L'esprit de compétition

[Sébastien Bondues]

Depuis que je suis gamin je n'ai jamais pu pratiquer un sport sans me frotter à la compétition. Impossible pour moi de faire un sport en pur loisirs.

Le golf a cette particularité que l'accès à la compétition est facile et ouvert à tous et donc confronte des joueurs pas compétiteur pour un sou à la compétition. C'est notamment une des raisons qui poussent autant de golfeurs à arreter le golf.

Pensez vous que l'esprit de compétition soit inné ?

Comment se manifeste il chez vous ?

Moi je pense que c'est inné. Trop d'exemple de grands sportifs ayant commencés le golf sur le tard ont une progression assez rapide à un chiffre.

Chez moi il se manifeste simplement par les ecarts de score en amical et en compétition. Exemple assez flagrant dernièrement. J'ai fais une longue pause cet hiver (novembre à février sans toucher un club) Je reprend l'entrainement et les parcours ... les 3 derniers scores sur 18 trous +15 16 et +17 et là 1ere compétition début avril et je joue +4. Je ne pensais plus du tout au partie d'entrainement mais je m'attachais à faire de mon mieux avec mes armes du jour.

Pensez vous pouvoir progresser sans esprit de compétition ?

[mimi64]

Depuis que je suis gamin je n'ai jamais pu pratiquer un sport sans me frotter à la compétition. Impossible pour moi de faire un sport en pur loisirs.

Le golf a cette particularité que l'accès à la compétition est facile et ouvert à tous et donc confronte des joueurs pas compétiteur pour un sou à la compétition. C'est notamment une des raisons qui poussent autant de golfeurs à arreter le golf.

Pensez vous que l'esprit de compétition soit inné ?

inné, je ne sais pas ... mais pour moi c'est un trait de caractère et donc il se forme comme les autres traits mais ce n'est pas quelque chose qiui se "travaille" par exemple comme apprendre à dessiner ou apprendre un langue

Comment se manifeste il chez vous ?

Dans l'inverse, pour rester coté golfique, en match-play j'ai tendance à faire expres de mal jouer ou à enfreindre les regles pour permettre à l'adversaire de rester dans la partie et qu'il y ait un semblant de match au delà du trou 10
Je suis plus sur la devise : "c'est bien de particper"
que sur la devise : "il faut écraser l'adversaire"

Moi je pense que c'est inné. Trop d'exemple de grands sportifs ayant commencés le golf sur le tard ont une progression assez rapide à un chiffre.

J'aurais dit sportif de haut niveau ou champion parce que grand sportif fait plus penser à être fort physiquement ou adroit dans la gestuelle

Chez moi il se manifeste simplement par les ecarts de score en amical et en compétition. Exemple assez flagrant dernièrement. J'ai fais une longue pause cet hiver (novembre à février sans toucher un club) Je reprend l'entrainement et les parcours ... les 3 derniers scores sur 18 trous +15 16 et +17 et là 1ere compétition début avril et je joue +4. Je ne pensais plus du tout au partie d'entrainement mais je m'attachais à faire de mon mieux avec mes armes du jour.

Ce n'est pas mon cas

Pour prendre un autre exemple : quand tu dis : je m'attachais à faire de mon mieux
Moi faire de mon mieux ce n'est pas scorer un birdie ou jouer tactiquement pour un birdie, c'est faire le par d'une manière propre :
drive au milieu du fairway, second coup avec la trajectoire imaginée, 2 puts

Pensez vous pouvoir progresser sans esprit de compétition ?

Progresser oui, on peut toujours porgresser sur la gestuelle, la tactique, l'analyse et même le mental , mais avoir des résultats en score ou en terme de classement, je sais que j'ai une limite et qui n'est pas dans le domaine du haut niveau

[camillo]

Je pense qu'avoir que faire des compétitions et aimer ça t'incite à t'améliorer pour faire une meilleur performance que l'adversaire. Donc tu t'entraines, tu te fais coatcher éventuellement pour les meilleurs et tu progresses ainsi.

