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Callaway sort aussi en noir ses clubs, les Apex !
C'est beauuuuu, et dispo gaucher
https://www.callawaygolf.com/golf-clubs ... smoke.html

Corsaire a écrit : ↑21 janv. 2019, 11:19 Callaway sort aussi en noir ses clubs, les Apex !
C'est beauuuuu, et dispo gaucher
https://www.callawaygolf.com/golf-clubs ... smoke.html

Mouais sauf qu'a priori, a minima sur les sites UK, ils ont sorti les Recoil 95 & 110 du line-up des shafts et les ont remplacés par les graphite de chez PX... saoulant ça !! Ils ont également dégagé les SteelFiber... Je trouve ca super étrange, à voir si c'est le choix des sites UK ou bien celui de Callaway...

C'est parti

En parlant "players' irons" et lames, toussa...
Les z965 n'avaient pas été remplacées et Srixon n'avait donc que les z785 au "sommet" de la gamme.

C'est réparé, mais désormais la lame semble dissociée du reste de la gamme et n'est donc que "Z-forged" au lieu de l'attendu z985.


plus de détails sur MyGolfSpy

comme c'est beau !!!

ça doit piquer les doigts si tu touches pas nickel surtout avec les shafts qui vont bien à ce type de jouet.

Vu que j'aime beaucoup les Srixon, j'aimerais tester, peur de rien

pierreyves a écrit : ↑21 janv. 2019, 15:53 comme c'est beau !!!

Oh oui...

Les mizuno jpx919 hotmetal pro arrivent. Même facilité que les Hotmetal, tête plus petite et fine, moins d'offset et probablement lofts plus fermés.

une photo sur golfwrx:
http://www.golfwrx.com/forums/topic/169 ... e__st__150

ce sont vraiment de très beaux clubs ces Srixon ! merci Man

David7578 a écrit : ↑23 janv. 2019, 05:40 Les mizuno jpx919 hotmetal pro arrivent. Même facilité que les Hotmetal, tête plus petite et fine, moins d'offset et probablement lofts plus fermés.

une photo sur golfwrx:
http://www.golfwrx.com/forums/topic/169 ... e__st__150

étonnant ! d'habitude on vend de la distance aux débutants ou joueurs moyens en fermant un peu les lofts

Franc38 a écrit : ↑21 janv. 2019, 14:45 En parlant "players' irons" et lames, toussa...
Les z965 n'avaient pas été remplacées et Srixon n'avait donc que les z785 au "sommet" de la gamme.

C'est réparé, mais désormais la lame semble dissociée du reste de la gamme et n'est donc que "Z-forged" au lieu de l'attendu z985.


plus de détails sur MyGolfSpy

Superbes

J'ai un fitting prévu dans 15 jours, je suis curieux de ce que ca va donner. Probablement pas ça, mais c'est très chouette

Srixon fait de très beaux et bons clubs. J’ai les Z785, ils sont très réussis

C'est ce que j'ai aussi. C’est la seule série ou j'ai retrouvé le toucher de mes vieux Mizuno MX23 (et j'ai essaye les 919 actuels)
C'est des super clubs. Bon le Z-Forged je n'aurais jamais le niveau pour les jouer, mais ca fait du bien à rétine...

Ahh, quelques srixonistes.
Il leur reste juste un travail cosmétique à faire sur les drivers, car ils ont au final tout une gamme de clubs très réussis.
Leur manque peut-être les putters (chez cleveland)

David7578 a écrit : ↑23 janv. 2019, 20:35 Ahh, quelques srixonistes.
Il leur reste juste un travail cosmétique à faire sur les drivers, car ils ont au final tout une gamme de clubs très réussis.
Leur manque peut-être les putters (chez cleveland)

Ben oui, normalement ils devaient se répartir le marché comme ça:
fers et bois pour Srixon
Putters et wedges spécialisés pour Cleveland.

