Tolérance d'un club/d'une série
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- frichtre
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Tolérance d'un club/d'une série
Voilà donc une question que je me pose.
Comment définit-on un club de golf tolérant ? Ou plus précisément, qu'est ce qui rend un fer tolérant ?
En quoi, à variable constante (même si les variables constantes sont un doux euphémisme au golf), deux clubs peuvent à ce point différer ?
S'agit-il de réglage sur les clubs ? La tête a t elle une importance prépondérante ? Le shaft est-il en fait l'élément clé,faisant passer la tête pour quantité négligeable ?
Bref, pourquoi tel club serait-il totalement injouable tandis qu'un autre accepterait toutes les compressions ?
Comment définit-on un club de golf tolérant ? Ou plus précisément, qu'est ce qui rend un fer tolérant ?
En quoi, à variable constante (même si les variables constantes sont un doux euphémisme au golf), deux clubs peuvent à ce point différer ?
S'agit-il de réglage sur les clubs ? La tête a t elle une importance prépondérante ? Le shaft est-il en fait l'élément clé,faisant passer la tête pour quantité négligeable ?
Bref, pourquoi tel club serait-il totalement injouable tandis qu'un autre accepterait toutes les compressions ?
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Re: Tolérance d'un club/d'une série
forme de la face pour les bois
placement du centre de gravite
offset de la face
taille du sweetspot
placement du centre de gravite
offset de la face
taille du sweetspot
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- frichtre
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Re: Tolérance d'un club/d'une série
donc de moins tolérant à plus tolérant :
faible à fort offset
Petit à gros sweetspot (taille de la face de club aussi j'imagine)
Bas à haut centre de gravité ?
Le poids de la tête de club est négligeable ? Rapport au centre de gravité ou à l'équilibrage de l'ensemble du club ?
faible à fort offset
Petit à gros sweetspot (taille de la face de club aussi j'imagine)
Bas à haut centre de gravité ?
Le poids de la tête de club est négligeable ? Rapport au centre de gravité ou à l'équilibrage de l'ensemble du club ?
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Re: Tolérance d'un club/d'une série
Les poids sont tous les meme plus ou moins d'une marque a l'autre.
Ils sont calibres pour permettre de sortir de D0 a D2 en gros sur les longueurs standards.
Les poids vont de 7g en 7g pour les fers, ce qui permet de maintenir un SW constant avec un increment de 0.5 inch pour les longueurs
Ils sont calibres pour permettre de sortir de D0 a D2 en gros sur les longueurs standards.
Les poids vont de 7g en 7g pour les fers, ce qui permet de maintenir un SW constant avec un increment de 0.5 inch pour les longueurs
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Re: Tolérance d'un club/d'une série
Il y a aussi le shaft qui joue sur la facilité de jeu / précision / jouabilité d'une série.
Je ne travaille jamais. Je ne me repose pas non plus. C'est juste la vie qui passe.
La difficulté est grande de rendre savant celui qui ne fait rien ; parce que son ignorance lui fait croire qu'il en fait plus que celui qui entreprend de l'instruire.
La difficulté est grande de rendre savant celui qui ne fait rien ; parce que son ignorance lui fait croire qu'il en fait plus que celui qui entreprend de l'instruire.
- frichtre
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Re: Tolérance d'un club/d'une série
et sur quels facteurs règle-t-on le swing weight ?
Des SW différents sur un même club change-t-il vraiment la donne ?
Edit :
On peut remarquer que sur les fers les moins tolérants, les têtes sont "peines". Les lames sont les meilleurs exemples comme les CB. Sur plus tolérant, les têtes peuvent parfois être creuses ou alors les fabricants créent une "pocket cavity".
En quoi cela change-t-il autant la tolérance ?
Des SW différents sur un même club change-t-il vraiment la donne ?
Edit :
On peut remarquer que sur les fers les moins tolérants, les têtes sont "peines". Les lames sont les meilleurs exemples comme les CB. Sur plus tolérant, les têtes peuvent parfois être creuses ou alors les fabricants créent une "pocket cavity".
