe quoi ?

Déjà les départs étaient gelés, j'ai du planter un tee au total (et en casser 5 ou 6 juste à essayer de les enfoncer dans le sol)... sans doute pas les meilleures conditions pour frapper (même un fer 5, je ne joue pas de bois pour l'instant) quand on n'est peu sûr de soi.

Bon, cette option reste très théorique, c'est pas une martingale. Je n'exclue absolument pas de devoir taper 8 coups de fer 9 pour faire 300m !

[ptifred]

Bon, cette option reste très théorique, c'est pas une martingale. Je n'exclue absolument pas de devoir taper 8 coups de fer 9 pour faire 300m !

logique pour un "index" débutant, mais pas pour un golfeur

[cesc4best]

Il y a quand même une différence entre jouer pour se mettre en bonne condition... Et jouer pour faire db... On a tous nos distances et club fétiches et il me parait logique de chercher à jouer ces coups une fois sur le parcours... Si tu es plus à l'aise a 110m qu'à 40 faire en sorte d'être a 110 parait logique. Ce que je reproche a sa tactique c'est qu'il s'empêche de faire mieux que db sans pour autant etre sur qu'il ne fera pas pire...

[Guil]

Bon, cette option reste très théorique, c'est pas une martingale. Je n'exclue absolument pas de devoir taper 8 coups de fer 9 pour faire 300m !

La bonne nouvelle c'est que ton raisonnmenet est faux.
Parce que 300m avec 8 coups de fer9, ca te fait un fer9 à 37.5m.
Mettons que tu joues en rythme, que tu centres pas bien la balle,.... tu dois faire dans les 80m fer9, ce qui te ramene à 3 coups de fer9 et 1 coup de PW pour un par 4 de 300m.
Si tu puttes "correctement", tu rajoutes 2 putts, et t'es pas 54, mais 36 d'index!
L'idée, c'est que ton objectif est ensuite de passer à fer5 sur tee de 125m+ fer7 de 100m+ PW de 80m pour être galette sur un par 4 de 300, ce qui te descend à 18.

Pour l'anecdote, mon meilleur pote (entre 1 et 2.2 d'index selon les années) ne s'en sortait pas sur un trou à la con en dogleg à 90° dans la forêt, (fer3 trop court pour attaquer la galette, bois 3 trop long dans la foret), il a fini par jouer 3 coups de fer9 pour être green, sa très bonne maitrise des clubs courts lui permettait d'envisager le par, et dans le pire des cas bogey....plutôt qu'une espece de roulette russe au tee shot avec un bois3 en draw au dessus de l'arbre de gauche, ou un fer3 "mulassé".... qui, dans un cas comme dans l'autre, se soldait le plus souvent par une balle perdue dans la foret avec un second tee shot pour 3.
Amha, si il joue si bas, c'est grace sa très bonne connaissance de son jeu -REALISME-, et la parfaite maitrise de ses clubs -EXPERIENCE-
Mais je ne l'ai jamais vu prier Saint Ben Hogan pour reussir un shot, si il le joue, c'est qu'il le maitrise et qu'il a confiance dans le shot qu'il va executer.

[Leni]

Aujourd'hui tu pousses la balle, quand tu seras sous les 15 tu pousseras le bogey, et en dessous de 5 tu pousseras le PAR, et ca te gonflera autant
Dure loi du golf, on est jamais content !
Enjoy à chaque niveau, c'est la règle !

[edouardk]

Un exemple flagrant, le 1 de Bourgenay est un par 4 super court, les gros frappeurs le touchent en 1 au drive, mois non, mais à jouer drive, j'avais 1/3 de 58° pour accrocher le mat....comme 2eme shot de la journée, le 1/3 de 58° y'a mieux.
Ben, je tapais fer1 cool+ PW en rythme pour avoir un par (ou mieux) dans 95% des cas, le 1/3 de 58° est un shot que je ne maitrise pas, car je ne me suis pas entrainé à le réaliser....et le miracle n'a jamais eu lieu!

Je fais partie de la première catégorie, mais seulement une fois sur trois... le reste du temps je m'égare dans le rough et je tente d'accrocher le green avec un coup de wedge difficile avec un lie dégueulasse. J'ai beau me dire à chaque fois que je commence un parcours qu'il faut que je joue safe pour "maîtriser" tous mes coups, la tentation de sortir la babatte et trop grande Des conseils pour se soigner ? A part laisser le driver à la maison

[vpl]

Bon, cette option reste très théorique, c'est pas une martingale. Je n'exclue absolument pas de devoir taper 8 coups de fer 9 pour faire 300m !

