Cobra F7 Single lenfth

Le choix d'une bonne série de fers figurera parmi vos décisions les plus importantes et difficiles au golf.

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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par eglishadow » 09 mars 2017, 12:58

mathieuboard a écrit :c'est sur qu'il faut essayer en effet
sur mes Ping je suis en green dot donc 2,25° up en plus des 0,5inch de rallonge
houla ça fait beaucoup en lie !
mais bon ce n'est pas forcément comparable
les SLI c'est vraiment plus simple , du moins ceux que j'ai, et ce , pour moi...pour d'autres ?????

les G30 sont de très bons clubs, suis pas sur que tu gagnerais avec les forged Cobra, les autres peut être (F7)
question touché ? et bien avec les miens j'ai un meilleur touché qu'avec les JPX 850 Forged précédents (pas certain que le Boron soit une idée top), qui eux étaient déjà moins bien que les MP 53
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Cobra F7 Single lenfth

Message par nico01 » 09 mars 2017, 14:02

mathieuboard a écrit :c'est sur qu'il faut essayer en effet
sur mes Ping je suis en green dot donc 2,25° up en plus des 0,5inch de rallonge
Sue les SLI, a mon avis, il ne faut pas avoir peur d'aller un peu plus court qu'on ne pense.
Pour mon cas, je suis à presque 2 mètres avec plus de 40 pouces/1 mètre de poignet/sol.
J'ai des séries longueurs progressives qui vont de standard jusqu'à plus 1,5 inches et des lies qui varient pas mal aussi.
J'ai deux séries de single length, qui sont à 37,5" et 37,25" ainsi que un fer 5 sterling à 37" (merci egliImage)
J'ai posé la question à Tom Wishon cette semaine sur la longueur pour les Sterling pour les grands. Il a dit qu'il avait beaucoup du mal à convaincre les grands qu'il n'y avait pas besoin de prendre les Sterling au delà de 37. Même nous les grands, on a un club à 37, que ce soit 9 ou wedge, donc pourquoi aller plus long du moment que le lie soit adapté et on a la vitesse de swing pour lever la balle avec un loft fermé.

Pour moi, si jamais j'arrive à vendre une partie de mon stockImageje prendrais bien les sterling à 37" du sand ou gap jusqu'au 5. J'ai assez de vitesse de club pour taper le fer cinq et au delà, je prendrai un bois de parcours ouvert ou un hybride.
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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par mathieuboard » 09 mars 2017, 14:37

en effet je ne pense pas avoir besoin de prendre des shafts rallongés sur une serie single lenght
je mesure 1m90 au garrot et j'ai plus de "difficultés" avec les petits clubs qu'avec les grands en matiere de confort dans ma position a l'adresse
les fers 6-7-8 sont a la bonne taille pour moi en confort et posture
sur ma serie c'est le f8 qui fait la meme longueur que les cobra, et je suis parfaitement a l'aise avec
j'ai pourtant la serie du 4 au LW avec les memes specs, je penche donc davantage pour un défaut de souplesse :mrgreen:

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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par eglishadow » 09 mars 2017, 17:30

mathieuboard a écrit :en effet je ne pense pas avoir besoin de prendre des shafts rallongés sur une serie single lenght
je mesure 1m90 au garrot et j'ai plus de "difficultés" avec les petits clubs qu'avec les grands en matiere de confort dans ma position a l'adresse
les fers 6-7-8 sont a la bonne taille pour moi en confort et posture
sur ma serie c'est le f8 qui fait la meme longueur que les cobra, et je suis parfaitement a l'aise avec
j'ai pourtant la serie du 4 au LW avec les memes specs, je penche donc davantage pour un défaut de souplesse :mrgreen:
donc ton fer 8 est un peu rallongé (genre fer 7,25 :mrgreen: )

les miens sont en standard à 36,5" augmenté à 37", (je fais 1,92 m) mais ce ne sont pas des Cobra, Memeu a les mêmes :wink:
c'est vrai qu'on est plus facilement à l'aise avec des fers en 7 et 9...
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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par manhattan » 09 mars 2017, 21:44

mathieuboard a écrit :de plus en plus intéressé par les Forged One, je suis tombe sur une info dans une des revues web, a savoir que les gris seraient plus épais que la moyenne
le testeur parlait même de 4 épaisseurs de scotch sous le grip
comme je n'ai vu cette info nul part ailleurs je doute de la veracite
un des heureux possesseurs pourrait il confirmer l'info?
Hello,

la photo du site donne la réponse, non ?