En quoi cela change-t-il autant la tolérance ?
Dernière modification par frichtre le 01 sept. 2014, 12:51, modifié 1 fois.
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Re: Tolérance d'un club/d'une série
Oui. Un SW plus important peut aider a corriger un desarmement precoce par exemple, si on ne souhaite pas changer le swing.frichtre a écrit :et sur quels facteurs règle-t-on le swing weight ?
Des SW différents sur un même club change-t-il vraiment la donne ?
C'est surtout aussi un ressenti
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Re: Tolérance d'un club/d'une série
Si je dis une betise, on me corrigera, mais il me semble que le principe de la cavité est de déplacer le centre de gravité vers l'arriere et le bas de la tete ce qui donne plus de tolérance au club (comment, ca ne je suis pas sur de savoir vraiment... ).frichtre a écrit :et sur quels facteurs règle-t-on le swing weight ?
Des SW différents sur un même club change-t-il vraiment la donne ?
Edit :
On peut remarquer que sur les fers les moins tolérants, les têtes sont "peines". Les lames sont les meilleurs exemples comme les CB. Sur plus tolérant, les têtes peuvent parfois être creuses ou alors les fabricants créent une "pocket cavity".
En quoi cela change-t-il autant la tolérance ?
PUTTER : Odyssey White Hot Pro #1
FERS :Taylor RocketBladez (PW (45°)), Cleveland 588 Satin 50.08, 56.14 et 60.12
HYBRIDES : 4 (22°) et 5 (25°) Cobra Baffler Rail-H
BOIS : 3 (15°) et 5 (18°) TM Burner Superfast
DRIVER : 10.5° Cobra AMP-D
SAC : TM Supreme Hybrid
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Re: Tolérance d'un club/d'une série
La direction est (de manière très simplifiée) donnée par la direction centre de gravité - point d'impact.
Attention, je parle de la direction juste à la sortie du club, je ne prends pas en compte l'effet des balles.
centre de gravité (CdG) bas = effort transmis par le club dirigé vers le haut (le point d'impact de changeant pas, plus le CdG est bas, plus la direction est vers le haut)
Centre de gravité éloigné du point d'impact = erreur de direction gommé car angle plus faible
prenez un papier, faites un point et à 1cm, faites 2 points ecartés de 5mm. Tracer 2 droites, entre le 1er point et chaque autre point.
Faite de même avec 1 point, puis à 10cm 2 points écartés de 5mm. Tracer à nouveau les droites, vous verrez des angles beaucoup plus faibles.
Après, on rajoutera la taille du sweetspot, qui permet la transmission d'un maximum d'effort à la balle. Plus il est grand, plus le décentrage n'impacte pas la transmission de puissance.
Cette vue est simplifié, et il faudra ajouter les points suivants pour un "club" tolérant :
- semelle large
- offset de la face
Je parle la de club tolérants, pas de club pour débutants.
Le shaft, pour moi, ne rends pas un club plus tolérant. Il est simplement plus adapté à tel ou tel golfeur.
Attention, je parle de la direction juste à la sortie du club, je ne prends pas en compte l'effet des balles.
centre de gravité (CdG) bas = effort transmis par le club dirigé vers le haut (le point d'impact de changeant pas, plus le CdG est bas, plus la direction est vers le haut)
Centre de gravité éloigné du point d'impact = erreur de direction gommé car angle plus faible
prenez un papier, faites un point et à 1cm, faites 2 points ecartés de 5mm. Tracer 2 droites, entre le 1er point et chaque autre point.
Faite de même avec 1 point, puis à 10cm 2 points écartés de 5mm. Tracer à nouveau les droites, vous verrez des angles beaucoup plus faibles.
Après, on rajoutera la taille du sweetspot, qui permet la transmission d'un maximum d'effort à la balle. Plus il est grand, plus le décentrage n'impacte pas la transmission de puissance.
Cette vue est simplifié, et il faudra ajouter les points suivants pour un "club" tolérant :
- semelle large
- offset de la face
Je parle la de club tolérants, pas de club pour débutants.