Puis ils ont réalisé que Srixon n'arriverait pas a s'établir en acteur du marché "haut de gamme" s'ils faisaient des clubs "de débutants" (tant qu'on est pas un géant il vaut mieux jouer sur des niches) et que Cleveland avait un historique très positif de clubs game-improvement.
Donc ils ont mis aussi les fers GI, les fers-hybrides SGI et les drivers simples et faciles chez Cleveland. Qui est donc positionné comme la marque "petit jeu" et "game improvement" quand Srixon est la marque "players" et XXIO la marque "femme/vieux/luxe"... dans la galaxie Sumitomo Rubber Industries.

Enfin c'est ce que j'ai pu lire ici où là (genre sur MyGolfSpy ou GolfWRX)... rien de plus.

David7578 a écrit : ↑23 janv. 2019, 20:35 Ahh, quelques srixonistes.
Il leur reste juste un travail cosmétique à faire sur les drivers, car ils ont au final tout une gamme de clubs très réussis.
Leur manque peut-être les putters (chez cleveland)

ben ce ne sont pas les premiers :
Titleist _ Scotty
Cally - Odissey
Cleveland -Srixon

Bon, je ne sais pas mettre de photo. Mais Argolf, spécialiste de putters, vient de présenter à Orlando une série de fers. Inédit
S’ils sont aussi réussis que leurs putters, ça va être du tout bon
https://we.tl/b-WRlD2IQDyM

bsqg a écrit : ↑23 janv. 2019, 22:12 Bon, je ne sais pas mettre de photo. Mais Argolf, spécialiste de putters, vient de présenter à Orlando une série de fers. Inédit
S’ils sont aussi réussis que leurs putters, ça va être du tout bon
https://we.tl/b-WRlD2IQDyM

Il ont l'air sympa en tout cas....
Je mets la photo ici:

ça m'intéresse bien aussi !

Question aux ( plus ) spécialistes du matos : ça vous semble destiné à quel type de joueur ?

Aux joueurs qui n'ont pas peur de se casser des trucs les matins d'hiver ou ceux qui veulent avoir des clubs qui ne scorent pas dans le sac mais qui sont jolis

J'aime bien leur nouveau putter également , Mordred



ça me donne bien envie de craquer , ou en tout cas de regarder ça de plus près , d'autant qu'il y a un CM ( Bretagne clubmaking pour ne pas le citer ) pas trop loin de chez moi et que c'est fabriqué à tout juste 10 kms . ça rajouterait au plaisir . Manque plus que des wedges .

Corsaire a écrit : ↑24 janv. 2019, 10:23 Aux joueurs qui n'ont pas peur de se casser des trucs les matins d'hiver ou ceux qui veulent avoir des clubs qui ne scorent pas dans le sac mais qui sont jolis

A ce point ? Y a quand même de la cavité ?

ça me fait un peu penser à des Vega

Ouais autant de cavité que sur une série CB
Donc des topons sauf à être -2 d'index

Merci pour ton retour Corsaire , même si il m'a quelque peu refroidi !

Mais j'irai tout de même les essayer ... Dès que j'aurais repris , car là j'ai pas sortis mes clubs depuis 1 mois et demi !
Perso je joue peu et ne fait pas de compet donc pour aller à l'encontre d'une formule que je lis souvent je cherche le comment plutôt que le combien .
Faut pas non plus que ce soit injouable , on est d'accord !

Je ne pense pas qu'ils soient si difficile que ça, ils m'ont l'air d'avoir une grosse cavité et même une plus petite cavité, genre CB c'est pas si "punitif" que ça (a prendre toutefois avec des pincettes les fers ayant toujours été un point fort pour moi).

A6 essayer, quoi, tout en sachant qu'a priori
1) on sent mieux quand c'est pas centré-centré (pas douloureux non plus)
2) ça doit être bien lofté et avec un cg pas ultra bas, donc ça va pas très loin pour le numéro (ou pas très haut pour le loft)

Donc plutôt pour un joueur qui ne cherche pas la distance sur les fers, qui les tape assez bien et qui n'a pas de soucis pour faire décoller la balle...