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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par philippeseg » 11 mars 2017, 17:34

pour la petite histoire Wilson avait sortie il y a une vingtaine d’année une série nommée Sam Snead, qui proposait des caractéristiques similaires, à la différence prêt qu'il y avait deux tailles :
3 à 5 avaient la longueur du n°5, et 6 au SW <-- longueur du fer n°7

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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par philippeseg » 11 mars 2017, 17:43

je vais essayer la One demain .
Ce qui est intéressant c'est qu'il prête (forcement) la série complète, dans tous les magasin et pro-shop

Je ne sais que penser de cette série , mais j'ai un profil de jeu atypique par rapport à mon niveau (je ne joue pas les longs fers car je trouve cela trop difficile à jouer...)

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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par eglishadow » 11 mars 2017, 18:06

oui essaie , c'est déjà un fer 7 et quart donc plus difficile que les miens mais ça ne devrait pas poser de pb avec la F7 :D
je ne suis pas convaincu par sa copine forgée :?
après je ne sais pas si tu peux changer lie et choisir un shaft qui te va le mieux, mais ça devrait aussi pouvoir se faire
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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par mathieuboard » 14 avr. 2017, 15:34

bonjour a tous les aficionados des Cobra single lenght
depuis mes derniers messages sur ce meme post les choses ont evolué

j'ai pu trouver une super occase sur une serie de King Forged one lenght et ai donc franchi le pas
voici donc la nouvelle configuration de mon sac
D/B5/B7 Ping G30
et ensuite car je voulais tester le concept jusqu'au bout serie du F4 au GW en KBS tour FLT regular
les deux wedges Cobra One lenght en 56 et 60 KBS tour regular
Putter

résultat des courses (ne pas oublier que je mesure 1m90)
c'est du bonheur sur les "longs" clubs, je n'ai jamais eu aussi facile a jouer un F4
le reste des fers, est extrement simple a jouer
le chipping est tout aussi facile, la plus grande longueur ne m'a pas handicapé plus que ca (a mettre en relation avec ma taille je pense)

la seule difficulté actuelle concerne les bunkers
c'etait un de mes points tres positifs jusque la, mais avec ces longs wedges j'ai une grosse tendance a etre trop long

sinon sur le terrain j'ai conserve les memes distances qu'averc mes G30 (que j'avais conserve au cas ou, mais que je n'ai pas retouche depuis)
les trajectoires sont en revanche différentes
les F4 et 5 font la meme distance que mes Ping mais avec des trajectoires beaucoup plus plates, ce qui n'empeche pas de pitcher les greens heureusment

de meme pour les F9, PW et GW qui couvrent la meme distance mais avec une trajectoire un poil plus haute que les PIng (shaft CFS distance regular)

les wedges enfin sont plus long, les lofts sont normalement différents 60 au lieu de 58 sur le LW et 56 au lieu de 54 sur le SW, mais cela reste a nuancer avec les tolérances da fabrication

enfin le test du terrain s'avere extrêmement concluant
la facilite de ces clubs est reelle bien que je sois passe de pelles a tartes a des clubs plus "players" je suis beaucoup plus en confiance devant la balle
cela entraine un cercle vertueux qui me fait etre serein du Driver jusqu'au wedges, puisque je n'ai plus que 4 swings "différents" a effectuer sur les 13 clubs du sac (hors putter)

du coup des la premiere compet de l'année je suis passé de 27,5 à 22,8 d'index, et surtout j'ai reussi lors de cette compet a passer pour la premiere fois de ma jeune carrire sous les 100 en scorant un 92 à +20 sans avoir l'air d'etre en sur regime du tout
puisque je fais un quadruple sur un PAR 4 suite à une balle perdue au Driver et je fais 2 fois 3 putts apres un GIR

bref vous l'aurez compris, c'est un peu long mais mon avis est largement positif
les avantages en terme de regularite compensent largement la perte sur le wedging qui sera j'en suis sur compensée avec le temps et l'entrainement

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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par eglishadow » 14 avr. 2017, 15:53

non, ce n'est pas long mais intéressant ! merci
(quand je pense qu'on m'a affirmé que ça ne pouvait pas fonctionner :mrgreen: )
Tu dois tout de même avoir une bonne vitesse de swing car au fer 4 il en faut surtout que le base des Cobra est la longueur du fer 7 alors que la mienne est en fer 8, sinon c'est normal que ça te donne des trajectoires plus tendues sur les longs fers.
je ne sais pas si, avec des Cobra SLI, tes trajectoires sont plus rectilignes mais ça devrait et si oui, essaie donc les effets, je pense que tu y trouveras de la facilité et du contrôle
après passe au côté mental et stratégique pour descendre rapidement d'index :D
bravo !
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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par Angelus91 » 15 avr. 2017, 21:47