Le shaft, pour moi, ne rends pas un club plus tolérant. Il est simplement plus adapté à tel ou tel golfeur.
Au golf c'est pas "comment", c'est "combien"...
2012 : 54 > 27 > 24 > 24.1
2013 : 24.1 > 20.9 > 21
2014 : 21 > 20.6 > 20.7 > 19.1
913D2 - 9°5 - aldila RIP alpha 60 R
913D - 15° - aldila RIP phenom 80 R
H3-19° Baffler T-rail
MP-53 (4/PW) - MP-T4 (52/56) - FST KBS tour R
Ping Wolverine 34''
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Re: Tolérance d'un club/d'une série
ok je vois.
Avec un offset plus grand, il y a un centre de gravité moins proche de la face d'impact. Associé à cela, un cavity back prononcé, donc plus de poids à l'arrière de la face de club, on augmente la tolérance de la tête de club.
Le sweetspot amplifiera ou non les coups décentrés, selon la nature de la face de club.
Il s'agit donc une conjugaison de détails.
Finalement, le shaft doit être adapté au joueur en sens où, sur une tête de club donnée, celui-ci maximisera le bon usage de la face de club.
Cela signifie donc que tous les shafts ne vont pas sur une tête en particulier, et donc que la principale variable n'est pas la tête mais le shaft. Certes on peut considérer qu'il y a un duo tête-shaft plus optimal qu'un autre pour un golfeur X mais la chose essentielle revient à adapter le shaft à la tête de club (peu importe sa "tolérance") pour plus de performance.
Avec un offset plus grand, il y a un centre de gravité moins proche de la face d'impact. Associé à cela, un cavity back prononcé, donc plus de poids à l'arrière de la face de club, on augmente la tolérance de la tête de club.
Le sweetspot amplifiera ou non les coups décentrés, selon la nature de la face de club.
Il s'agit donc une conjugaison de détails.
Finalement, le shaft doit être adapté au joueur en sens où, sur une tête de club donnée, celui-ci maximisera le bon usage de la face de club.
Cela signifie donc que tous les shafts ne vont pas sur une tête en particulier, et donc que la principale variable n'est pas la tête mais le shaft. Certes on peut considérer qu'il y a un duo tête-shaft plus optimal qu'un autre pour un golfeur X mais la chose essentielle revient à adapter le shaft à la tête de club (peu importe sa "tolérance") pour plus de performance.
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Re: Tolérance d'un club/d'une série
Hello,
pour répondre à la question ce qui fait la tolérance d'une tête c'est son moment d'inertie (MOI), c'est à dire sa résistance à tourner sur un coup excentré. Globalement c'est mD². Comme dit plus haut le poids est quasi constant donc il faut jouer sur D distance entre les masses et le CdG. Donc un cavity back a un plus grand MOI qu'un muscle back.
Le sweet spot comme son nom l'indique est un point ce doit être la projection du centre de gravité sur la face. Ne pas confondre sweet spot et zone de restitution optimale qui est une zone centrée sur le sweet spot plus ou moins grande fonction de la conception de la tête.
L'offset permet de reculer le CdG et de faciliter l'envol de la balle.
Le shaft ne joue pas sur la tolérance du club, mais joue sur la faculté à revenir le plus souvent possible dans de bonne condition de frappe comme le SW le lie, la longueur.
Voila mon avis avec peut être une ou deux approximations, mais si SW passe par là .................
Man
pour répondre à la question ce qui fait la tolérance d'une tête c'est son moment d'inertie (MOI), c'est à dire sa résistance à tourner sur un coup excentré. Globalement c'est mD². Comme dit plus haut le poids est quasi constant donc il faut jouer sur D distance entre les masses et le CdG. Donc un cavity back a un plus grand MOI qu'un muscle back.
Le sweet spot comme son nom l'indique est un point ce doit être la projection du centre de gravité sur la face. Ne pas confondre sweet spot et zone de restitution optimale qui est une zone centrée sur le sweet spot plus ou moins grande fonction de la conception de la tête.