Les bénéfices sont probablement : des super sensations quand c'est bien touché (pédagogique aussi...) une dispersion réduite sur les distances, du spin et une facile accrue a faire tourner la balle en l'air (ça va avec le spin)....

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Donc faire tourner la balle comme on veut, ça c'est scratch, au delà ça bricole.
Quand c'est mal touché ça n'avance pas, pièce d'eau devant un green, PLOUF. Fers plus tolérants = prégreen.

Et si c'est pour sentir une super sensation 1 fois sur 10. Je préfère avoir une sensation moyenne plus, à chaque fois avec un truc tolérant.
Mes MP59 en plein milieu, du beurre, mais à nos niveaux ça arrive tous les combien le plein milieu ? Et quand pas centré, ça pique et ça avance pas, et tourne beaucoup (trop)

Mais bon, en plus je les trouve vraiment pas beaux
Autant prendre des belles CB

Je viens de contacter le CM par facebook

Pour lui cavity back donc assez tolérant, pour joueur à partir de 20 de hcp
Shafts kbstour 105 ou recoil ( A , L ) de série . Possibilité de faire un travail de clubmaking pour élargir les possibilités et réglages.

A essayer donc !

mika29 a écrit : ↑24 janv. 2019, 11:23 Pour lui cavity back donc assez tolérant, pour joueur à partir de 20 de hcp

Typiquement le genre de phrases pré conçues et fausses, qui me ferait m'orienter vers un autre professionnel

En même temps les idées préconcues et fausses, c'est pas comme si y'en avait pas des centaines de pages ici....

Justement, c'est bien de les casser de temps en temps.
En GP tu vois pas (très peu) de joueurs avec des CB, car les gens qui veulent scorer jouent pas ça à moins d'être 0.

Mais bon, à 20 on est persuadé de savoir jouer et de pouvoir jouer des clubs comme ça, c'est tout ce que je dis.
J'y suis passé et plein d'autres personnes ici...

Mais bon achetez des CB, ça fera des occaz pour les copains droitiers !

Tolérant, pas tolérant... Sur la base d'une photo, c'est un peu rapide comme appréciation de la part d"'un club maker. Comme toujours, tester et, comment souvent, se méfier des beaux clubs forgés qui donnent un touché génial...sur les frappes parfaites..

Le putter à un look original limite méchant hard core. Étonnant pour cette marque qui nous a habitué à des designs "sages".

Il se base sûrement sur plus d'info qu'une photo car pour le suivre sur fb il a l'air bien impliqué dans l'aventure Argolf.
Il les aura en test d'ici une semaine.
En tout cas , je n'irai pas le juger sur un petit commentaire

J'entends bien le discours sur la tolérance , j'avais fait une bêtise dans le genre en surf avec une planche trop exigeante pour mon niveau .J'ai galéré un bon moment , mais qu'est ce qu'elle était belle !

Jolis clubs! A vue de nez le cavity back semble plus important que mes 712 CB et la top line un peu plus épaisse.
Possible donc comme le dit le CM qu'ils soient relativement tolérants, à essayer.

Pour moi après test et discussions avec quelques pro "hétérodoxes" le discours sur la tolérance est justement un des mythes principaux de l'industrie du golf... Une des grosses idées reçues... Par ex la fille de Crossfield est débutante et commence à se débrouiller un poil et a avoir une taille moins bébé. Il a lui a fitté un sac Titleist (son sponsor bien sûr). Et bien ce n'est pas des ap1, ap3 ou même ap2 qu'elle joue, mais des CB... Sur du graphite léger, mais tout de même.

