Drivers[Driver] Face à l'adresse

Le plus long des bois est le bois 1, couramment appelé driver. Il a une tête extrêmement large et son utilisation est facilitée en posant la balle sur un tee.

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[Driver] Face à l'adresse

Message par Al3X » 07 mai 2019, 15:07

Bonjour à tous,

Contexte:
Cours indiv il y a quelques jours, thème Driver.
Pas mal de défauts à corriger sur le bonhomme, mais les effets se sont montrés très bénéfiques. Bref, tout ça on s'en fout.
Exclamation de mon pro quand il test mon driver: "Mais c'est quoi cette face fermée?"
Ma face de driver pointe vers la gauche à l'adresse, naturellement.
Donc, si tu veux la mettre droite, c'est mains en avant...
Je lui sors que c'est normal, j'ai réglé le driver sur 9,5° "Left" sur le NIke, genre Draw bias...
Il trafique plusieurs fois le hosel, et peste à chaque fois que le truc se retrouve toujours la face vers la gauche, même quand tu mets "Right".
Il me dit qu'il faut que je songe à changer, pour un truc bien réglé. Car j'aurai soit des balles qui partent tout droit à gauche, soit des slices si je corrige ma face à l'adresse.
Et, bah il a pas tort c'est généralement ce qui se passe...

TL; DR, Question:
Jouez-vous avec un Driver comme ça?
Cela pose-t-il problème?
Alors, même si j'ai mis 50€ dans le driver, ça m'embête d'en racheter un avant les soldes...
J'attendais surtout d'être meilleur au driver. Et de stabiliser ma vitesse de swing.
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Message par Corsaire » 07 mai 2019, 15:17

Salut,

Pose ton club au sol comme il est conçu, et prends ton grip en fonction, pour que la face soit square. Pas grand chose de plus pour l'aligner. Après suivant les réglages ça peut la fermer oui. Mais mets la square et prends ton club :)
D'ailleurs Rory a souvent les mains en avant :

Image

Et le pro qui conseille de changer de driver, bon... :arrow:
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Message par Gimmie4 » 07 mai 2019, 15:19

Il aurait pas des parts à la Route du Golf ton pro ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Perso, j'ai jamais rien touché sur les drivers réglables que j'ai pu avoir.
Je suis donc de mauvais conseil.

Il y a içi des docteurs es matos qui sauront te décortiquer tout ça.
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Message par Al3X » 07 mai 2019, 15:27

@Gimme: ahah non, il n'en a pas, il pousse pas franchement à l'achat...

@Corsaire: merci pour les photos. Je joue plus la balle en avant, ça me permet d'augmenter mon angle de lancement, et surtout, je suis plus à l'aise d'aller cherche une balle devant à l'adresse, que sur le pied arrière.
En fait, c'est le cas que t'illustres, si je le force square, et que je regrip, je sens une tension, il ne repose pas comme ça naturellement, il est seulement sur la tranche de la face. Assez désagréable.

Dans tous les cas, il vaut mieux que je force une square pour travailler, plutôt que de me dire "on s'en fout, on charbonne"?
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Message par Corsaire » 07 mai 2019, 15:31

J'aimerais bien des photos, car ça me parait bizarre...
Après que tu sentes une "tension", si ça change les habitudes c'est normal.
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Message par Al3X » 07 mai 2019, 15:35

Image

Clairement, ça fait l'image de gauche, quand tu laisse gentiment poser le driver, donc en fait, le faire revenir "square", ou plus square, ça fait avancer les mains, et je me retrouve avec des mains presque sur la hanche gauche (Rory sur la photo, en pire, en tout point d'ailleurs mdr)
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Message par Corsaire » 07 mai 2019, 15:37

Pas moyen de régler ton driver sur neutre ?
Car effectivement en position draw, ça fait ça.
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Message par Al3X » 07 mai 2019, 15:40

Bah non, justement, j'ai tout essayé, différents lofts, et voir en neutre, même en RIght (normalement face ouverte), à l'adresse face vers la gauche...