La bonne nouvelle c'est que ton raisonnmenet est faux.
Parce que 300m avec 8 coups de fer9, ca te fait un fer9 à 37.5m.

La mauvaise nouvelle c'est que mon fer 9 va dans les 100m, mais que même lui ne va pas toujours tout droit (il peut tirer des bords en cas de vent contraire !) ce qui fait que même une stratégie prudente peut partir en brioche. Un fer 12 voire 15, peut-être ?

Je pense que taper le club avec lequel on se sent bien (et ça peut varier pendant le parcours, le 5 peut devenir simple à jouer même si on l'a évité au trou n°1) évite déjà de partir en sucette et permet de rester concentré...

[Ed]

J'avais testé la méthode tout au fer à mes débuts (f3), mais avec un niveau de jeu global pourri ce n'était pas très probant.

Mais je vais le refaire, avec un bon jeu de fers en ce moment çà me tente bien, pas sûr de vraiment scorer mais çà devrait limiter les dégâts.

[Gpzzzz]

J'avais testé la méthode tout au fer à mes débuts (f3), mais avec un niveau de jeu global pourri ce n'était pas très probant.

Mais je vais le refaire, avec un bon jeu de fers en ce moment çà me tente bien, pas sûr de vraiment scorer mais çà devrait limiter les dégâts.

Persévère tu verras qu'au bout de qques semaines/mois, t auras un jeu de fer solide, et jouer fer4 du tee puis fer7 pour attaquer des PAR4 de +300m c'est plus facile que Drive + Fer 9 ^^

Enfin bon chacun joue comme il l entend c est ca qui compte

[rva]

Bonjour,

Dimanche, partie amicale avec 2 amis. Départ du 1, mon drive part super bien et va où je voulais
Nous avons fait 12 trous. Sur les 12 trous, 7 départs au drive.
Résultat: 3 balles très bien jouées, 3 balles à droite ou à gauche et 1 balle perdue.
Depuis, j'ai lu ce post et quelques autres.
J'ai été ce midi au practice et faire 3 trous en vitesse. J'avais décidé de ne jouer qu'à partir de mon fer 5.
Et bien, que du bonheur! J'ai joué un par 4 (stroke 15 et dogleg de 298 m) en 2 sur le green, un par 3 (stroke 11 et 176 m avec un bunker devant le green) en 2 sur le green et un par 4 (stroke 1 et 392 m) en 3 sur le green.
Reste le putting à améliorer

J'ai une compétition ce samedi: mon drive, mon hybride 3 et mes fers 3 et 4 vont rester bien sagement dans le coffre de ma voiture.
Si c'est très amusant de taper son drive en amicale; en compétition, cela devient très vite pénalisant et usant moralement. Je parle pour moi et à mon niveau évidement.

Bonne journée

[christ01]

C'est un peu la même question de savoir s'il vaut mieux avoir un beau swing (sous-entedu pas efficace)
ou un swing efficace (sous-entendu pas beau), comme si on avait le choix
C'est plus confortable lorsque l'on a 2 options, une risquée l'autre pas de choisir l'attaque.
Si on rate, ben c'est normal, c'était un coup impossible, l'ego est sauf
Dans le cas contraire, si on est prudent et si on rate on a plus d'excuse
Dans l'idéal, le golf, pour moi, c'est pousser la balle autrement dit jouer avec sa tête.
je sais de quoi je parle, j'ATTAQUE tous le temps

[BlamM]

Avant ma première compet le week end dernier, mon pro a fait un cours sur le parcours, l'objectif étais de faire un maximum de 5 coups entre les repères 90 et 130, en nous expliquant comme cela a étais dit, qu'à notre niveau, c'étais le contrat à réaliser. Il dit aussi des choses comme : "si avec un lie trés mauvais, vous arrivez à remettre votre balle sur le fairway, c'est déjà un bon coup de golf". Il aime bien cette expression et cela fait comprendre que ce sport difficile mérite de réfléchir à deux fois à ses coups, et pourquoi pas, à pousser la balle

[furykane]

dans le livre rouge de penick, il parle de nicklaus à un certain moment et lui fait parler de ses bons coups

il dit notament que pendant un parcours il effectuait un seul bon coup de golf.
Ce qui permet a penick de conclure que le golf est la capacité du joueur à effectuer des coups moyens

ca permet de relativiser sur son jeu je trouve

[Itap4]

Je vois que l'on passe tous par les mêmes questions... il doit finalement y avoir une sorte de chemin initiatique à suivre!