Quelqu'un qui n'a pas l'esprit de compétition peut également progresser mais il n'aura peut-être pas le même moteur et peut-être pas la même rapidité d'évolution. Et encore ça dépend des gens.

Perso, j'aime voir mon index baisser, mais je ne suis pas fan du système de compétition (ambiance, stress inutile, horaires matinal, etc). Je ne cherche pas à battre l'autre mais mes propres records. Je préfère score avec une carte rouge qu'en compétition. Dommage que les prix d'enregistrement de carte rouge soit aussi chers, parce qu'ajouté au prix du parcours, ça fait une somme au final.

Alors je gère mon index sur un fichier excel où je note mes performances. J'ai donc un index officiel de 49.4 et un index officieux de 42.9.

[Sébastien Bondues]

Moi faire de mon mieux ce n'est pas scorer un birdie ou jouer tactiquement pour un birdie, c'est faire le par d'une manière propre :
drive au milieu du fairway, second coup avec la trajectoire imaginée, 2 puts

... et pourquoi pas un putt pour faire birdie ? Pourquoi t'en tenir au par et t'en contenter ?

[mimi64]

Moi faire de mon mieux ce n'est pas scorer un birdie ou jouer tactiquement pour un birdie, c'est faire le par d'une manière propre :
drive au milieu du fairway, second coup avec la trajectoire imaginée, 2 puts

... et pourquoi pas un putt pour faire birdie ? Pourquoi t'en tenir au par et t'en contenter ?

Je sais pas.....
factuellement : avant je n'étais pas bon au putting (3 et 4 puts très souvent)
j'ai donc pris le "réflexe", lorsque je tente le birdie au putting de me prendre 3 puts.

j'ai inversé cette tendance en ne cherchant pls à rentrer le premier put mais à assurer celui-ci pour que le second put ne soit jamais à plus de 1 m.

Je n'ai pas le truc "mental" qui me garantirait de tenter le put pour birdie en étant sur d'etre assez proche pour le second si je rate


mais je suis preneur de progresser à ce niveau


dit autrement, si je "put" sans stress A PLUS de 1,50m (pas de pression pour rentrer le put), cela m'est assez facile de froler le trou et de m'arreter assez proche, mais si pour les puts de plus de 1,50m j'essaye de m'obliger à rentrer ça foire franchement.

Inversement pour les puts entre 0,1 et 1,20 m je m'oblige à me mettre un peu de pression "celui-là il faut qu'il rentre", sinon je ne suis pas assez concentré et je ne respecte pas ma routine et je peux foirer meme des puts à 30 cm

[golf-trotteur]

Hmm... moi j'aurais tendance à être un peu comme toi... quelque soit le sport ou le loisir... j'avoue avoir du mal à me faire plaisir "que" pour la détente. Déjà au foot, un match d'entrainement le mercredi soir et j'étais à bloc ! Alors imagine quand on accédait aux finales de coupe.

Pour le golf, je crois que ce sport est encore pire... je joue beaucoup mieux s'il y a de la "compèt" dans l'air (ça m'arrive aussi de déchirer, suffit de voir ma signature ! ). Même en partie amicale, j'aime bien jouer avec un enjeu (argent, apéro...). Je reconnais volontiers que je ne suis pas le joueur le plus bavard sur un fairway si c'est un dimanche de compèt mais bon... je ne suis pas une huitre non plus !

Je pense aussi que cet état d'esprit de "compétiteur" est quelque chose d'inné ou inculqué par nos proches mais par déformation professionnelle (je suis manager des ventes), il y a aussi des techniques pour se donner les "crocs" et avoir l'envie de tout arracher ! (faut juste y croire et adhérer aux méthodes).