Je viens d'investir dans une série F7 forged One:
- meilleur confort et confiance
- un étalonnage des distances un peu différent ( un peu plus resserré)
- des trajectoires assez tendues sur le fer 4 et 5 ( par rapport a mes autres/anciennes séries)
- une dispersion plus faible
- pas de problème pour le chipping ( même si petite adaptation)
- un forgé très doux et agréable, même bluffant pour des cobra ( ayant des XXIO forged...)

Au global, une série très confortable et agréable à jouer. Je pense, par contre, qu'une bonne vitesse de swing est nécessaire (indispensable ?).
Je suis vraiment fan. :twisted:
driver Sim 2 Max D 10°5 HZRDUS Green smoke S
B5 Cobra F7 17°HZRDUS black S
Hybride Mizuno CLK 21° SPEEDER EVOLUTION 85 HB stiff
OnOff Kuro 2022 5-PW NS PRO Modus 105 stiff Labo spec
Honma SW 50°/ 54°/58°
putter Scotty Cameron , Sik, TM, Nike, Inesis ...

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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par eglishadow » 16 avr. 2017, 08:01

Bizarre que les écarts soient plus resserrés, pour ma part c'est idem aux JPX 850 Forged.
Question confort c'est bien entendu meilleur...et le reste comme tu dis.
j'ai une vitesse de swing dans la moyenne basse. 95 driver
Je pensais que Titleist avait étudié le concept mais ils doivent peut-être attendre, les résultats de BDC étant en chute (127 ème à la money list PGA)
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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par manhattan » 26 avr. 2017, 18:16

Hello,

un petit hors sujet, mais cela vaut il un nouveau post ?

Nike avait développé une série d'innovations brevetées permettant de créer une série complète single length du driver au W.
Cette patente vient d'être rachetée par Ping, donc produits à venir ???

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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par Malalindex » 26 avr. 2017, 19:12

Jusqu'au Driver! :shock:

Je trouve que les shafts Driver sont bien (trop) longs, mais si on est sur du single lenght j'ai le sentiment :
soit le shaft des drivers / bois serait vraiment court
soit le shaft des fers serait vraiment long...

Mais à voir.

Après, le patent sera aussi p-e utilisé uniquement pour les fers...
"Souvent, quand j'arrive à mettre du bon gros spin dans ma balle, c'est pour faire sortir ma balle du green après qu'elle ait pitché entrée"

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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par Spens » 27 avr. 2017, 16:46

Je suis intéressé par le concept, vous savez svp où on peut tester différents shafts en IDF ?

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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par Homard » 27 mai 2017, 08:19

petit test prix sur internet :
-cobra F7 one lenght customisés sur internet (longeur de shaft fer 8 , grip midsize , lie+ 2 up ) shaft graphite : 8 fers 850 euros
-sterling fittée avec test in vivo : 1200 euros-1300 euros
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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par Benpornic » 28 mai 2017, 07:52

Petit comparatif:

La Cobra F7 est en 37.25 , la Sterling, qui est ajustable en fonction de la morphologie du golfeur est, de base en 36.5 et peut être réglée de 36 à 37.5. Néanmoins, l'expérience, sur près montre que 36.5 donne des résultats sensiblement plus précis et réguliers pour la plupart des golfeurs.

Lies et lofts

Cobra , l'acier très dur de F7 ne permet pas de réglage, la Sterling peut être bougée de 4 degré en lie et en loft.


Swingweight
Le swingweight est une variable essentielle pour l'optimisation de la régularité.

chez Cobra le swingweight est imposé, la Sterling est réglable

COR
La face des fesr 7/6/5/4 de la Cobra F7 est en acier 17-4 stainless , celle de la Sterling est en acier carbon 8620 à plus haut COR

Lofts
Cobra F7: 4 20, 5 23, 6 26, 7 30, 8 35, 9 40, P 45
Sterling 4 19, 5 23, 6 27, 7 31, 8 35, 9 40, 9 45, G 50, S 55,L (à venir) 60

Les lofts de la Cobra entre les 4, 5 et 6 sont trop serrés pour donner un bon échelonnement.