La "tolérance" des têtes pour un loft, un shaft et un joueur et un jour donné, pas sûr que l'impact soit aussi grand que ce qu'on raconte un peu partout. Mike Newton avait comparé (de mémoire) une mp18 et une SGI moderne qui va loin toussa mais à loft et shaft identifiques... La distance était la même (avantage non significatif à la mp18 !) et la dispersion générale plus faible avec la lame. Ok il ne tape pas doucement ni vraiment partout (mais pas non plus 100% du temps au sweet spot) mais ça m'avait "excité les neurones".

Il faudrait un test de ce genre mais à grande échelle et en aveugle (idéalement, mais c'est pas simple...) à la MyGolfSpy pour voir vraiment ce que "club tolérant" veut vraiment dire. Est ce que comme pour les drivers/balles c'est "vrai mais en fait imperceptible". Est ce que c'est "faux tout court" ou "clairement perceptible" ? Je ne suis pas sûr du tout de ce que la réponse serait...

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Pour moi la tolérance c'est quand on décentre la face de club se ferme ou s'ouvre fortement du fait de la non répartition des masses. Et ce qui donne des trajectoire pas maitrisé.
Par contre j'ai du mal à comprendre la notion de tolérance vis a vis de la distance. Ce qui fait la distance c'est la vitesse de la balle qui elle même résultat de la vitesse de la fasse.
Une balle frappée avec une vitesse x plein fer et une autre frappée avec la même vitesse décentrée devrait sortir à la même vitesse non?
Après il y a certes le spin et l'angle de décollage mais bon, mais sin on exclu les tops, les balle prise complétement en pointe ou sur le tube ces paramètres ne changent tant que ça si ?
Si on compare au tennis il y a le paramètre cordage qui rentre en jeu le cordage se déforme plus au centre qu'au bord donc là la balle ne sort pas à la même vitesse

Stoon42 a écrit : ↑24 janv. 2019, 13:14 Pour moi la tolérance c'est quand on décentre la face de club se ferme ou s'ouvre fortement du fait de la non répartition des masses. Et ce qui donne des trajectoire pas maitrisé.
Par contre j'ai du mal à comprendre la notion de tolérance vis a vis de la distance. Ce qui fait la distance c'est la vitesse de la balle qui elle même résultat de la vitesse de la fasse.
Une balle frappée avec une vitesse x plein fer et une autre frappée avec la même vitesse décentrée devrait sortir à la même vitesse non?
Après il y a certes le spin et l'angle de décollage mais bon, mais sin on exclu les tops, les balle prise complètement en pointe ou sur le tube ces paramètres ne changent tant que ça si ?
Si on compare au tennis il y a le paramètre cordage qui rentre en jeu le cordage se déforme plus au centre qu'au bord donc là la balle ne sort pas à la même vitesse

Le truc c'est que le coefficient de restitution (smash factor, in fine) ne va pas être le même partout sur la face, ni le même quelque soit l'angle avec lequel on tape la balle. Il dépend, cela dit, surtout de l'angle (qui va définir la part d'énergie qui va se transformer en rotation -et de façon quasi parfaitement corrélée, en chaleur- et la part qui va se transformer en vitesse).
La part qui vient de l'angle auquel on tape la balle (loft et ou face ouverte/fermée par rapport à la trajectoire) représente la plus grosse part de tout ça; mais la construction, l’élasticité de la face à tel ou tel point doit jouer aussi un peu.

Donc tolérance re- la distance, ça veut dire qu'un coup tapé en pointe ira à x% de ce qu'il aurait fait, toutes choses égales par ailleurs, s'il avait été tapé pile sur le point de la face aligné (par rapport au chemin du club en 3D) avec le centre de gravité et que X est plus gros que sur un club moins tolérant. Une part de ça est purement géométrique/physique (et ne varie pas vraiment selon le type de club) : selon la distance entre le CG et le point d'impact, le spin va augmenter (donc la vitesse baisser). Une autre part va venir de l’élasticité de la surface relative à la balle suivant les points d'impact et de l'éloignement du CG qui va rendre toute la face "décalée" (donc tuer le spin partout, mais permettre un peu plus de vitesse... si l'impact est le même, mais justement le CG déplacé garanti que ça ne sera pas le cas... )