Ou alors... je vous livre mon secret miracle"...
................................................................................................. "mange des Frosties et le Tigre est en toi !" ok je

[Lyandras]

Et bien, moi aussi j'avoue avec cet esprit de compétition !

Depuis longtemps en fait, j'ai toujours eu un esprit différent quand on est en compétition, ce fait d'être beaucoup plus "impliqué" dans ce que je fais !
Je l'ai surtout senti quand je faisais des compétitions en karting .. Le niveau était assez relevé, et c'était de l'endurance .. Je dois dire que j'étais dans ma bulle du début à la fin ...
Un peu comme aujourd'hui au golf, où, contrairement aux parties amicales, pendant les compétitions je suis plutôt dans mon jeu, concentré sur tous mes coups à venir, qu'à marcher aux côtés des partenaires de jeu à "discuter" un peu..

Et je pense aussi que c'est "inné"

[//..BE..//]

C'est quoi le moteur de l'esprit de compétition ? Se comparer ? Entrer dans un référentiel pour se rassurer ? Vouloir gagner contre parce que se dépasser soi c'est pas un vrai challenge ? Perso je vois la compétition comme une autre forme de socialisation dans le sport, plus grégaire sans doute.
J'ai l'impression qu'on teste plein de trucs et qu'on a des affinités avec certains trucs alors forcément on pratique plus et comme c'est un jeu -cad qu'il y a un perdant et un gagnant- on préfère gagner parce qu'on est tous des êtres primaires et que c'est ce qui nous fait tous avancer.
Il n'y a rien d'inné là-dedans juste un jeu de construction socio-éducatif, le fait d'avoir eu le bol, le dynamisme de chercher, trouver une activité qui motive au point de vouloir la pratiquer correctement et rare sont les sports qui ne sanctionnent pas de niveau, qui ne sont pas structurés hiérarchiquement... C'est comme ça, c'est notre truc, se classer, se ranger (les bons reproducteurs à droite, les autres à gauche).
Par nature le golf est un jeu de compétiteurs contre soi, le parcours ou/et les autres.
Voilà le golfeur est un compétiteur qui s'ignore ou se déclare mais dans le fond ça ne change rien c'est dans l'essence même du jeu.

[Vrael]

Chez moi il se manifeste simplement par les ecarts de score en amical et en compétition. Exemple assez flagrant dernièrement. J'ai fais une longue pause cet hiver (novembre à février sans toucher un club) Je reprend l'entrainement et les parcours ... les 3 derniers scores sur 18 trous +15 16 et +17 et là 1ere compétition début avril et je joue +4. Je ne pensais plus du tout au partie d'entrainement mais je m'attachais à faire de mon mieux avec mes armes du jour.

Ce n'est pas mon cas

Pour prendre un autre exemple : quand tu dis : je m'attachais à faire de mon mieux
Moi faire de mon mieux ce n'est pas scorer un birdie ou jouer tactiquement pour un birdie, c'est faire le par d'une manière propre :
drive au milieu du fairway, second coup avec la trajectoire imaginée, 2 puts

Le truc important que tu oublie c' est le "avec mes armes du jour"
et c' est assez important car c' est bien joli de prendre le green en régul et faire 2 putt mais c' est peut etre ce qu' il y a de plus difficile Si par exemple tu est une vraie quiche au drive ce jour la ca sert à rien de le sortir...vaut mieux prendre un fer 3 ou un hybride, attaquer le green en 3 ou bien aller chercher l' approche-putt. Ceci n' est qu' un exemple mais c' en est un bon je pense pour montrer ce que Seb veut dire par les armes du jour! Et de cette manière, tu fais le par d' une manière propre.

