Tiens, un pti débat ? :)

Des défaillances au niveau mental?

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Tiens, un pti débat ? :)

Message par J3ROM3 » 15 févr. 2011, 14:16

attention, le titre est un leurre........ :mrgreen:


http://golf-reve-realite.blogspot.com/2 ... merci.html

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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par Mat » 15 févr. 2011, 14:37

salut IDV,

Joli ton mot sur le sujet !!
Grace à toi j'ai bien visualisé :oops: :oops: :mrgreen:

Bon pour en revenir à ton sujet, je n'en possède pas (encore ...??? :wink: ) et ne l'ai donc jamais utilisé.
Trop cher, trop vu de gens se la péter sur le parcours avec, trop jaloux de ne pas en avoir un !
En fait, mis à part pour étalonner mes clubs (encore faut il que je puisse trouver ma foutue balle sur le practice qui en compte pas moins d'un millier !!!!) je n'en vois pas l'utilité, sauf à mesurer la distance qu'il me reste à faire sur le 19ème trou pour boire ma tendre et chère binouze !!!

AMHA trop de technologie tue la spontanéitée et la créativité
...hormis celle qui rend mes clubs plus tolérents et me permet de jouer bien mieux d'année en année :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par J3ROM3 » 15 févr. 2011, 14:41

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :wink: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

le travail sur la visualisation m'a vraiment beaucoup aidé à être plus "intuitif" sur le choix d'un club et ce capital confiance supplémentaire est très appréciable :D

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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par Mat » 15 févr. 2011, 14:51

Mais alors à quoi te sert ton télémètre :!: :!: :?: :?: :?:
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par J3ROM3 » 15 févr. 2011, 14:56

Toi, t'as pas lu jusqu'au bout...... :lol:

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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par primien » 15 févr. 2011, 15:02

Mat a écrit :Mais alors à quoi te sert ton télémètre :!: :!: :?: :?: :?:
a mesurer la distance qu'il lui reste à parcourir avant de savoir jouer :wink:
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par J3ROM3 » 15 févr. 2011, 15:05

primien a écrit :
Mat a écrit :Mais alors à quoi te sert ton télémètre :!: :!: :?: :?: :?:
a mesurer la distance qu'il lui reste à parcourir avant de savoir jouer :wink:
:lol: :lol: :lol: :evil: :lol: :lol: :lol:

[HS on]
note: étendre mon statut de Laird...
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par Mat » 15 févr. 2011, 15:10

idiotduvillage a écrit :Toi, t'as pas lu jusqu'au bout...... :lol:
si, si en plus, j'avais bien lu jusqu'au bout !!!!! (c'est vraiment dur la digestion :mrgreen: )
primien a écrit :
Mat a écrit :Mais alors à quoi te sert ton télémètre :!: :!: :?: :?: :?:
a mesurer la distance qu'il lui reste à parcourir avant de savoir jouer :wink:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

j'adore !!!!!
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par primien » 15 févr. 2011, 15:15

idiotduvillage a écrit :
primien a écrit :
Mat a écrit :Mais alors à quoi te sert ton télémètre :!: :!: :?: :?: :?:
a mesurer la distance qu'il lui reste à parcourir avant de savoir jouer :wink:
:lol: :lol: :lol: :evil: :lol: :lol: :lol:

[HS on]
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par nellymt » 15 févr. 2011, 15:33

Super article. Je suis très contente de mon télémètre sur les par 3, les départs en dogleg ou avec rivière à passer et les approches. Jamais eu le compas dans l'oeil et je vagabonde en ne faisant pratiquement jamais 2 fois le même golf à la suite. Je n'ai fait qu'un seul parcours jusqu'à présent où le carnet était tellement bien fait que l'usage d'un télémètre y serait totalement superflu à mon niveau.

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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par edouardk » 15 févr. 2011, 19:12

Joli article :) Et je suis assez d'accord avec toi, à moins de 50m c'est plus vraiment une question de distance car on la "voit" facilement, c'est une question de feeling, savoir quel fer ou wedge prendre.
Par contre pour les longues distances c'est indispensable, et je viens de m'acheter un Bushnell sur eBay, il devrait arriver d'ici 2/3j... Je vais moi aussi pouvoir découvrir les joies du télémètre et ne plus être court/long sur les approches à 100-160m :mrgreen:
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par ben- » 15 févr. 2011, 21:00

Pour moi, ça dépend du golf sur lequel on joue : sur "mon" golf je n'ai pas besoin de télémètre et peut donner le distance à 2 ou 3m jusqu'à 170m... Mais dans un golf que je ne connais pas, j'ai beaucoup de mal à dire si je suis à 82m ou à 70.... Et je préfère avoir la certitude de la distance pour jouer mon coup à 100%, sans hésiter !