Mais, et là c'est une question, je ne suis pas du tout sûr de ça, j'ai l'impression sur toutes les vidéos en super slow motion d'impact, que la déformation de la face surtout sur un fer est quasi nulle v. la déformation de la balle, et donc que l'effet de cette élasticité supplémentaire sera très faible. Comme tu dis, ca n'est pas comme au tennis où la tension du cordage va varier beaucoup et permettre une élasticité très différente. Et que le déplacement du CG a surtout pour effet de tuer le spin et lever la balle. Donc que la "tolérance" c'est très faible comme effet (même si c'est sûrement mesurable et qu'avec assez de données c'est certainement significatif).

Stoon42 a écrit : ↑24 janv. 2019, 13:14 Une balle frappée avec une vitesse x plein fer et une autre frappée avec la même vitesse décentrée devrait sortir à la même vitesse non?

Non justement pas du tout. la perte de rendement de ta face quand tu t'éloigne du centre est énorme: en gros si tu décentre ton drive de 5/7mm tu vas perdre genre 10% de vitesse de balle... C'est cet effet que les constructeurs essaient de minimiser sur les club "tolérants" notamment en déplacant les masses vers la périphérie...

pierreyves a écrit : ↑24 janv. 2019, 13:47

Stoon42 a écrit : ↑24 janv. 2019, 13:14 Une balle frappée avec une vitesse x plein fer et une autre frappée avec la même vitesse décentrée devrait sortir à la même vitesse non?

Non justement pas du tout. la perte de rendement de ta face quand tu t'éloigne du centre est énorme: en gros si tu décentre de 5/7mm tu vas perdre genre 10% de vitesse de balle... C'est cet effet que les constructeurs essaient de minimiser sur les club "tolérants" notamment en déplacant les masses vers la périphérie...

Ben l'effet "énorme" je n'en suis pas sûr... Ça m'arrive de taper des coups très "fins" ou très "en pointe" et si j'ai bien tapé pareil niveau swing/vitesse et qu'il n'y a pas d’effet "glancing" du à l'ouverture de la face, la balle ne finit pas à une distance très différente... Parfois même plus loin que le coup "normal" sur les fers courts (jusqu'à 7 inclus). Alors on peut se poser la question, est-ce que je tape "pareil" dans ces cas ou est-ce les mauvais contacts viennent d'avoir "forcé" et mis plus de vitesse que ce que je contrôle et donc il a déperdition du fait de l'éloignement du cg mais gain par la vitesse du club qui neutralise ou alors c'est pas aussi massif que ce qu'on nous vend (nouvelle tête avec 30% de sweet spot en plus, etc. ) ?

Messieurs sur ce sujet on parle du matériel, pas de celui qui l'utilise. Des sujets avec je suis 24 je joue des lames parce que c'est bon pour l'apprentissage il y en a plein.
Donc pour la question est ce que le Argolf sont jouables, au regard des photos la réponse est oui, c'est un CB "tolérant" comme les Epon 303, Miura 301, Ping i210........

C'est pas trés difficile: prend un Trackman ou équivalent, et compare le smash factor sur un coup centré et un décentré, tu as ta réponse... Pour autant les autres paramétres continuent d'avoir une influence sur le résultat global....

manhattan a écrit : ↑24 janv. 2019, 13:59 Donc pour la question est ce que le Argolf sont jouables, au regard des photos la réponse est oui, c'est un CB "tolérant" comme les Epon 303, Miura 301, Ping i210........

De toute facon Cavity Back ca couvre toute une gamme de clubs, toutes les CB ne sont pas des lames, mes MX-23 sont des game improvement et sont des CB....

pierreyves a écrit : ↑24 janv. 2019, 13:47

Stoon42 a écrit : ↑24 janv. 2019, 13:14 Une balle frappée avec une vitesse x plein fer et une autre frappée avec la même vitesse décentrée devrait sortir à la même vitesse non?

