Bois de parcoursquelle stratégie? Bois 3 ou Driver?

Après le Driver, les bois sont les clubs les plus longs que le golfeur puisse avoir dans son sac ; il les utilise pour frapper de longs coups.

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waldezign
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Re: quelle stratégie? Bois 3 ou Driver?

Message par waldezign » 18 juil. 2012, 21:41

PEEB a écrit :
waldezign a écrit :
PEEB a écrit :Bon bon bon ! Intéressant tout ça, mais les amis remettons les choses à plat... Qui d'entre nous va s'amuser à tester des bois 3 ou driver avec différents loft et longueurs...

Vous faites comment?
Faut pas se leurrer, ça a un coût tout ça... En plus, t'es gaucher, je ne peux même pas te dépanner... :roll:
Correction... je JOUE gaucher !
Ouais, enfin goofy, quoi! :lol:
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Message par PEEB » 18 juil. 2012, 21:50

waldezign a écrit :
Ouais, enfin goofy, quoi! :lol:
Ouai un mec bizarre en fait... j'ai encore du mal à me mettre dans le bain, avec tous les échanges qu'on a, on fini par trop intellectualiser le golf!
J'aimerai bien (j'espère que le pro va m'y aider) qu'on puisse ramener le swing (surtout avec les longs clubs difficiles à appréhende) au basics. Quel setup, quel plan, quel jeu de poignet (armement, par bougés dans tous les sens hein!), quel hauteur de tee permettent d'avoir un résultat global correct, avant de chercher à améliorer le carry, l'angle de lancé, le spin etc...

Possible à votre avis ?
2012/2016 : 54 -> 21,7
2017 : 21,7 -> ???


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Message par phil59 » 19 juil. 2012, 08:51

Siegfried a écrit :
phil59 a écrit :
et pourquoi pas un 2éme driver un 910D2 12° réglé en 13,5° avec un manche plus court (44") ?
Vous pensez qu'un driver avec un manche de bois de parcours, ça le fait ?

NON , avec le manche du driver raccourci et des bandes de plomb sur l'arrière de la tête pour le reéquilibrer
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PING bois faith reg 26°
PING bois G Le soft-R 30°
PING I500 soft-R Alta CB 5-UW 22° 27° 32° 37° 42° 47° 52°
PING Glide 3 Eye2 60° Alta CB soft-R
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Message par Capoblanco » 11 juin 2019, 22:19

Encore une fois, je déterre ! :wink:

Je débute (45) et j'avais pris l'habitude de démarrer au driver. Au début, je ne voulais pas jouer le driver, mais un gars m'a dit que ce n'était que des légendes urbaines et qu'il fallait s'y mettre dès le début.
Aujourd'hui, après avoir arrosé pas mal, à gauche et à droite (si au moins c'était toujours du même côté, je pourrais adapter la visée...), j'ai essayé de démarrer les trous au bois 3, que je joue pas mal sur le fairway et je dois dire que c'est le jour et la nuit en terme de précision. En plus, comme je suis plus confiant, je peux mieux lâcher mon swing et mettre plus de vitesse et de longueur.
Autre avantage du bois 3, une trajectoire plus basse et plus de roule, ce qui avantage aussi quand on a le vent de face.
Je vais donc laisser le driver dans la voiture et le ressortir pour m'exercer au practice uniquement.

Je ne sais pas pourquoi, au driver, non seulement je manque de précision directionnelle, mais en plus je met des effets fous (le plus souvent du slice) et c'est infiniment moins le cas avec le bois 3.
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Message par Corsaire » 12 juin 2019, 08:00

Le driver, trop de monde veut le forcer.
Mais tu as vu la taille de la face d'un driver et celle d'un bois 3 ?
Le driver, tu as plus de chance de taper la face CQFD :mrgreen:
Et pourquoi se priver d'un outil performant ? Bosse le et tu te feras vraiment plaisir :)
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Message par Franc38 » 12 juin 2019, 09:12

Corsaire a écrit :Le driver, trop de monde veut le forcer.
Mais tu as vu la taille de la face d'un driver et celle d'un bois 3 ?
Le driver, tu as plus de chance de taper la face CQFD :mrgreen:
Et pourquoi se priver d'un outil performant ? Bosse le et tu te feras vraiment plaisir :)
+1000

D'autant que le bois 3 lui est assez clairement un des clubs les plus compliqués du sac... Petite tête long shaft et pas des tonnes de loft non plus.