Cobra Forged : avec des têtes ayant toutes le même COR, la Cobra forged pose un réel problème. Par ailleurs, ses lofts sont,à partir du 4 : 23/26/29/33/37/41/45/50. Sauf très grosse vitesse de swing, ces lofts assortis à des face à COR standard donnent naturellement un échelonnement resserrés des distances sur les "longs" fers. Et, à vitesse de swing égale, le fer 4 de la forged ira moins loin que le fer 5 de la F7...

Remarque : les lofts des deux séries à longueurs de shafts traditionnelles Cobra sont les mêmes que ceux des deux "one length". Même si on n'a pas fait polytechnique, on peut se poser des questions...
Enfin, les fers, de 3 à 6 de la série F7 à longueur traditionnelle sont beaucoup trop longs pour être joués correctement par l'immense majorité des golfeurs et, curiosité,.

Enfin, on ne saurait trop insister sur la nécessité, si l'on veut obtenir des résultats satisfaisant qu'une série longueur unique soit correctement réglée pour chaque golfeur. Faute de quoi on s'expose à de sérieuses déconvenues.

Amicalement
Ben

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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par Homard » 28 mai 2017, 09:06

Apres je comprends parfaitement que le travail de fitting de 3-4 heures a coût et des vraies competences a rémunerer
mais ce type de serie a shaft unique m intrigue.. je me demande si certains utilisateurs regrettent leur achat cobra ou sterling ?
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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par Homard » 28 mai 2017, 09:21

cest tellement simple de se dire qun shaft de meme longueur est plus simple pour la reproductibilte dun geste complexe et pourquoi les marques ne le font elle pas en fait?

est ce par ce que cest trop compliqué? à mon humble avis non...pas en 2017
est ce pour éviter une baisse eventuellement des ventes des autres clubs ?
est ce par ce qu en fait c est un concept comme un autre sans grosse valeur ajouté en terme de resultat ? bryson dechambeau seul representant sur des centaines de joueurs pour l'instant n'explose pas...
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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par Homard » 28 mai 2017, 10:04

:wink: thanks
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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par nico01 » 28 mai 2017, 11:26

ALP a écrit :
Homard a écrit : 27 mai 2017, 08:19 petit test prix sur internet :
-cobra F7 one lenght customisés sur internet (longeur de shaft fer 8 , grip midsize , lie+ 2 up ) shaft graphite : 8 fers 850 euros
-sterling fittée avec test in vivo : 1200 euros-1300 euros
C'est bien là le point limitant ! Pour ne pas se ruiner , une alternative pour les personnes intéressées par ce concept shaft longueur unique : Rapport qualité/prix imbattable .

https://www.nordicagolf.fr/

8 )

Alain :D
J'ai 2 séries des pinhawks, les 2 de valugolf qui est à l'origine de ceux-ci. J'ai même mes impressions sur mon blog (en anglais).
Pour faire court, je les aime bien, je pense dans mon cas principalement pour les petits fers plus longs car je suis très grand.

J'ai du mal avec les fers 4,5 malgré une vitesse de swing correct et je les joue des fois à partir du 7/8 jusqu'au sw avec les fers longs remplacé par des mizuno fli hi.

Aaron de value golf est un gars très sympa et il a même un site dedié dont le nom m'echappe (pinhawk.com?)

Il faut dire que je ne les aime pas assez pour ne jouer que ca, mais assez pour les jouer autant que mes autres séries!

Je pense que cela répresente la façon la plus abordable d'essayer les single length quand même.
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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par eglishadow » 28 mai 2017, 17:06

attention, les indications en "fitting on line" sont parfois fausses, bien vérifier (j'ai comparé et ce n'était pas ça par rapport aux miens , car j'avais envie d'une série "hiver" , suis je bête ! :mrgreen: )
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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par PBA31 » 22 sept. 2017, 06:53

ALP a écrit : 28 mai 2017, 09:34 Sur le plan technique , pour un golfeur débutant , en progression , le seul réel intérêt qu'il va pouvoir dégager des shaft à longueur unique réside dans la posture et la distance par rapport à la balle . Identiques sur chaque loft , l’exécution d'un BS dans le plan sera en théorie facilité .D'un autre coté , c'est un désavantage en terme d’acquisition d'habilitées motrices de jouer tjs la même longueur de shaft . Ce qui peut constituer un réel frein à la progression , car faire tjs la meme chose ? amène le joueur dans une fausse bonne zone de confort à moyen terme et le force à ne pas acquérir d'autres ressources sur le plan psychomoteur pour s'adapter aux autres clubs notamment ( les bois de parcours et driver ), et surtout à son environnement . Ce qui revient à une stratégie réductrice et aliénante en somme . Dans l'absolu , il conviendrait de jouer que ces clubs et pas d'autres ( bois / Driver ) ; Mais bon , il se pourrait bien que l'industrie tente de nous vendre les biens faits de bois à longueur de shaft unique genre 41 inches ......Qui sait , va savoir !