[bmoro]

pour moi entre une partie amicale et une partie ou on score, ce qui change ce n'est pas l'esprit de competition, c'est "l'objectif"

explication par l'exemple :

balle sur un talus derriere deux arbres :
- partie amicale, je sort l'hybride et je vise le green, pas facile mais fun, (objectif tenter des trucs et m amuser sur chaque coup, quitte a me prendre un retour de balles dans les balles)
- partie ou je score, je recentre, raisonnable (objectif, faire un score en addoptant la meilleur strategie vue mon niveau)

[mimi64]

Chez moi il se manifeste simplement par les ecarts de score en amical et en compétition. Exemple assez flagrant dernièrement. J'ai fais une longue pause cet hiver (novembre à février sans toucher un club) Je reprend l'entrainement et les parcours ... les 3 derniers scores sur 18 trous +15 16 et +17 et là 1ere compétition début avril et je joue +4. Je ne pensais plus du tout au partie d'entrainement mais je m'attachais à faire de mon mieux avec mes armes du jour.

Ce n'est pas mon cas

Pour prendre un autre exemple : quand tu dis : je m'attachais à faire de mon mieux
Moi faire de mon mieux ce n'est pas scorer un birdie ou jouer tactiquement pour un birdie, c'est faire le par d'une manière propre :
drive au milieu du fairway, second coup avec la trajectoire imaginée, 2 puts

Le truc important que tu oublie c' est le "avec mes armes du jour"
et c' est assez important

Je ne parlais pas de cet aspect du probleme (savoir jouer avec les armes du jour, qui releve plus de la stratégie, de l'analyse du contexet, de la sistuation de son niveau du jour)

[mimi64]

pour moi entre une partie amicale et une partie ou on score, ce qui change ce n'est pas l'esprit de competition, c'est "l'objectif"

explication par l'exemple :

balle sur un talus derriere deux arbres :
- partie amicale, je sort l'hybride et je vise le green, pas facile mais fun, (objectif tenter des trucs et m amuser sur chaque coup, quitte a me prendre un retour de balles dans les balles)
- partie ou je score, je recentre, raisonnable (objectif, faire un score en addoptant la meilleur strategie vue mon niveau)

ce dont tu parles c'est de la stratégie, de l'analyse, de l'adptation, du contrôle etc...

L'esprit de compet de Seb c'est une fois que tu as fait le recentrage; lui il va tout faire pour aller faire le PAR quand même (il peut rater mais il utilisera les moyens qu'il a pour aller chercher le PAR)
Alors que moi, je vais jouer le bogey .... et si des fois le troisème coup est raté alors je ne cherche même plus le double, je laisse filer

[stephane]

Il est bien intéressant votre débat !

Je reviens sur les propos de //..BE..// qui approfondit bien celui-ci.

J'ai l'impression qu'on teste plein de trucs et qu'on a des affinités avec certains trucs alors forcément on pratique plus et comme c'est un jeu -cad qu'il y a un perdant et un gagnant- on préfère gagner parce qu'on est tous des êtres primaires et que c'est ce qui nous fait tous avancer.

Je suis assez d'accord là-dessus. On est bercés dans une société où l'on nous demande d'être les meilleurs, de plus en plus dans la vie comme au travail, notre climat devient "compétitif". On est sans cesse en train de se comparer et sur un terrain de sport, le mot "victoire" prend toute son importance parce que sur un temps donné et un objectif précis, on doit faire mieux que l'autre. C'est une prise de pouvoir, mot qu'on affectionne tout particulièrement aujourd'hui ...

Mais dans ce cas, et si on rapporte ça au golf, je considère que cet esprit de compétition s'applique aux compétitions de type "Match Play", où l'on joue effectivement contre un autre joueur.

C'est quoi le moteur de l'esprit de compétition ? Se comparer ? Entrer dans un référentiel pour se rassurer ?

Et pendant un Match Play, on essaie d'écraser l'autre et d'assouvir ces pulsions primaires OK ! ...

Mais la vraie question elles est là, et tu la poses :

Vouloir gagner contre parce que se dépasser soi c'est pas un vrai challenge ?