Sinon
Capoblanco a écrit :Je ne sais pas pourquoi, au driver, non seulement je manque de précision directionnelle, mais en plus je met des effets fous (le plus souvent du slice) et c'est infiniment moins le cas avec le bois 3.
C'est l'effet du D-plane. En gros le driver a très peu de loft et se tape en remontant, donc l'écart entre l'angle d'attaque et l'angle de lancer est réduit ce qui limite le backspin (c'est pas mal) mais incliné proportionnellement bien plus l'axe de rotation de la balle dès que :
- elle n'est pas centrée (à cause de la géométrie de la face, "bombée")
- elle est tapée avec une face qui n'est pas parfaitement perpendiculaire au chemin de club.

C'est pour ça que hooker ou slicer un lobwedge c'est rare mais que faire des saucisses aux longs clubs c'est "facile". Par contre entre driver et bois 3 l'écart n'est pas si immense normalement... Sauf à avoir un driver à 7 ou 8° et un bois 3 "HL" a 17°...


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Message par Capoblanco » 12 juin 2019, 12:21

Corsaire a écrit :
12 juin 2019, 08:00
Mais tu as vu la taille de la face d'un driver et celle d'un bois 3 ?
Le driver, tu as plus de chance de taper la face CQFD :mrgreen:
C'est tout le paradoxe qui m'amène à vous questionner.
Pourquoi, et je ne suis pas le seul, suis-je plus précis avec un bois 3 qu'avec un driver, alors que la tête du travailleur est bien plus large?

Je précise que tant mon bois 3 que mon driver font 43,5".
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Message par Capoblanco » 12 juin 2019, 12:25

Capoblanco

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Message par Corsaire » 12 juin 2019, 12:53

Capoblanco a écrit :
12 juin 2019, 12:21
Corsaire a écrit :
12 juin 2019, 08:00
Mais tu as vu la taille de la face d'un driver et celle d'un bois 3 ?
Le driver, tu as plus de chance de taper la face CQFD :mrgreen:
C'est tout le paradoxe qui m'amène à vous questionner.
Pourquoi, et je ne suis pas le seul, suis-je plus précis avec un bois 3 qu'avec un driver, alors que la tête du travailleur est bien plus large?

Je précise que tant mon bois 3 que mon driver font 43,5".
Car tu as tronqué la première partie de mon message, qui est la plus importante :)
Faut arrêter de vouloir bourriner le driver car il est plus long et plus gros. Même rythme qu'un wedge, et l'effet de levier fera le reste dans l'action au retour !
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Message par eglishadow » 12 juin 2019, 12:57

oui je suis d'accord : ça semble être psy ou bourrin avec le driver dans ton cas, car la longueur n'entre pas en jeu
pour ma part mon Driver 460 cc fait 43,75" et mon bois Drive de fairway fait 43,5", ce qui permet de mieux centrer et est parfait pour mon parcours où certains trous sont à éviter au driver
de plus il est à 14° donc j'arrose un peu moins (il pleut en ce moment et ce n'est vraiment pas la peine :mrgreen: )
Driver TW 919 THI et FD sur S2S white
bois 3TW (950 , 14,5°) S2S white
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Message par Capoblanco » 12 juin 2019, 15:08

Corsaire a écrit :
12 juin 2019, 12:53
Car tu as tronqué la première partie de mon message, qui est la plus importante :)
Faut arrêter de vouloir bourriner le driver car il est plus long et plus gros. Même rythme qu'un wedge, et l'effet de levier fera le reste dans l'action au retour !
Je ne bourrine pas plus avec le driver qu'avec le bois. Au contraire, comme j'ai plus d'échecs avec le driver, je reste prudent et j'essaye de jouer plus doucement.
Avec le bois je me lâche plus car j'ai plus confiance.
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Message par Corsaire » 12 juin 2019, 15:19

Je serai curieux d'avoir une vidéo de chaque :)
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Message par Capoblanco » 12 juin 2019, 15:55

Corsaire a écrit :
12 juin 2019, 15:19
Je serai curieux d'avoir une vidéo de chaque :)
Tant que tu y es, demande moi aussi un certificat de bonnes vie et mœurs, un test HIV et une certification ISO 9001. On n'est jamais assez prudent ! :lol:
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Message par Corsaire » 12 juin 2019, 15:58

Hein ?