J'ai tiré l'image de ce site, qui parle de ça justement: https://mylearngolf.blogspot.com/2018/0 ... e-and.html
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Message par Al3X » 07 mai 2019, 15:43

Ce qui est dingue en fait, c'est que j'ai pris le pack Driver + B3 sur Ebay, clubs bien pouillés (gros pet' sur la tête), et le driver qui est réglable est face closed, alors que le B3 nickel (pas réglable)
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Message par Corsaire » 07 mai 2019, 15:46

Right c'est le lie, pour upright non ?
Quel modèle de chez Nike ? EDIT : j'ai vu ta signature, ok
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Message par Corsaire » 07 mai 2019, 15:47

Position neutral ça devrait le faire...

Image
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Message par Al3X » 07 mai 2019, 15:59

Oui, c'est ce driver, en fait, tu as 2 bagues, tu fais correspondre le Face Angle avec le loft, et tu alignes le tout sur le trait sur la tête, y'a pas de lie angle.
Et, comme je te dis, c'est ça qui est barjot, que tu mettes Left, Right ou Neutral, t'as une face fermée. :shock: :shock: :shock:
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Message par Corsaire » 07 mai 2019, 16:00

Mets un max de loft, ça ouvrira la face normalement :)
Sinon la bague est tordue :mrgreen:
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Message par Al3X » 07 mai 2019, 16:03

Je vais essayer ça
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Message par ALP » 07 mai 2019, 16:13

Al3X a écrit :
07 mai 2019, 15:27
@Gimme: ahah non, il n'en a pas, il pousse pas franchement à l'achat...

@Corsaire: merci pour les photos. Je joue plus la balle en avant, ça me permet d'augmenter mon angle de lancement, et surtout, je suis plus à l'aise d'aller cherche une balle devant à l'adresse, que sur le pied arrière.
En fait, c'est le cas que t'illustres, si je le force square, et que je regrip, je sens une tension, il ne repose pas comme ça naturellement, il est seulement sur la tranche de la face. Assez désagréable.

Dans tous les cas, il vaut mieux que je force une square pour travailler, plutôt que de me dire "on s'en fout, on charbonne"?
C'est pas gagné ton affaire :wink: Avec ce type de face " draw biais " ( c'est une calamité soit dit en passant , mais c'est un autre sujet :wink: ) , tu sembles ne pas maîtriser le principe du positionnement du manche . Au passage , sans rentrer dans les détails, c'est une position qui varie en fonction des préférences de mises en mouvement des différents segments du corps.

Pour l'heure , sans tout changer , les correctifs à rapidement envisager sont :

- Posture plus droite en Reverse K
- Grip moins fort de main gauche et plus dans la paume .
- Balle au niveau du point bas de l'arc , surtout pas en avant .
- Tee plus haut


Enjoy :wink:

8 )

Alain :D
....Ce n'est pas la volonté qui même au but , mais le but qui donne la volonté.....

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Message par Al3X » 07 mai 2019, 16:16

Merci pour tes conseils, je vais faire des tests en repositionnant ma balle.
Le reste, ça va dans le sens de ce que je bosse déjà.
:D
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Message par Franc38 » 07 mai 2019, 18:35

Corsaire a écrit :Mets un max de loft, ça ouvrira la face normalement :)
Sinon la bague est tordue :mrgreen:
C'est pas l'inverse ?
Genre quand on augmente le loft le lie change et ferme la face alors que quand on baisse le loft, ça "ouvre" ?

Sur mon hybride 3/4 que j'ai fermé (niveau loft) au max pour avoir un vrai "3" à 21°, clairement c'est le cas : il est super ouvert quand on le pose. Il faut le fermer délibérément pour envoyer droit.

Sinon j'ai le même driver (Vapor Pro 2015, acheté neuf a l'époque) et il a tendance a être un peu ouvert à l'adresse en "neutre" (le mien est a 10.5° neutre, donc le réglage "stock")... Donc il y a peut être eu un choc qui l'aurait tordu ? Bague ou hosel...