Sur cette question, je pense qu'il faut distinguer plusieurs choses et faire en fonction de la finalité souhaitée:

Progresser :
Pas de miracle... direction le club et les cours avec un pro!... et en fonction de son temps et de son budget, practice et parcours.... en privilégiant le petit jeu et le putting.... et en jouant les clubs à jouer, y compris le driver si besoin... C'est une phase d'apprentissage, et bien sur on arrose, on perd des balles.... mais on apprend et l'expérience rentre.

Se classer :
Ce foutu index, on a beau dire, on aime bien quand il baisse! Donc en compétition, on fait ce que l'on sait faire pour éviter d'arroser et de perdre des balles.... donc si on n'est pas à l'aise avec le grand jeu, et bien, oui, il vaut mieux "pousser la balle" sauf bien sur si le fairway fait 70 m de large.....

La progression doit permettre d'aborder les compétitions avec un niveau qui augmente et donc un index qui progresse... et puis on a des phases.... au début on veut lancer la balle loin, puis ensuite on veut être droit, puis on aimerait sortir des bunkers sans creuser une tranchée, puis on se dit que l'on pourrait gagner des coups au putting, puis en fait que si on avait des approches propres ça aiderait... et du coup on revient au grand jeu en se disant que si on pouvait se mettre à 80m du green cela aiderait les approches, etc.... et notre pro s'enrichit !!!

Je finirais juste en disant que cela vaut le coup sur tes parcours hors competition de suivre ce que tu fais (%drive sur FW, de tee shot au bois sur FW, au fer.... le % de trou où tu es dans les 135m en régulation... les GIR.... la qualité de tes approhes levées, roulées.... nombre de put / distance, etc...)..... tu verras, tu vas découvrir tes points forts et les points à faire progresser.... et les coups sur lesquels tu peux compter.... C'est un peu barbant mais ça vaut le coup de le faire de temps en temps.

Bon golf à tous

[waldezign]

Un truc pas mal à faire si ça bouchonne pas trop: faire un match play avec soi-même: l'un des soi-même joue le beau jeu, l'autre le bon jeu... Celui qui gagne à le droit de jouer la prochaine compète...

[Gpzzzz]

Un truc pas mal à faire si ça bouchonne pas trop: faire un match play avec soi-même: l'un des soi-même joue le beau jeu, l'autre le bon jeu... Celui qui gagne à le droit de jouer la prochaine compète...

Pas mal, je testerai un de ces quatres..
Plus généralement j'ai pris conscience récémment qu'il ne fallait pas forcement adopter un plan de jeu et insister comme un dingue pour s'y tenir jusqu'a la sortie du 18.
On a beau dire a un niveau moyen comme le mien, on a des jours avec au bois, des autres jours au fer, ect..
Il faut juste changer de tactique tout de suite quand on voit qu'un compartiment marche pas..
Ex l autre jour en compet, parcours avec de nbreux departs pas large.. mes bois 3 etaient très moyen, je passe donc au fer 4 voir 5 pour assurer.. Encore pire ^^, j'ai mis 6 trous a changer et lacher les drives... Tous sur la piste.. j'en avais mal au coeur de pas avoir lacher mes fers avant

[edouardk]

Un truc pas mal à faire si ça bouchonne pas trop: faire un match play avec soi-même: l'un des soi-même joue le beau jeu, l'autre le bon jeu... Celui qui gagne à le droit de jouer la prochaine compète...

Question : faut-il être schizophrène ?

[Bubble]

a 100 m du green même un joueur scratch a plus de difficulté a poser 10 coups de pitch que 10 longs chips au fer5.

donc suffit de savoir ce que l'on veux.

[gun75]

a 100 m du green même un joueur scratch a plus de difficulté a poser 10 coups de pitch que 10 longs chips au fer5.

Mouais...
Et bah je prends le pari quand tu veux !
Autant à 30m, je serais d'accord ac toi, autant à 100m, c'est du grand n'importe quoi...

[edouardk]

Autant à 30m, je serais d'accord ac toi, autant à 100m, c'est du grand n'importe quoi...

Complètement d'accord... Même sans être scratch, à 100m je te pose bien 7 balles sur 10 sur le green avec un 52... Chipper un fer 5 à 100m y'a rien de plus aléatoire