Non justement pas du tout. la perte de rendement de ta face quand tu t'éloigne du centre est énorme: en gros si tu décentre ton drive de 5/7mm tu vas perdre genre 10% de vitesse de balle... C'est cet effet que les constructeurs essaient de minimiser sur les club "tolérants" notamment en déplacant les masses vers la périphérie...

Pour les drive, bois hybride, on peux comparer à la raquette de tennis puisque ce sont des clubs dont la face fait trampoline, se déforme. Sur ce phénomène est minime

Je te renvoie à mon message plus haut. Regarde avec un Trackman et tu verra bien l'impact sur la vitesse de balle. A l'heure ou les constructeurs essaient de gratter 2/3 mph de balle à l'impact, si t'en perds 12 en decentrant, ben c'est significatif...

pierreyves a écrit : ↑24 janv. 2019, 14:11 Je te renvoie à mon message plus haut. Regarde avec un Trackman et tu verra bien l'impact sur la vitesse de balle. A l'heure ou les constructeurs essaient de gratter 2/3 mph de balle à l'impact, si t'en perds 12 en decentrant, ben c'est significatif...

Si tu mets exactement le même swing que tu centres ou pas, l'argument est pertinent (mais est-ce 12mph que tu perds ? J'en doute). Si tu arrives à décentrer à volonté tu peux mesurer... Sinon, oui, les coups mal tapés vont moins loin (c'est vrai avec tout), mais c'est par ce qu'ils sont mal tapés donc mal centrés donc vont moins loin ou parce qu'ils sont mal centrés et vont moins loin "seulement pour le centrage" ou parce qu'il sont mal tapés et vont moins loin "seulement pour le mauvais swing" ou une combinaison ?

Bref, retour au sujet, ils ont l'air jolis et je pense comme Man que vu le creux c'est du "forgé tolérant" mais de toute façon il vaut mieux ne pas acheter une série de fers, surtout vu les prix que celle là doit coûter, juste sur la base d'une photo.

Déjà que juste sur la base d'un fitting sur tapis et simulateur c'est contestable...

un fitting sans lauch monitor autant dire que ca ne sert pas à grand chose, apres tapis ou herbe, je pense que ca ne change pas grand chose au résultat final sur les métriques clés (vitesse, chemin de club, angle d'attaque, angle de la fache, lie & loft dynamique...) même si bien sur ca influence aussi les sensations.

Les fitting sur herbe avec un Trackman (ou équivalent), c'est l'ideal c'est sur, mais je ne sais pas combien de % de clients peuvent y avoir accés, surement assez peu...

Merci Alain , j'ai déjà eu l'occasion d'échanger avec Jean Christophe il y a quelques mois et mon impression était bonne .

Là avec l'arrivée des fers Argolf cela risque d'être l'élément déclencheur pour une visite à son atelier.

C'est l'année de mes quarante ans , j'ai bien envie de me faire plaisir ! J'aimerais bien changer fers et putter et qui sait les wedges arriveront peut être bientôt car les miens commencent à fatiguer . Je garderais quand même ma série Cleveland 588TT au cas où !

Il y avait longtemps,

si vous avez 500$......................par tête sans le shaft donc, les nouveaux Titleist CNCPT CP01 et 02 annoncés il y a quelques mois sortent, matériaux exclusifs, plus de 100g de tungstène dans la tête, pas trop moche, mais vraiment hors de prix et rien ne peut justifier de jouer avec sauf la frime ou sur la terrasse de Saint Clou ou équivalent.
CP-01 SGI
CP-02 bons joueurs âgés riches et ayant besoin d'un supplément de longueur

à part le nom, et le prix,
c'est magnifique (à mon gout)

C'est assez conceptuel comme le suggère le nom... j'aime pô...