Même si les plaques au sol donnent la distance entrée de green, il faut savoir combien mesure le green et/ou avoir une carte des positions de drapeaux !
Par contre, en dessous de 50m, je ne vois absolument pas l'intérêt !

A la base j'étais contre le télémètre, mais à partir du moment ou ça a été autorisé en compétition puis en grand prix, j'ai passé le cap ! Mais je trouve cela dommage, c'est une aide au jeu trop importante.
Un gros drive est souvent suivi d'une grosse gratte...

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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par ptifred » 15 févr. 2011, 21:04

c'est autoriser en épreuve fédérale !!!!! depuis quand ....... :roll:
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par edouardk » 15 févr. 2011, 21:11

ptifred a écrit :c'est autoriser en épreuve fédérale !!!!! depuis quand ....... :roll:
Je pensais que c'était autorisé dans toutes les compétitions :?:
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par ben- » 15 févr. 2011, 22:09

Oui, en GP et pour les compétitions fédérales, c'était autorisé pour l'année 2010...
Et il me semble que la règle était la même que pour les compétitions de club, c'est autorisé sauf contre indication (règle locale)...
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par superlent » 16 févr. 2011, 00:03

ptifred a écrit :c'est autoriser en épreuve fédérale !!!!! depuis quand ....... :roll:
La fédération a édicté une règle locale le 5 janvier 2010 qui autorisait les télémètres dans toutes compétitions fédérales, sauf en cas de mention contraire écrite dans les instructions de l'épreuve. Cette règle locale a été établie pour une durée d'un an, et avant la fin de ce délai la commission de la FFG devait statuer sur le fait de rendre cette règle permanente, ou de revenir à la règle antérieure qui était: "télémètres non autorisés en compétitions fédérales sauf si une règle locale spécifique les autorisait".
Donc à partir du 5 janvier 2010 les télémètres étaient autorisés en compétitions fédérales (grand prix, championnats, etc...)

Or la commission ne s'est pas réunie à ce jour pour décider de prolonger cette règle, et donc ils ne sont officiellement plus autorisés. Interrogée à ce sujet la fédé a affirmé qu'elle se réunirait avant le début des compétitions fédérales pour clarifier la situation. Elle a intérêt à se dépêcher, car les premières c'est en mars
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par g119129be » 16 févr. 2011, 00:25

Moi je n'ai pas de télémètre, mais j'ai déjà emprunté celui qu'ils proposent au national plusieurs fois.
Je trouve ça pratique, pas de prise de tête, choix rapide du club, mais...

Je trouve qu'un bon golfeur doit savoir évaluer les distances. Pour moi ça fait partie du jeu.
Déjà, on a quelques aides: repères au sol + les piquets 135m + éventuellement la longeur des greens sur la carte et/ou la position des drapeaux (ça existe dans nombreux golf)
Avec tout ça, et une certaine notion de la distance cela devrait suffire.

Et que dire de nos ancêtres, ils faisaient comment avant, quand il n'y avait pas de telemètres?
Heureusement il y a le vent pour permettre encore quelques erreurs de club de temps en temps... :D
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par briceusa » 16 févr. 2011, 00:36

et comment on faisait avant sans internet ? Pas de forum golf...certes mais ils sont quand même bien sympathiques, nos échanges entre passionnes. donc quand un progrès est utile, agréable a utiliser, je vois pas l'intérêt de s'en passer pour nos loisirs.

reconnaitre les parcours sur Google Earth c'est pas mal non plus non ? et la pour l'interdire...

Pour les compétitions, je peux comprendre le débat car ça constitue tout de même une discrimination importante entre ceux qui en ont et ceux qui n'en ont pas...Tant que la règle est la même pour tous, c'est pas genant. C'est juste que ca fait encore dépenser 300Euros de plus pour s'équiper. Ca contribue pas forcement a la démocratisation de ce sport...
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par Mat » 16 févr. 2011, 09:34

briceusa a écrit :C'est juste que ca fait encore dépenser 300Euros de plus pour s'équiper. Ca contribue pas forcement a la démocratisation de ce sport...
+1000000
pour ce prix mieux vaut investir dans des cours....
Pour ceux et celles qui en cherche, j'ai vu sur ebay des télémètre vendu 20€.... arnaque or not arnaque ????
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par olivierh78 » 16 févr. 2011, 09:48