Au Golf, son plus grand ennemi, c'est soi-même ! Contrairement au tennis, au foot, au basket, au kart, aux échecs, à la plus grande majorité des activités récréatives d'ailleurs, on a pas d'adversaires directs.

Et c'est de là que le golf tire toute sa sagesse : se dépasser soi, c'est un vrai challenge !

On peut dire qu'il y a deux esprits de compétition bien distincts :

- l'esprit de compétition "primitif" quand on joue directement contre qqn
- l'esprit de compétition "contre soi - même"

Si certains excellent dans un, il peut échouer dans l'autre. Sergio Garcia a un record collectif impressionnant en Ryder Cup et très peu de records individuels à son actif par exemple.

Do I have a point ?

A+

Steph

[camillo]

Ce n'est pas parce que la société moderne force l'esprit de compétition que c'est bien et qu'il faut le cautionner ....

[need]

désolé mais pour moi un sport sans esprit de compétition n'est pas un sport

maintenant que l'on joue au golf pour se détendre oui mais passer des heures sur le practice pour s'améliorer....
la compitition n'est pas juste contre un adversaire elle peut etre contre soi-meme

[Vrael]

Un peu que t' as un point Steph
Sinon ce que tu dis pour ça:

- l'esprit de compétition "primitif" quand on joue directement contre qqn
- l'esprit de compétition "contre soi - même"

Le plus dur personnellement c' est de se battre contre soi-même car on se

bat dans ce cas là contre le meilleur de ce que l' on à effectué auparavant.

En revanche le résultat quand on se bat contre un adversaire ne dépend

pas que de nous...l' adversaire en question peut nous "donner" ou alors

nous "voler"(pour certain ) le match. Et puis j' en tire une autre

conclusion (vous me dites si vous n' êtes pas d' accord): les tricheurs ont

un esprit de compétition primitif car il trichent pour battre les autres, par

tous les moyens. ils ne peuvent pas avoir l' autre type d' esprit de compèt

car se tricher à soi- même ne sert vraiment à rien! (à moins d' être

complètement taré ) Après ça ne veut pas dire que ceux qui ont ce

type d' esprit sont des tricheurs!

((J' ai comme l' impression que ce que je vient d' écrire ne sert à rien))

[camillo]

désolé mais pour moi un sport sans esprit de compétition n'est pas un sport

un sport n'a pas d'esprit

maintenant si tu dis qu'un sportif sans esprit de compétition n'est pas un vrai sportif. Ca tient plus debout en mon sens même si je ne partage pas cette vision non plus.

J'aime me surpasser et améliorer mes propres records, sans aimer la compétition contre d'autres joueurs. C'est pas pour celà que je m'entraine en dilétente et que j'aborde mes parcours la fleur au fusil

[bmoro]

tout pareil que camillo ...


est qu il y a de l esprit de competition dans les arts martiaux quand on tend vers un geste "parfait" dans la realisation de kata ou en yoga dans la recherche de l'equilibre ? et pourtant il faut de la concentration, de la motivation et beaucoup de travail, le tout en prenant beaucoup de plaisir.

je cherche a progresser dans cet esprit plutot que dans l objectif de gagner des points ou des competitions.

mais on a tous nos "moteurs" dans la vie et tant qu'on est heureux et qu'on s amuse ..

ma minute psychophilotechnique

bonne soirée à tous

[Bee64]

Messieurs, que de sagesse dans vos propos

Le golf, c'est comme la voile : si on ne termine pas en tete, on ne peut s'en prendre qu'a soi meme : question de technique, de tactique ... et de mental.
Et ca, c'est un vrai challenge.

Donc, en ce qui me concerne, peu (voire aucune) chance que je joue un jour en matchplay,mais je ferai tres probablement des compets.

Il y a une difference entre ce fameux esprit de competition (qui pour moi consiste a battre l'autre) et l'adrenaline que peut procurer une competition et qui peut pour certains apporter une certaine stimulation.