Cela dit a l'adresse tu poses le club derrière la balle, face square, et tu grippes. Normalement ça permet d'aller "droit" quel que soit le réglage...

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Driver : Nike Vapor Pro 10.5°; Diamana Blue S
5W : Acer XV 18° ou H2 : Inesis 900
H3 : Nike Vapor Flex @21°; Diamana Blue S
4-PW : Bridgestone J38 CB; PX 6.0
52°, 58° : SM7
Putter : Cleveland Classic #1 milled
Balle : Inesis Tour 900

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Message par Doktorr » 07 mai 2019, 19:53

Franc38 a écrit :
07 mai 2019, 18:35
Corsaire a écrit :Mets un max de loft, ça ouvrira la face normalement :)
Sinon la bague est tordue :mrgreen:
C'est pas l'inverse ?
Genre quand on augmente le loft le lie change et ferme la face alors que quand on baisse le loft, ça "ouvre" ?
Si ;) Plus tu mets de loft, plus tu fermes la face (et vices et vertu) et plus tu la fermes (mais en gaucher c'est peut-être l'inverse remarques :?: )

Et je pense aussi pour une bague foirée / tordue / mal recollée :!:
Titleist Driver TS2 10,5° (HZRDUS Smoke Black 60 6.0)
Titleist Bois 4 TS2 16,5° (HZRDUS Smoke Black 70 6.0)
Titleist Hybride 818 H1 19° (Even Flow Blue 85 6.0)
Callaway APEX UT 21° (Even Flow Black 85 6.0)
Mizuno MP-32 4-PW (Nippon 950GH S)
Mizuno MP-T11 52-58 (DG S300 pured)
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Message par manhattan » 07 mai 2019, 20:29

Soit tu règles sur neutre et tu peux poser le club sur sa sole et ta face devrait être droite, soit tu joues avec les réglages.
Avec les réglages basiques (Cobra, TM, Ping) pour ajouter du loft le système ferme la face (pour enlever c'est l'inverse) pour que le réglage soit efficace, tu dois ramener la face square (tourner dans le sens des aiguilles d'une montre) et prendre ton grip.
C'est l'avantage des système à bagues de Titleist et Callaway qui n'oblige pas à faire cette manip.

Man
Titleist TS2 9°5 Tenseï Blue AV 65R
Titleist 913 FD 15° S+ 82 S
Tileist 915F 18° Rogue Black 80 S
Titleist 913H 19°75 D+ 90S
Titleist 818 H1 23° Tenseï White 90S
4-PW Titleist 716 CB Recoil 110 F4
SM5 52-12-F
SM5 58-11-K
SC Futura X5 34"
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Message par Franc38 » 07 mai 2019, 20:35

ALP a écrit :
07 mai 2019, 16:13

C'est pas gagné ton affaire :wink: Avec ce type de face " draw biais " ( c'est une calamité soit dit en passant , mais c'est un autre sujet :wink: ) ,
...
8 )

Alain :D
Justement ce qui m'étonne c'est que le Vapor Pro n'est pas du tout "draw biased", limite légèrement fade biased en "tout neutre" et donc sans doute encore plus en baissant le loft. C'était un modèle pas du tout tolérant et orienté "bon joueurs" sans concessions... un modèle low spin/low tolerance un peu à la SLDR. Au point que parmi les staffers Nike à l'époque Rory était presque le seul à jouer ce modèle (ça limitait un peu son draw) et Tiger et les autres avaient choisi le Vapor Speed, un peu plus gros, plus "fermé" et plus tolérant.
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Message par ALP » 08 mai 2019, 07:33

Franc38 a écrit :
07 mai 2019, 20:35
ALP a écrit :
07 mai 2019, 16:13

C'est pas gagné ton affaire :wink: Avec ce type de face " draw biais " ( c'est une calamité soit dit en passant , mais c'est un autre sujet :wink: ) ,
...
8 )