Beh non, mais apparemment le soucis est technique, car si tu es capable de taper des gros bois 3, doit avoir un ajustement technique à faire au driver pour faire pareil. Car le driver c'est vraiment plus facile qu'un bois 3...
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Message par Al3X » 12 juin 2019, 17:02

On m'a souvent dit que B3, c'était plus facile que le driver, que plein de mecs tapaient plus loin au B3 qu'avec leur driver...

Je pense que c'est dans la tronche d'une part...

Et d'autre part, je pense qu'une tête plus large, ça reste quand même plus facile à bien contacter, surtout à haute vitesse.

Et enfin, pour la question de distance, peut-être que ceux qui envoient mieux au B3, ont la bonne vitesse pour le taper, mais qu'il faut y aller plus fort au driver, et ils sont limite. Peut-être que c'est sûr au driver qui n'est pas adapté aux capacités physiques du bonhomme.

Après, les mecs que je connais qui me disent que le driver c'est pas facile, ne le sortent que sur le parcours... Ça se travaille
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Message par Bubble » 12 juin 2019, 17:44

sur 14 trous je joue le driver 7 fois max a domicile (béziers).

je remarque que c'est encore souvent moins à l'extérieur.

les autre shots sont surtout des fers, un peu d'hybride 3 (fer2 équivalent). plus rarement le bois 3 que je jouait souvent avant mais en gagnant de la distance je sors plus l'hybride maintenant.

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Message par Angelus91 » 12 juin 2019, 21:08

au delà du swing et de la technique (et du savoir faire de chacun), la conception de chaque club a son incidence sur la moyenne des résultats.
en réglage classique, en terme de précision, le b3 a l'avantage avec la longueur de shaft (moindre) et le loft (plus important). Le driver a l'avantage de la tolérance avec sa face plus importante (et potentiellement une longueur moyenne supérieure sur les coups décentrés, le bois 3 pouvant être plus long en fonction de l'angle de frappe...).
Inesis a mis en pratique ces principes pour certains de ces drivers pour "débutant" avec driver avec un loft raisonnable 10,5/12 et surtout un shaft raccourci.

après...les réglages, la forme de la tete (tete haute ou plate pour un B3) et le shaft vont également jouer sur la précision et la difficulté sur tee. j'ai eu un B3 X hot deep en 13° en PX 6.5 rallongé ...la config d'un certain PM,...mon driver me paraissait facile à coté :lol:
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Message par Capoblanco » 13 juin 2019, 19:20

Frustré par ces problèmes avec mon driver, je suis passé chez Décathlon avec l'intention de tester sur simulateur l'un ou l'autre driver pas trop cher. J'ai essayé l'Inesis 500. La longueur n'était vraiment pas terrible, 145m au carry.
Puis le conseillé m'a fait essayer un Taylor Made d'entrée de gamme. Directement le carry est passé à 170m.
J'ai demandé s'il n'avait pas des fins de série à prix cassé et il m'a apporté un Ping G400. Et là, je suis monté à plus de 180 au carry avec une vitesse qui passait de 70mph à 80mph.
La direction n'était pas mauvaise et je n'avais pas ces énormes slice que j'avais avec mon driver précédent.
J'ai donc acheté le Pingà un prix très intéressant.

Rentré à la maison, j'ai posé le Ping à côté de mon ancien Acer. Le longueur est passée de 43,5" à 45,5" ce qui n'est pas plus mal avec ma taille (1,90m), mais ce qui est frappant c'est l'orientation de la face. A l'adresse la face du Ping est fermée ce qui la rend square quand on à les mains un peu devant le club alors que la face de l'Acer est dans le prolongement du shaft et ouverte à l'adresse avec les mains devant la tête.
Voilà je pense la raison de mon énorme slice qui avait brusquement disparu quand je frappe des balles avec le Ping.