L'offset permet de reculer le CdG et de faciliter l'envol de la balle.
Le shaft ne joue pas sur la tolérance du club, mais joue sur la faculté à revenir le plus souvent possible dans de bonne condition de frappe comme le SW le lie, la longueur.
Voila mon avis avec peut être une ou deux approximations, mais si SW passe par là .................
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Re: Tolérance d'un club/d'une série
Parfaitement bien résumé par Taupeur et Manhattan.
En gros, un mb de par sa conception a un cg très près de la face et relativement haut, cela couplé à un offset faible voir inexistant produit des têtes difficiles à exploiter par les golfeurs lambda et qui ne laisse aucune place à l'approximation dans la frappe.
Les cavity cherchent donc à éloigner le cg de la face et à le baisser, associé à un offset plus ou moins prononcé permettent donc d'aider nous pauvres golfeur a plus facilement faire voler la balle et a moins être pénalisés sur les coups décentrés.
Sur les grosses têtes cavity, la semelle épaisse aide aussi le golfeur à éviter des conséquence trop dramatiques aux grattes.
Jusqu'à un certain point, les cavity n’empêchent pas de travailler les trajectoires de balles puisque ce n'est pas la tête qui produit les effets mais la trajectoire de la tête dans le plan de swing. (attention, c'est très schématisé).
Beaucoup de pro abandonnent les mb pour des cavity au minimum sur leurs longs fers pour éviter que les petites erreurs de centrage ne leur coûtent trop cher.
D'après certains experts les mb ont quand même un avantage sur les cavity, c'est qu'ils sembleraient produire plus de régularité sur les profondeurs. Ceci serait dû au fait que la masse est concentrée sur une plus petite surface et que la face ne subit pas d'effet "trampoline".
Le shaft dépend surtout du golfeur mais aussi de la combinaison qu'il va former avec la tête, il n'y a pas de shaft plus adapté à telle ou telle tête mais des combinaisons plus ou moins adaptées à tel ou tel golfeur.
En gros, un mb de par sa conception a un cg très près de la face et relativement haut, cela couplé à un offset faible voir inexistant produit des têtes difficiles à exploiter par les golfeurs lambda et qui ne laisse aucune place à l'approximation dans la frappe.
Les cavity cherchent donc à éloigner le cg de la face et à le baisser, associé à un offset plus ou moins prononcé permettent donc d'aider nous pauvres golfeur a plus facilement faire voler la balle et a moins être pénalisés sur les coups décentrés.
Sur les grosses têtes cavity, la semelle épaisse aide aussi le golfeur à éviter des conséquence trop dramatiques aux grattes.
Jusqu'à un certain point, les cavity n’empêchent pas de travailler les trajectoires de balles puisque ce n'est pas la tête qui produit les effets mais la trajectoire de la tête dans le plan de swing. (attention, c'est très schématisé).
Beaucoup de pro abandonnent les mb pour des cavity au minimum sur leurs longs fers pour éviter que les petites erreurs de centrage ne leur coûtent trop cher.
D'après certains experts les mb ont quand même un avantage sur les cavity, c'est qu'ils sembleraient produire plus de régularité sur les profondeurs. Ceci serait dû au fait que la masse est concentrée sur une plus petite surface et que la face ne subit pas d'effet "trampoline".
Le shaft dépend surtout du golfeur mais aussi de la combinaison qu'il va former avec la tête, il n'y a pas de shaft plus adapté à telle ou telle tête mais des combinaisons plus ou moins adaptées à tel ou tel golfeur.
une mauvaise journée au golf est toujours mieux qu'une bonne journée au bureau :-)
matériel
Driver : Ping G15 10.5° regular
bois : 3, 5 & 7 Ping G15 regular
fers 4 au PW Srixon i701 Fujikura 270i
AW 51° / SW 56° Alpha ProSpec Fujikura Fit-on Max
putter : DLR Machine Putter M20 Converter
matériel
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bois : 3, 5 & 7 Ping G15 regular
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