[//..BE..//]

Règles fondamentales de l'esprit de compétition :

1/ Faire la gueule parce que quand on fait la gueule, on est dedans, dans la m**de tout autant mais avec sérieux et ça c'est sportif, la dignité

2/ Faire exprès de perdre, parce que c'est plus facile que de faire exprès de gagner et puis qu'entourer de médiocrité personne ne saurait vous en blamer.

3/ Faire exprès de gagner, ça se passe à ala télé le plus souvent mais on fait moins la gueule en regardant Tiger qu'en se regardant soi-même aussi curieux que ça puisse paraître.

4/ Jouer avec des filles bordel, elles sont super, scotchées au fairway, jamais hystériques -en public s'entend- contrairement au garçon et puis le jeu lent devient une bénédiction

5/ Travailler, le sens de la gagne du compétiteur vient de son travail alors demain :

A/ levée 6 H 00, 3 oeufs cuits (parce que cru c'est bon pour rocky mais ça n'apporte rien)

B/ practice dans le saloin du F2 avec menaces physiques sur sa famille qui nous dérange au moment où on paufin tous nos défauts.


A bientôt, je vous remercie

[filip]

Moi je ne joue pas depuis très longtemps et je n'ai jamais fait de compète. Par contre, lorsque je vais jouer, je suis vraiement à fond dans la gagne Je me motive tout seul, je me parle (et oui, mais faut pas le dire...) et je fais tout pour m'améliorer. D'ailleurs, il est très rare que je tente un coup risqué, je préfère assurer que de faire une grosse m....

Je crois que c'est ce qui me permettras de devenir de plus en plus régulier, enfin j'espère...

[PinkLady]

pas d'esprit de compétition pour moi! Car j'ai déjà un esprit diabolique

[Passopoil]

J'étais un grand compétiteur , mais je pense qu'avec l'age l'on a moins envie de se battre

[//..BE..//]

J'étais un grand compétiteur , mais je pense qu'avec l'age l'on a moins envie de se battre

le rapport à l'âge est sans doute personnel. J'ai joué avec un monsieur de 85 ans ce week end, hcp 8 et bien il jouait "plutôt" pour scorer mais sur 9 trous parce que déjà à son âge faut le faire... chapeau le bonhomme !

[tommy]

pour répondre à ta question seb, je vais bientôt vérifier cela. cela fait plusieurs fois que je ne joue pas trés bien tout en ayant un jeu qui s'améliore (?). la semaine prochaine, première semaine des vacances je m'attaque à 2 compétitions qui vont certainement me révéler si j'ai cet esprit ou pas....

[Sébastien Bondues]

Très interessant tout ça.

Pour moi l'esprit de compétition (en compétition je précise) c'est cette volonté de faire de son mieux même si c'est pas le jour, le fait de ne pas lacher une partie, toujours s'accrocher. L'esprit de compétition c'est aussi cette faculté de voir le verre à moitié plein plutôt qu'à moitié vide ... comme dirait laurie : LA POSITIVE ATTITUDE !!!

J'ai plus de satisfaction à jouer un +5 de raccro qu'un +1 dans un jour facile. C'est là qu'on commence à se dire qu'on vaut son index et qu'on est un bon 4. On peut être un bon 10, un bon 20.

Biensur tout ça c'est sans s'auto satisfaire sinon on progresse plus.

[bmoro]

ah oui je suis dac aussi avec "c'est bon" (Seb. Bon pour ceux qui aurait pas suivit ... desole j arrive pas a m en empecher, si ca te vexe, dit et j arreterais)

vive la positive attitude !! ne pas abandonner des que ca mardouille un peu, reussir a revenir dans le jeux.

c'est le "vrai" esprit de competition ... voir plutot meme esprit sportif, et pas l esprit de competition ou seul la victoire compte, meme si tu dois etre condmner a te raser sans miroir pour avoir malencontreusement glisser un 15 club eliminatoire dans le chariot de ton cher partenaire.