A 20€ ce n'est pas un télémètre laser, c'est juste une optique grossissante... tu vois mieux le drapeau mais il n'indique pas la distance
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par edouardk » 16 févr. 2011, 14:06

briceusa a écrit :donc quand un progrès est utile, agréable a utiliser, je vois pas l'intérêt de s'en passer pour nos loisirs.
Complètement d'accord. Et pour info j'ai acheté mon Bushnell Tour V2 quasi neuf à 150€ fdp in sur eBay, c'est pas non plus hors de prix...
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par Mat » 16 févr. 2011, 16:15

edouardk a écrit :
briceusa a écrit :donc quand un progrès est utile, agréable a utiliser, je vois pas l'intérêt de s'en passer pour nos loisirs.
Complètement d'accord. Et pour info j'ai acheté mon Bushnell Tour V2 quasi neuf à 150€ fdp in sur eBay, c'est pas non plus hors de prix...
Vous avez raison pour les avancées techno et je suis le premier a les apprécier.
Cela dit, celle ci, j'ai du mal a la trouver bien, même si je serais très content de m'en servir.
En fait, pour moi l'appréciation des distances et donc des fers a jouer, fait partie jeu.
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par Yannker » 16 févr. 2011, 16:40

Pour ma part, j'essaie également d'estimer la distance avant de "telemetrer".QUand je vois parfois que je me trompe de 15 ou 20 mètres, je suis content d'avoir le Bushnell avec moi !
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par superlent » 16 févr. 2011, 18:47

g119129be a écrit : Je trouve qu'un bon golfeur doit savoir évaluer les distances. Pour moi ça fait partie du jeu.
Est-ce que évaluer les distances fait vraiment partie du jeu au golf ?

Rien dans les règles ne l'indique.
Si cela fait partie du jeu, alors les repères au sol, les poteaux, les indications au départ, les carnets de parcours deviennent illégaux
Donner les distances à son co-compétiteur est alors interdit
Les caddies ne devraient pas avoir le droit de renseigner leur joueur sur ce point.

Pour moi il n'y a aucun indice sérieux tendant à prouver que l'évaluation des distances fasse partie du jeu de golf
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par briceusa » 16 févr. 2011, 23:46

je modulerais juste ta reflexion SL en disant que l'un des savoir faire des architectes de golf est de jouer avec les contours du terrain, les reliefs pour nous donner une fausse impression et troubler nos repères de distance pour rendre les coups plus difficiles. Ainsi malgré les différentes aides que nous pouvons utiliser (carnet de parcours, repères, télémètres...) pour connaitre la distance réelle qui nous sépare du drapeau, nos impressions vont quand même avoir tendance a nous faire mal doser notre coup

Déjouer ce type de piège me parait donc une partie intégrante (et intéressante) du jeu.

Le télémètre constitue une aide importante mais après tout, les pros avec leur caddy qui ont indique la distance de la moindre touffe d'herbe sur leur carnet de parcours disposent d'une aide tout aussi précise. Pour moi, même le GPS devrait être autorise, ça ne travestit pas le jeu et ça coute 10 fois moins cher que le télémètre en appli sur portable)
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par superlent » 17 févr. 2011, 11:19

le piège de ces satanés perfides misanthropes d'architecte, est que ton cerveau continuera à mal évaluer la distance grâce aux illusions visuelles, malgré le télémètre. A ce moment il y aura un conflit entre ta raison (le chiffre du télémètre) et ton ressenti (la distance que tu "vois"). Le piège marchera tout aussi bien. Les joueurs les plus aidés par les télémètres sont ceux qui n'apprécient pas du tout la distance en regardant, beaucoup moins ceux qui ont une appréciation moyenne.
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par waldezign » 18 févr. 2011, 00:51

Personnellement, je suis contre, en compète. Je trouve ça contraire à l'esprit du golf.
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par Mat » 18 févr. 2011, 09:20

waldezign a écrit :Personnellement, je suis contre, en compète. Je trouve ça contraire à l'esprit du golf.
Je suis d'accord avec toi, mais dans ce cas, il faut qu'on renonce également aux avancées technologiques proposées par les clubmakers, qui permettent à des joueurs, comme moi :wink: , de pouvoir essayer de jouer, grace à des cubs de plus en plus tolérents.
Le débat n'est pas là je sais bien mais à mon sens tout ça est lié...

Cela dit, une alternative pourrait être de proposer des carnets de parcours bien faits distribués avant les compéts.
On aurait tous droit à la même information....
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par J3ROM3 » 18 févr. 2011, 10:20

Pi on demande aux pros de virer les caddys, de ne pas prendre de mesure au télémètre en reconnaissance aussi, y'a pas de raison qu'on soit les seuls.............