Alain :D
Justement ce qui m'étonne c'est que le Vapor Pro n'est pas du tout "draw biased", limite légèrement fade biased en "tout neutre" et donc sans doute encore plus en baissant le loft. C'était un modèle pas du tout tolérant et orienté "bon joueurs" sans concessions... un modèle low spin/low tolerance un peu à la SLDR. Au point que parmi les staffers Nike à l'époque Rory était presque le seul à jouer ce modèle (ça limitait un peu son draw) et Tiger et les autres avaient choisi le Vapor Speed, un peu plus gros, plus "fermé" et plus tolérant.
Et oui, suis bien d'accord avec toi Franc38 :D . Néanmoins , AI3X dit que son club semble être "draw biased " à l'adresse ! Le forum a ses limites , sans voir in situ le truc et l'organisation qu'a le joueur pour la prise de grip et l'alignement du club au sol devant la balle , compliqué ! :wink:
C'est pour cette raison que je reste volontairement " général" dans mon propos , en évoquant ici le principe du positionnement du manche , le grip , et l'organisation devant la balle . Qui sont les trois éléments fondamentaux statiques conditionnant l'orientation de la face de club dès l'adresse . Beaucoup de joueurs en progression ferment la face de club à l'adresse en prenant juste le grip, sans vraiment sans rendre compte d'ailleurs ...C'est dire

8 )

Alain :D
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Message par David7578 » 08 mai 2019, 09:00

J'abonde aussi dans le sens du contrôle de ce que fait le joueur, en gardant une place au doute de ce que dit le pro qui a vu le joueur et le club.

Je contrôle comment est orientée ma face de club en tendant les bras face à moi, le plan du dos des mains le plus vertical possible. Dit comme ça c'est pas forcément compréhensible mais le club en main c'est assez évident :lol:
En passant ça permet aussi de voir si on manipule le grip en positionnant la main droite. Dans ce cas on contrôle en deux fois, club tendu devant soi main gauche, puis prise de grip main droite et nouveau contrôle.
J'ai des réflexes presque imperceptibles de repositionnement main gauche qui renforcent assez violemment le grip quand je positionne la main droite.

En faisant ça rapidement et en améliorant le stance, ça fonctionne mieux ensuite.

Sinon je ne fait pas énormément confiance au club posé au sol. C'est bien sur un tapis neuf sur sol plat.
Mais sur beaucoup de départs mal entretenus, avec cuvettes, trous, en pented diverses, c'est pas idéal.
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Message par Corsaire » 08 mai 2019, 10:46

Doktorr a écrit :
07 mai 2019, 19:53
Franc38 a écrit :
07 mai 2019, 18:35
Corsaire a écrit :Mets un max de loft, ça ouvrira la face normalement :)
Sinon la bague est tordue :mrgreen:
C'est pas l'inverse ?
Genre quand on augmente le loft le lie change et ferme la face alors que quand on baisse le loft, ça "ouvre" ?
Si ;) Plus tu mets de loft, plus tu fermes la face (et vices et vertu) et plus tu la fermes (mais en gaucher c'est peut-être l'inverse remarques :?: )

Et je pense aussi pour une bague foirée / tordue / mal recollée :!:
Quand je dis ouvrir, je parle de pointer plus vers la droite pour vous droitier. Et quand tu mets du loft sur un drive, ça influe sur comment la face est orientée ? Comme un wedge ouvert dans un bunker ?
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Message par RomNC » 08 mai 2019, 11:21

Le sujet m'intéresse entant que slicer dormant confirmé.
Question à ALP : pourquoi les drivers Draw Bias sont ils une "calamité"?
Utilisateur d'un driver cobra Fmax avec Offset, celui-ci m'a aidé à corriger puis presque éliminer le slice (en plus de quelques leçons avec mon pro).
Alors pourquoi refuser une petite aide ?
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Message par Doktorr » 08 mai 2019, 11:41