Je teste en live, demain, sur le parcours...
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Message par Angelus91 » 13 juin 2019, 19:37

Ping a la réputation de faire des clubs tolérants et la série g400 a eu très bonne presse. Bon drive. En parallèle, l'investissement dans quelques heures de cours avec un pro pourrait être bénéfique pour profiter et se faire plaisir avec ton nouveau jouet :mrgreen:
pour ma part, je viens d'investir dans un nouveau B3 pour les parcours étroits et pour scorer (ne pas perdre de points sur les mises en jeu) en compétition.
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Message par Corsaire » 14 juin 2019, 07:41

Amuse toi bien avec celui-ci ! Effectivement je n'ai jamais eu un driver aussi facile à taper.
Tu vas perdre moins de balles avec, garanti sur facture ! 8)
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Message par Capoblanco » 14 juin 2019, 07:46

Corsaire a écrit :
14 juin 2019, 07:41
Amuse toi bien avec celui-ci ! Effectivement je n'ai jamais eu un driver aussi facile à taper.
Tu vas perdre moins de balles avec, garanti sur facture ! 8)
Je m'en réjouis. Et en plus, au simulateur, j'étais plus long. Sachant que quand on est plus souvent sur le fairway, on gagne en confiance et on libère son swing, je suis optimiste quand à la progression de ma distance.
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Message par Emil » 26 juil. 2019, 23:36

Capoblanco a écrit :
14 juin 2019, 07:46
Corsaire a écrit :
14 juin 2019, 07:41
Amuse toi bien avec celui-ci ! Effectivement je n'ai jamais eu un driver aussi facile à taper.
Tu vas perdre moins de balles avec, garanti sur facture ! 8)
Je m'en réjouis. Et en plus, au simulateur, j'étais plus long. Sachant que quand on est plus souvent sur le fairway, on gagne en confiance et on libère son swing, je suis optimiste quand à la progression de ma distance.
Et du coup après un mois ? :)

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Message par Capoblanco » 27 juil. 2019, 06:03

Emil a écrit :
Capoblanco a écrit :
14 juin 2019, 07:46
Corsaire a écrit :
14 juin 2019, 07:41
Amuse toi bien avec celui-ci ! Effectivement je n'ai jamais eu un driver aussi facile à taper.
Tu vas perdre moins de balles avec, garanti sur facture ! 8)
Je m'en réjouis. Et en plus, au simulateur, j'étais plus long. Sachant que quand on est plus souvent sur le fairway, on gagne en confiance et on libère son swing, je suis optimiste quand à la progression de ma distance.
Et du coup après un mois ? :)
Je suis plus régulier et déjà assez long au bois 3 et je n'envisage pas de revenir au driver pour le moment.

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Message par phil59 » 27 juil. 2019, 10:47

J'ai aussi un G400 (10,5°) j'en suis satisfait car je le trouve très tolérant.

depuis 2000 je joue correctement mon driver et je n'ai plus de bois 3 car je fais tous mes départs (par 4 5 ) avec mon driver , j' ai remplacé B3 B5 par B4 B7 , je fais environ 200m avec mon driver et je suis assez droit , pour moi c'est le club le plus facile.
Mon 1er bon driver était un Cleveland 400 cc puis PING G2 G10 G15 G25

Dans mon club des blancs après un bon drive je prends presque toujours un bois sauf sur 2 petits par 4 ( 1 coup partiel au wedge , 1 coup de fer plein)

Mon nombre de bons coups au drive varie entre 5 et 13 sur 14 selon les jours.

le pourcentage de parcours sans "m...e" ( gratte , top, ...) tend vers zéro
PING G400 10,5 ° soft-R ALta CB
PING bois G400 soft-R Alta CB 16,5° 19,5° 22,5°
PING bois faith reg 26°
PING bois G Le soft-R 30°
PING I500 soft-R Alta CB 5-UW 22° 27° 32° 37° 42° 47° 52°
PING Glide 3 Eye2 60° Alta CB soft-R
PING FETCH

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Message par StefEtc » 05 août 2019, 18:37

Jouer le bois 3 suffit très souvent. Le problème c’est qu’alors, lorsqu’on sort le driver, c’est pour en mettre une bonne... et là, mentalement, c’est pas la bonne approche. MMJS...