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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par Mat » 18 févr. 2011, 10:26

idiotduvillage a écrit :Pi on demande aux pros de virer les caddys, de ne pas prendre de mesure au télémètre en reconnaissance aussi, y'a pas de raison qu'on soit les seuls.............
Tu pousses le bouchon un peu loin Maurice .... :mrgreen: :mrgreen: t'as pensé aux emplois ????
On parle bien de la même chose : la préparation du carnet de parcours avant la compète, et donc de l'inutilité des télémètres pendant...
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par edouardk » 18 févr. 2011, 15:54

waldezign a écrit :Personnellement, je suis contre, en compète. Je trouve ça contraire à l'esprit du golf.
Difficile à faire respecter dans les faits. Tous ceux qui en ont déjà acheté ne seront pas près à le lâcher alors que ça a été autorisé depuis 1 an déjà. Sans parler des petits malins qui feront semblant de checker leurs mails sur leur iPhone et qui en réalité regardent la distance avec une appli GPS :roll:

Comme dit plus haut je ne pense pas que cela fasse partie intégrante des qualités d'un bon golfeur que de savoir juger des distances à 1m près, ne serait-ce parce que même avec de l'entraînement c'est impossible. Partant de là on enlève les distances au départ également !
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par superlent » 18 févr. 2011, 18:33

Pour alimenter le débat, l'Irish Golf union (la fédé irlandaise) vient d'autoriser les appareils de mesure pour toutes les compétitions (de la compétition de club aux championnats nationaux), à conditions qu'ils ne fassent que donner la distance exclusivement (donc pas les GPS). En clair ils autorisent les télémètres, sans limitation de durée. Il y a fort à parier que les autres unions britanniques vont faire de même sous peu
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par cesc4best » 18 févr. 2011, 19:06

A la limite pour les petites compet' du dimanche je m'en contre fiche, C'est plus pour les épreuves fédérales que ça me gêne... Elles sont censées jugé des qualités golfiques, et à ce titre il me semble qu'un accessoire aussi honéreux qui n'est pas accessible pour tous empeche de mettre au meme niveau tout les participants...
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par superlent » 18 févr. 2011, 19:33

cesc4best a écrit :A la limite pour les petites compet' du dimanche je m'en contre fiche, C'est plus pour les épreuves fédérales que ça me gêne... Elles sont censées juger des qualités golfiques...
Ou as-tu vu écrit quelque part que l'évaluation des distances faisait partie des qualités golfiques ? Rien n'est indiqué à ce sujet dans les règles. La notion du "golfeur qui doit estimer seul les distances, ça fait partie de l'esprit du golf" est en fait très récente. Elle ne date que de la raréfaction (et disparition dans certains pays) des caddies pour les parties quotidiennes, c'est-à-dire des années 60-70. Jusque dans les années 60 le caddy avait pour rôle de donner les distances des coups à jouer au golfeur, et gare à lui s'il se trompait
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par J3ROM3 » 18 févr. 2011, 19:42

C'est fou comme c'était prévisible tout ça.... :lol:

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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par cesc4best » 18 févr. 2011, 20:24

superlent a écrit :
cesc4best a écrit :A la limite pour les petites compet' du dimanche je m'en contre fiche, C'est plus pour les épreuves fédérales que ça me gêne... Elles sont censées juger des qualités golfiques...
Ou as-tu vu écrit quelque part que l'évaluation des distances faisait partie des qualités golfiques ? Rien n'est indiqué à ce sujet dans les règles. La notion du "golfeur qui doit estimer seul les distances, ça fait partie de l'esprit du golf" est en fait très récente. Elle ne date que de la raréfaction (et disparition dans certains pays) des caddies pour les parties quotidiennes, c'est-à-dire des années 60-70. Jusque dans les années 60 le caddy avait pour rôle de donner les distances des coups à jouer au golfeur, et gare à lui s'il se trompait
Oui-peut etre mais au final ce que je dis c'est que certain auront cet avantage et pas d'autre. C'est la que ça qui me pose probleme. Si tout le monde a un caddie, ok pas de soucis. Mais la le probleme vient du fait qu'a 300€ il me semble que ce ne doit pas etre une priorité de matériel...
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par edouardk » 18 févr. 2011, 20:29

superlent a écrit :Jusque dans les années 60 le caddy avait pour rôle de donner les distances des coups à jouer au golfeur, et gare à lui s'il se trompait
Sauf qu'à l'époque ils ne pouvaient pas prouver que le caddie s'était trompé... Maintenant, grâce aux télémètres, on peut vérifier que le caddie a raison, et le virer si ce n'est pas le cas :mrgreen:
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par J3ROM3 » 18 févr. 2011, 20:36

cesc4best a écrit :C'est la que ça qui me pose probleme. Si tout le monde a un caddie, ok pas de soucis. Mais la le probleme vient du fait qu'a 300€ il me semble que ce ne doit pas etre une priorité de matériel...

