Forgés VS moulés quelle(s) différence(s)?

[JulesWinfields]

Bonjour à tous,

Je me pose cette question car lors d'un récent parcours mon partenaire du jour m'a venté les mérites de ses fers forgés (qui soit dit en passant n'avaient pas du être correctement forgés car il n'a pas bien joué).
Il m'a expliqué qu'il avait plus de toucher et maîtrisait mieux les effets (il m'aitrisait d'ailleurs parfaitement l'effet hook ce dont il a su me faire une parfaite démonstration durant tout le parcours).

Trêve de plaisanterie. Plus précisément ma question est la suivante :
- à forme de tête égale, le forgé est-il différent du moulé?

Je comprends parfaitement l'argument consistant à dire que les fers forgés ont un toucher différent des têtes moulées dans la mesure où les têtes forgées, dans la très grande majorité des cas, sont plus fines (moins d'offset) et par conséquent réservées à des joueurs plus expérimentés.
J'en conclue donc - et peut être naïvement - que c'est à cause de leur forme et non pas à cause de leur technique de fabrication que les fers forgés ont un toucher différent des moulés.

Merci par avance de vos explications,

Golfiquement,

[JCS]

la technique du forgé s'appuie sur des aciers "tendres" d'autant plus tendre que la méthode de fabrication attendri le métal alors que le moulé nécessite des aciers plus durs. c'est ça qui donne le "touché" plus doux aux forgés.

en revanche, la technique du forgé ne permet pas de travailler toutes les formes de têtes en particulier lorsque l'on cherche à mettre le plus possible de masse en périphérie pour augmenter la tolérance des têtes. lorsque l'on utilise des têtes multi-matériaux il est souvent plus facile de le faire avec du moulé qu'avec du forgé (même si aujourd'hui on voit des têtes forgées avec cette techno).

le "travail" de balle ne se fait pas avec le matériau de la tête mais avec le plan de swing (principalement)

l'intérêt premier pour nous amateurs entre le forgé et le moulé, c'est qu'avec du forgé on va pouvoir ajuster le lie et les lofts si nécessaire alors que c'est très dur (voir impossible) avec le moulé. ou alors c'est fait en usine à la commande, comme chez Ping.

en dehors de ça, la production de masse se prête mieux au moulé et son coût de fabrication est plus faible même si l'écart tend à se réduire.

voilà, j'ai surement dit quelques conneries mais j'espère pas trop.

[gun75]

qui soit dit en passant n'avaient pas du être correctement forgés car il n'a pas bien joué)

[edouardk]

Pour parler très franchement la différence n'est pas aussi incroyable et révolutionnaire que tout le monde veut nous le faire croire, d'abord et avant tout parce que c'est très subjectif.

Pour parler de ce que je connais, j'ai commencé le golf il y a 2 ans avec des Wilson Di7, des têtes moulées bien tolérantes. Sensation de sécurité, de savoir qu'il ne pouvait pas m'arriver grand chose, que même décentrée une balle partirait droit. Mais d'un autre côté sensation que la balle restait un peu collée à la face et que jouais des pelles à tartes, avec un aspect un peu "plastique" ou cheap, enfin tu vois. Depuis 2 mois je joue du forgé, et la différence se situe essentiellement sur l'impression que j'ai que la balle gicle bien de la face. C'est difficile à expliquer mais la différence ressentie est un peu celle qu'il existe entre un putter avec insert et un putter sans insert : dans le premier cas la balle reste un peu collée, t'as une impression de rebond sur la face, et que le club fait beaucoup de choses pour toi. Dans le deuxième cas le contact est pas forcément plus sec, mais il est plus direct, genre action-->réaction, t'as l'impression que c'est réelleement toi qui tape ta balle, et pas ton putter. Bah c'est la sensation que j'ai avec mes fers forgés maintenant. Avant je me disais "je vais bien swinguer mon club pour qu'il tape la balle", maintenant je me dis "je vais taper la balle"...

Bref, c'est très personnel comme jugement, après c'est à toi de voir la sensation que tu préfères (par exemple je joue du forgé mais mon putter a un insert ). Une erreur serait d'absolument vouloir jouer du forgé alors que clairement rien ne démontre que c'est "mieux", mais une autre erreur serait de ne jamais tester, car il faut faire la comparaison pour voir ce que l'on préfère

[PoussMouss]

la différence ressentie est un peu celle qu'il existe entre un putter avec insert et un putter sans insert

Ça illustre bien mes impressions également.
Globalement en passant sur du forgé je n'ai pas senti une grosse différence et surtout mon jeu ne s'est pas amélioré pour autant bien que le "toucher" soit plus confortable.
Ensuite comme a souligné JCS, l'avantage number 1 c'est surement de pouvoir trafiquer les lofts et les lies.