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Message par Capoblanco » 05 août 2019, 19:05

StefEtc a écrit :
05 août 2019, 18:37
Jouer le bois 3 suffit très souvent. Le problème c’est qu’alors, lorsqu’on sort le driver, c’est pour en mettre une bonne... et là, mentalement, c’est pas la bonne approche. MMJS...
J'ai réglé ce problème en rangeant le driver au débarras et en le remplaçant par un club complémentaire.
J'y reviendrai certainement, mais pas avant d'avoir sensiblement baissé mon handicap et après un hiver passé à le travailler au practice.
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Message par PEEB » 06 août 2019, 07:45

Hello, je suis ce post depuis très longtemps, et ton témoignage m'interroge. Que s'est-il passé avec ton driver ? Tu étais enchanté, plus droit, plus long, et un mois après tu nous dit que tu l'as déjà rangé hors de ton sac. Tu peux nous en dire plus ?
En parallèle, effectivement le problème du driver c'est que, particulièrement quand on le sort peu, on a tendance à taper comme des dingues. On m'a dit, depuis que j'ai commencé le golf, que c'était hyper dur à jouer et compliqué etc... Du coup mes 4 premières années je ne prenais les départs qu'à l'hybride. Ca va bien quand tu le tape à 170m, mais bon...
Je me rends compte depuis quelques années, où je me suis forcé à jouer le drive, que cela devient de plus en plus naturel. Avec le naturel, l'envie de forcer diminue, et j'arrive de mieux en mieux à taper loin et droit.

Je crois que malheureusement il n'y a pas de secret. Celui qui (à vitesse suffisante) peut se permettre de jouer le driver devrait le faire. C'est dommage de se priver d'un club. D'autant que pour moi, plus j'ai progressé au driver, plus mon bois a été facile à jouer.
Après, soit on veut pas se prendre la tête et jouer avec ce qu'on a techniquement (golfeur plus occasionnel), soit on swing à 60mph et là le driver 9,5° c'est pas la peine, on ira plus loin au B5...

Qu'en pensez-vous ?
Modifié en dernier par PEEB le 06 août 2019, 08:35, modifié 2 fois.
2012/2016 : 54 -> 21,7
2017 : 21,7 -> ???


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Message par BooyakaXII » 06 août 2019, 08:13

J'ai lu il y a peu un petit livre gratuit (18 pages) regroupant les données et quelques analyses de Shot Scope mis en avant par MGS.

Ils y indiquent que la précision sur les greens était meilleure sur des coups 30 yards plus court que ce soit venant du rough ou du fairway.
Et qu'en général les amateurs avait 30 yards de différence entre bois 3 et driver avec plus ou moins la même dispersion.
(Ce qui est totalement mon cas, que ce soit bois 3 ou driver, si c'est droit c'est bien si ça tourne c'est perdu dans la plupart des cas.)

Leur conclusion était de dire, quitte à s'égarer autant s'égarer 30 yards plus loin et donc prendre le driver.
Bien entendu, étudier le parcours, la forme du moment, etc... Mais je les rejoins sur l'analyse.
Pour ma part la question se situe plus sur driver ou fer 3/4 ?
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Message par Franc38 » 06 août 2019, 09:10

Le livret shot scope ne fait que confirmer ce que Mark Broadie a découvert en mettant en place strokes gained : sauf à être dans le gros rough très méchant, la forêt ou les ZaP, on se mettra plus près du mat en partant de près qu'en partant de loin. Et on rentre plus de putts de plus près, beaucoup plus. Donc il faut jouer le club qui nous mettra le plus près du mat SANS RISQUER TROP.

Alors, oui, le driver au début fait perdre plus de coups qu'il n'en fait gagner parcequ'il est envoyé dans la forêt, l'eau ou que sais je... Mais en s'entraînant ça devient plus rare les grosses saucisses.

Alors fer 4 (mettons a 180m, 90% fairway, 8% rough, 2% dans les choux) ou driver (240m, 50% fairway, 40% rough, 10% dans les choux) c'est assez clair : driver, driver driver.... Mais il faut concomitamment bosser les recoveries.
Bien sûr si un jour dit ça ne s'enclenche pas, on pourra sortir des cartes horribles. Mais les autres jours...