il est clairement stipulé dans les règles qu'un joueur peut donner à un autre joueur de sa partie une distance, ce n'est pas considéré comme un conseil.
donc, comme j'en ai un, respectueux d'une certaine étiquette, je propose systématiquement en début de partie de donner des distances si besoin.
Certains golfs le proposent aussi en location comme les chariots. :)

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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par cesc4best » 18 févr. 2011, 20:43

idiotduvillage a écrit :
cesc4best a écrit :C'est la que ça qui me pose probleme. Si tout le monde a un caddie, ok pas de soucis. Mais la le probleme vient du fait qu'a 300€ il me semble que ce ne doit pas etre une priorité de matériel...

il est clairement stipulé dans les règles qu'un joueur peut donner à un autre joueur de sa partie une distance, ce n'est pas considéré comme un conseil.
donc, comme j'en ai un, respectueux d'une certaine étiquette, je propose systématiquement en début de partie de donner des distances si besoin.
Certains golfs le proposent aussi en location comme les chariots. :)
Possible, c'est pour ça que je dis qu'en compet' du dimanche ça m'est égal mais en épreuve fédéral... C'est autre chose
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par waldezign » 19 févr. 2011, 00:08

waldezign a écrit :Personnellement, je suis contre, en compète. Je trouve ça contraire à l'esprit du golf.
Je voulais dire, en fait, que j'étais contre l'idée (pour moi) de m'en servir, même en compète (en partie amicale, je n'en parle même pas). Les autres font ce qu'il veulent, ce n'est pas moi qui vais faire la police lors d'une compète, si les gens veulent tricher (ce qui n'est pas le cas avec le télémètre), ça les regarde de toute façon.
Et puis j'aime assez l'idée de savoir lire les distances, sentir le vent, etc... (Bagger Vance, sors de ce corps!). Au feeling!
De toute façon, à mon niveau, 186 ou 204 m, je ne toucherai pas le green :D
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par briceusa » 19 févr. 2011, 01:48

excellent ce debat...vivement qu'on invente un techno pour retrouver facilement ses balles dans le rough...Y'en aura toujours pour dire que la chercher dans les feuilles ou dans les sous bois pendant 5 minutes fait partie de la beauté du jeu...Les pros avec les spectateurs et les commissaires n'ont pas ce soucis...(ou rarement)

les pros bénéficient d'un caddy qui leur donne absolument tout, je vois pas en quoi un gps ou un télémètre pourrait donc être considere comme de la triche ou contraire a l'esprit du jeu...Au contraire cela donne aux amateurs les memes infos que les pros. Un carnet de parcours bien fait peut aussi faire l'affaire en effet.
Eh, c'est qui le mec en blanc a cote de Tiger Woods ? euh...le Pape...

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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par ptifred » 19 févr. 2011, 13:56

on devrais donner aussi des amendes, comme chez les pros, pour le jeux lent - là y en a plus d'un qui laisserai les jumelles dans le sac (tu parle a 400€ la minutes) :D
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par bubbaguth » 19 févr. 2011, 14:10

Essaie les jumelles Ptifred ! Tu verras qu au contraire cela a tendance a accélérer le rythme des parties ;-)
Même avec 4 paires !!


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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par gun75 » 19 févr. 2011, 14:16

benoitguth a écrit :Essaie les jumelles Ptifred ! Tu verras qu au contraire cela a tendance a accélérer le rythme des parties ;-)
Même avec 4 paires !!
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Re: Tiens, un pti débat ? :)

Message par ben- » 19 févr. 2011, 17:54

gun75 a écrit :
benoitguth a écrit :Essaie les jumelles Ptifred ! Tu verras qu au contraire cela a tendance a accélérer le rythme des parties ;-)
Même avec 4 paires !!
+1 !!!

"Y'a combien au green ? La plaque des 100m est environ 7m devant moi et le drapeau à l'air d'être 15m après l'entrée de green, donc environ 122... mais est ce qu'il y a vraiment 15m de green ..? En plus vent dans le dos... Humm bon on va dire Pw"

Là ton partenaire qui était à la même hauteur que toi et qui prend habituellement les mêmes fers que toi, met un coup de fer 9 court de 10m...
Alors Pw ou fer 9 ? Ou peut être fer 8 ?

Un coup de télémètre et c'est réglé !
Un gros drive est souvent suivi d'une grosse gratte...

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