[edouardk]

Globalement en passant sur du forgé je n'ai pas senti une grosse différence et surtout mon jeu ne s'est pas amélioré pour autant

J'irais même jusqu'à dire l'inverse, mon jeu a empiré au début, maintenant ça va beaucoup mieux (sauf le fer 3, ouille). Mais même si la différence au niveau du jeu et des sensations n'est pas énorme, les voir briller dans son sac et à l'adresse ça c'est énorme ! Être en confiance avec ses fers et fiers de les jouer, c'est peut-être aussi important que la technique de fabrication ou la technologie qu'il y a dedans

[gun75]

fiers de les jouer, c'est peut-être aussi important que la technique de fabrication ou la technologie qu'il y a dedans

[PoussMouss]

les voir briller dans son sac et à l'adresse ça c'est énorme

Attention aux lofts de 60 degrés et plus par grand soleil, on y voit plus rien

[edouardk]

quand je dis "fiers" je veux dire vis-à-vis de soi-même hein, c'est pas se pavaner devant les autres en disant "je suis 30 d'index mais mes MP68 sur PX 6.5 brillent au soleil alors c'est sûr que je vais scorer"

Pour oser une autre comparaison alakon, je dirais que les forgés sont aux moulés ce que les talons de 12cm sont aux ballerines pour les femmes : tu marches certainement pas mieux avec, mais au moins ça te mets en confiance (la confiance en soi c'est important), et même si ça fait mal quand tu fais un mauvais geste bah t'es bien content de les avoir quand même et tu continues à les utiliser Bon ok, je m'arrête là

[edouardk]

@PoussMouss : j'ai découvert ça dans un pro shop ce WE, là pour le coup tu es sûr d'être ébloui

[JulesWinfields]

Pour oser une autre comparaison alakon, je dirais que les forgés sont aux moulés ce que les talons de 12cm sont aux ballerines pour les femmes

Merci pour cette réponse. Promis, dès que j'achète des forgés je les appeleraient Louboutin!

[JulesWinfields]

@PoussMouss : j'ai découvert ça dans un pro shop ce WE, là pour le coup tu es sûr d'être ébloui

C'est un collector :http://leemillergolf.org/

Attention toutefois à ne pas se mettre la balle dans l'oeil lors d'une sortie de bunker avec une telle ouverture.

[zigrit]

@PoussMouss : j'ai découvert ça dans un pro shop ce WE, là pour le coup tu es sûr d'être ébloui

c'est un lob wedge pour remonter les pentes en back-spin

[edouardk]

Pour couronner le tout cette pelle à tarte a un grip inversé, plus épais à la base du grip qu'au bout du club, c'est très étrange quand on l'a en main.

J'ai vu un compte rendu en vidéo de ce club sur youtube, le mec disait qu'en full swing il n'arrivait qu'à faire 17 yards, et que c'était impossible à jouer dans le rough car soit c'était l'énorme top, soit tu passais sous la balle et elle bougeait pas...

[Patrick78]

Pour parler très franchement la différence n'est pas aussi incroyable et révolutionnaire que tout le monde veut nous le faire croire, d'abord et avant tout parce que c'est très subjectif.

Je suis assez d'accord : ce matin, j'ai reçu mes Mizuno MX 200 que j'ai pu comparé avec mes Titleist AP1. Franchement, j'ai senti peu de différence au niveau du contact.
Je dirai même que les AP1 ont un contact plus massif et viril que les MX 200 qui sont effectivement (trop ) doux, voire ... fade!!
Mais c'est tout à fait subjectif.

Patrick

[Taupeur]

Bonjour,

Pour ma part, lors de mon fitting sur ma série, j'ai joué tout type de club : mes prostaff/pelle-a-tarte/shaft-semoule jusqu'a des MP63-couteau-a-poisson/barramine... Bref, je suis passé par toute les sensations.
Pour la faire courte, avec le fitter, on a "élu" 3 fer durant ce test, avec lesquels j'étais constant. Et j'ai choisi ensuite au feeling parmi les 3. Il y avait 2 forgés (Mizu MP53 - Wilson FG Tour ), et 1 moulé (Wilson Ci). Tu ressens une sensation différente, un touché différent (après, mieux ou pas, je pense que c'est subjectif).
Moi j'ai voté pour les MP53. La sensation était plus agréable avec (et puis j'ai toujours aimé mizuno, même dans les autres sport...). Mais la comparaison était directe, à 30sec d'intervalle. Si j'avais fait un jour l'un puis un jour l'autre, pas sûr que j'aurais vu autant la différence...

Après, il faut se méfier du "on dit", parce que j'ai pas du tout aimer les TM burner, et les Ping G15 lors de ce test, alors que tout le monde te dit de foncer les yeux fermés...

Conclusion : contact différent. Tu as plus l'impression de douceur. En gros, avec les moulés, tu fous une claque à la balle, alors qu'avec les forgés, tu fous un claque à la balle... mais c'est du forgé... Qui a dit "subjectif" ?

[JulesWinfields]

Conclusion : contact différent. Tu as plus l'impression de douceur. En gros, avec les moulés, tu fous une claque à la balle, alors qu'avec les forgés, tu fous un claque à la balle... mais c'est du forgé... Qui a dit "subjectif" ?

C'est un peu comme la différence entre un bon et un mauvais chasseur.