La question c'est : vaut il mieux éviter les doubles ou faire des birdies ? La réponse n'est pas si tranchée que ça pour l'amateur moyen. Ni même le pro, Faldo est resté dans les annales pour sa carte dans le par avec 18 pars. C'est ultra dur jouer le par sans birdies meme pour un "hall-of-famer". On aura toujours ou presque des bogeys, donc il faut des birdies, et avec le driver c'est plus facile. Mais le choix sera dicté par ce que veut le joueur, sa capacité a changer de stratégie en cours de route (jouer le driver quand le risque est plus faible, assurer quand perdre 0.3 coups presque sûrement est préférable a perdre 1.2 de temps en temps) sa préférence pour 1 victoire et 3 cuts manqués v. 4 places entre 5 et 8...

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Message par PEEB » 06 août 2019, 09:20

Belle analyse Franc. Cela dit, deux remarques : 180m F4 et 240m driver, tu ne parles pas forcément de l'amateur moyen que l'on a ici. Au risque de m'attirer les foudres de certains, j'ai l'impression que c'est plutôt nos golfeurs de + de 50 ans qui réfléchissent au changement, et donc je doute que la différence soit aussi forte.
La deuxième remarque va dans ton sens : plus on joue le driver, plus on arrive à ne pas forcer et à le laisser aller en rythme, et moins on fait de grosses erreurs. Avant je sliçais de 40m au minimum, maintenant je me mets 3-4m dans le rough et c'est le bout du monde. Le lie est pas terrible, mais je peux faire un shot, et ça change tout en étant plus proche, comme tu le dis. J'ai appris un autre golf.
2012/2016 : 54 -> 21,7
2017 : 21,7 -> ???


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Message par Franc38 » 06 août 2019, 09:47

Je prenais des distances exemple qui ne sont pas forcément celles de tout le monde mais qu'on soit plus long ou plus court l'idée reste la même : si on met le driver a 190m et le fer 4 a 150m on a moins d'écart dans l'absolu mais en terme de clubs ça doit être un peu pareil : d'un côté on doit jouer fer 6 pour se mettre a "bonne distance de lay up" de l'autre PW et on sera plus précis et a l'aise avec le PW.

Ça c'est en s'y prennant de travers (sans avoir lu le truc de shot scope), parceque sinon dans les deux cas après le driver de 190m ou le fer 4 de 150m on retape fer 4 et au total on approche le green depuis 340m du départ si on a drivé et depuis 300m si on a pris le fer 4. Donc on attaque le green depuis 40m de moins : 4 ou 5 clubs d'écart : gros gain de précision.

Honnêtement je partais fer 4 ou bois 5 et je ne jouais pas souvent le driver (je suis sur un "parcours de nains", pas de par 5 et à part un par 4 de 380m tout fait moins de 290m et "a l'extérieur" j'outdrive quasi toujours mes partenaires au fer 4) puis sur un coup de tête après avoir relu un truc de Broadie j'ai ressorti le driver : c'est un autre monde. Mine de rien attaquer les greens avec des chips ou, sur les parcours plus longs, des fers 9 ou 8 c'est pas du tout la même histoire que si on joue des fer 5 ou fer 6 au green... Le taux de birdies putt explose (bien sûr faut toujours les rentrer, mais à 3m on a une chance raisonnable, à 8m on est content de rester près)

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Message par PEEB » 06 août 2019, 10:27

C'est certain que je préfère jouer F8 que F5 du rough tant qu'a rater la piste...

Je me rends surtout compte que d'être plus loin me permet d'être bien mieux placé autour des greens. Depuis que je drive, je joue F8 ou F9, avant c'était plutôt F5 ou hybride. Sachant qu'avec les fers courts, je peux prendre la galette, même depuis le rough, alors qu'avec les longs, je suis moins certain, même depuis le FW.

D'ailleurs, intéressant de dire qu'attaquer le green au F5 me mettait souvent dans des situations inconfortables qui amenaient un bogey ou pire... Avec F8 ou F9 évidemment, j'ai bien plus rarement ce genre de situations !
2012/2016 : 54 -> 21,7
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Message par Capoblanco » 06 août 2019, 12:01

Vous êtes en train de me faire douter... :roll: :wink:
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Message par BooyakaXII » 06 août 2019, 15:21

Tout à fait d'accord avec vos précisions.
Pour revenir sur les coups en fer 5 ou fer 8 je pense aussi qu'il est plus simple de se dire fer 8 je joue le green et potentiellement je me laisse le choix de rater à gauche ou à droite. A partir du fer 6/5/4, c'est je vise le green et je rate où ça veut rater (moins de spin, rebond plus aléatoires...)
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