Corsaire a écrit :
08 mai 2019, 10:46
Doktorr a écrit :
07 mai 2019, 19:53
Franc38 a écrit :
07 mai 2019, 18:35
C'est pas l'inverse ?
Genre quand on augmente le loft le lie change et ferme la face alors que quand on baisse le loft, ça "ouvre" ?
Si ;) Plus tu mets de loft, plus tu fermes la face (et vices et vertu) et plus tu la fermes (mais en gaucher c'est peut-être l'inverse remarques :?: )

Et je pense aussi pour une bague foirée / tordue / mal recollée :!:
Quand je dis ouvrir, je parle de pointer plus vers la droite pour vous droitier. Et quand tu mets du loft sur un drive, ça influe sur comment la face est orientée ? Comme un wedge ouvert dans un bunker ?
Ben je me rends compte que je raisonnais à l'envers sur les tetes à loft modifiables (que je n'ai jamais utilisées sur mes bois ceci-dit :lol: )... t'as raison, l'exemple du wedge ouvert est effectivement parlante... si on ouvre on rajoute du loft... my bad :mrgreen:
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Message par ALP » 08 mai 2019, 12:08

David7578 a écrit :
08 mai 2019, 09:00
J'abonde aussi dans le sens du contrôle de ce que fait le joueur, en gardant une place au doute de ce que dit le pro qui a vu le joueur et le club.

Je contrôle comment est orientée ma face de club en tendant les bras face à moi, le plan du dos des mains le plus vertical possible. Dit comme ça c'est pas forcément compréhensible mais le club en main c'est assez évident :lol:
En passant ça permet aussi de voir si on manipule le grip en positionnant la main droite. Dans ce cas on contrôle en deux fois, club tendu devant soi main gauche, puis prise de grip main droite et nouveau contrôle.
J'ai des réflexes presque imperceptibles de repositionnement main gauche qui renforcent assez violemment le grip quand je positionne la main droite.

En faisant ça rapidement et en améliorant le stance, ça fonctionne mieux ensuite.

Sinon je ne fait pas énormément confiance au club posé au sol. C'est bien sur un tapis neuf sur sol plat.
Mais sur beaucoup de départs mal entretenus, avec cuvettes, trous, en pented diverses, c'est pas idéal.
Pas mal David :D

8 )

Alain :D
....Ce n'est pas la volonté qui même au but , mais le but qui donne la volonté.....

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Message par Franc38 » 08 mai 2019, 14:12

Doktorr a écrit :
Corsaire a écrit :
08 mai 2019, 10:46
Doktorr a écrit :
07 mai 2019, 19:53
Si ;) Plus tu mets de loft, plus tu fermes la face (et vices et vertu) et plus tu la fermes (mais en gaucher c'est peut-être l'inverse remarques :?: )

Et je pense aussi pour une bague foirée / tordue / mal recollée :!:
Quand je dis ouvrir, je parle de pointer plus vers la droite pour vous droitier. Et quand tu mets du loft sur un drive, ça influe sur comment la face est orientée ? Comme un wedge ouvert dans un bunker ?
Ben je me rends compte que je raisonnais à l'envers sur les tetes à loft modifiables (que je n'ai jamais utilisées sur mes bois ceci-dit )... t'as raison, l'exemple du wedge ouvert est effectivement parlante... si on ouvre on rajoute du loft... my bad :mrgreen:
Effectivement ouvrir la face augmente le loft, toute chose égale par ailleurs. Donc pour "réduire le loft" sur une tête ajustable on la fait se tenir ouverte a l'adresse en changeant le lie, sans changer le loft. De fait le joueur va devoir la "redresser" pour avoir une face square, ce qui réduit le loft, ce qui était désiré initialement.

Mais il faut bien que le joueur "remette" la face square a l'adresse au lieu de juste poser la tête du driver au sol : dans ce cas le loft reste celui d'origine et la face est "grand ouvert"...

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Driver : Nike Vapor Pro 10.5°; Diamana Blue S
5W : Acer XV 18° ou H2 : Inesis 900
H3 : Nike Vapor Flex @21°; Diamana Blue S
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Putter : Cleveland Classic #1 milled
Balle : Inesis Tour 900

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