[JCS]

le shaft joue un grand rôle dans la remontée d'information, ça n'est pas lié qu'au type de tête.

[Playurbest]

le shaft joue un grand rôle dans la remontée d'information, ça n'est pas lié qu'au type de tête.

Encore une fois, je plussoie grâve avec JCS!!!

[chrism]

Pour apporter mon grain de sel,

J'ai des fers moulés hyper tolérants sur shaft graphite. Mes wedges, forgés, sont sur shaft acier (DG R300).
J'adore mes wedges (je me sens vraiment en confiance avec) et donc j'ai trouvé des fers forgés de la même marque et avec le même shaft.
Bien que différents et beaucoup plus durs à jouer, j'ai un super bon feeling avec ces nouveaux fers et les joue avec plus de plaisir que les anciens (même si coté score, y'a encore du boulot...).

J'ai aussi testé des fers forgés similaires sur graphite... Je retrouve le feeling de ma première série et une espèce d'impression de flou dans le contact.

Pour moi (et mon petit niveau) le shaft y est vraiment pour beaucoup.
Prochaine étape, trouver à essayer des fers forgés, tolérants sur shaft acier ... genre mx...

[edouardk]

le shaft joue un grand rôle dans la remontée d'information, ça n'est pas lié qu'au type de tête.

Complètement d'accord. Mes MP57 sont sur PX5.5, un shaft bien lourd. Ce WE j'ai essayé des 57 sur NS950, qui en plus devait être équilibrés différemment : rien à voir ! Sensation d'une tête beaucoup trop légère j'ai pas aimé du tout et je swinguait pas en rythme. Avant même de se poser la question moulé/forgé, faut d'abord voir quel shaft on sent le mieux

[Playurbest]

le shaft joue un grand rôle dans la remontée d'information, ça n'est pas lié qu'au type de tête.

Complètement d'accord. Mes MP57 sont sur PX5.5, un shaft bien lourd. Ce WE j'ai essayé des 57 sur NS950, qui en plus devait être équilibrés différemment : rien à voir ! Sensation d'une tête beaucoup trop légère j'ai pas aimé du tout et je swinguait pas en rythme. Avant même de se poser la question moulé/forgé, faut d'abord voir quel shaft on sent le mieux

Hello, pour moi tu retournes le pb. Je pense que ce que tu veux dire, c'est qu'il fat trouver quel type de SW est adapté à ton goût. Tu peux très bien avoir le même SW avec n'importe quel shaft.... Par exemple on pourrait très bien de régler un MP57 sur NS 950 avec un SW sup à tes PX 5.5...

[Patrick78]

le shaft joue un grand rôle dans la remontée d'information, ça n'est pas lié qu'au type de tête.

Ca c'est bien vrai !!
Mes MX 200 sont montés avec le DG Gold XL, et par rapport aux NS Pro de mes AP1, c'est fade et sans consistance.
Je dois les changer pour un graphite léger, et là, j'espère profiter de la légende concernant la douceur des Mizu .

Patrick

[edouardk]

Hello, pour moi tu retournes le pb. Je pense que ce que tu veux dire, c'est qu'il fat trouver quel type de SW est adapté à ton goût. Tu peux très bien avoir le même SW avec n'importe quel shaft.... Par exemple on pourrait très bien de régler un MP57 sur NS 950 avec un SW sup à tes PX 5.5...

Pas faux, mais c'est pas qu'une question de SW : le club en lui-même était vraiment léger, j'avais l'impression de jouer avec des shafts graphite ce qui était assez désagréable

[gun75]

le shaft joue un grand rôle dans la remontée d'information, ça n'est pas lié qu'au type de tête.

Complètement d'accord. Mes MP57 sont sur PX5.5, un shaft bien lourd. Ce WE j'ai essayé des 57 sur NS950, qui en plus devait être équilibrés différemment : rien à voir ! Sensation d'une tête beaucoup trop légère j'ai pas aimé du tout et je swinguait pas en rythme. Avant même de se poser la question moulé/forgé, faut d'abord voir quel shaft on sent le mieux

Hello, pour moi tu retournes le pb. Je pense que ce que tu veux dire, c'est qu'il fat trouver quel type de SW est adapté à ton goût. Tu peux très bien avoir le même SW avec n'importe quel shaft.... Par exemple on pourrait très bien de régler un MP57 sur NS 950 avec un SW sup à tes PX 5.5...

+ le million, les sensations que tu as sont dues au SW...

[Swingweight]

Observations très pertinentes dans l'ensemble. Sur le forum Golftechnic, on voit plutôt juste, bravo !

[Vince78]

Mon grain de sel sur le sujet : je suis passé il y a six mois d'une série graphite-moulés à une combinaison acier-forgé. Pour moi, ce fut une sorte de révélation : plus de sensations, un touché surper agréable et un choix de clubs (merci à celui qui m'a conseillé) qui offre un bon compromis(shaft plutôt léger pour de l'acier et tête forgée tolérante avec le fameux acier doux propore aux forgés). Ensuite, la clef, ce fut l'essai au simulateur, puisque j'étais parti pour tout autre chose !!!