Dechambeau joueur atypique à chercher un club spécifique collant à son swing très atypique . C'est un autre débat

8 )

Alain :D
Bonjour Alain je viens de relire ton texte. De mon côté j'ai le sentiment qu'effectivement tu développes moins d'habileté avec une boîte automatique (SLI) qu'avec une boîte manuelle (fers etagés).

Est-il décalé de dire qu'en dehors de quelques passionnés de voitures anciennes les autres non pas besoin dés habiletés de la boîte manuelle ?

Il me semble que si l'offre de voiture neuve s'était alignée sur la boîte automatique tout serait plus simple pour la majorité des conducteurs dont le niveau au volant est quand même très faible.

Je le vois sur les routes de montagne ou en dehors des autochtones c'est souvent catastrophique :D
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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par eglishadow » 22 sept. 2017, 07:28

à part les "débutants" il y a pas mal de single et d'autres qui jouent ce type de club, voire des pros
le concept n'est pas nouveau car Bobby Jones jouait des single length lors de ses exploits.
il n'y a pas vraiment d'arguments techniques pour l'efficacité de tel ou tel mode, single ou non, les deux fonctionnent très bien, chacun selon ses choix
Pour ma part c'est au niveau du confort et de la confiance (ce qui n'est pas rien) que cela joue de façon personnelle
Pour d'autres c'est un réel progrès .
Si on mettait en concurrence les deux concepts dans les mains de bons joueurs il est fort probable que l'on aurait un match nul
D'autre part il n'y a pas de contrindications à jouer des bois "normaux" en complément, comme il n'y en a pas sur des séries "normales"
Driver TW 919 THI ou FD sur S2S white

bois 5 et 7 EQ1-NX
(ou bois 5 et 7 929)et 9 TW 929 S2S white
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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par David7578 » 22 sept. 2017, 07:43

Ok donc si on reprend l'idée de la boîte automatique vs manuelle, chacune des deux options a ses avantages et ses inconvénients. Et les avantages se retrouvent dans des situations différentes, de même pour les défauts.

Problème, voiture comme clubs, une fois parti avec un choix, on ne peut pas changer en cours de route.
Ce qui nécessite d'avoir le recul nécessaire pour savoir quelle option couvre la majorité des situations rencontrée par le golfeur qui veut faire son choix... Ce qui dans mon cas est impossible à mon niveau de compétences et d'expérience par exemple.

Pour d'autres, cela nécessite d'avoir le temps de tester les deux options en parallèle pendant assez longtemps pour donner leur chance aux one lenght. Possible pour peu de golfeurs.
Après, quand je regarde les tests sur YT, en gros le shaft plus long permet sur les petits clubs d'avoir plus de spin, car tête de club plus rapide à caude du shaft plus long. Et en contre partie, trajectoires plus basses et balles plus roulantes sur les longs clubs (5,4), car shaft plus court.
Mais ça pour des joueurs qui ont des années de clubs traditionnels derrière eux.

Dernier point, ce regain de visibilité est lié à un joueur pro. Sinon, c'était plutôt une toute petite niche non ?
Et même aujourd'hui, il y a très peu d'offre.
Est il pertinent de passer au one lenght et de risquer dans 5-10ans de ne plus avoir de choix de clubs de remplacement et de devoir retourner aux clubs usuels qui sont disponibles en grandes variétés et infiniment plus customisables ?
For the most part, golf coaches are glorified alignement sticks 😁

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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par nico01 » 22 sept. 2017, 07:52

David7578 a écrit :Ok donc si on reprend l'idée de la boîte automatique vs manuelle, chacune des deux options a ses avantages et ses inconvénients. Et les avantages se retrouvent dans des situations différentes, de même pour les défauts.

Problème, voiture comme clubs, une fois parti avec un choix, on ne peut pas changer en cours de route.
Ce qui nécessite d'avoir le recul nécessaire pour savoir quelle option couvre la majorité des situations rencontrée par le golfeur qui veut faire son choix... Ce qui dans mon cas est impossible à mon niveau de compétences et d'expérience par exemple.

Pour d'autres, cela nécessite d'avoir le temps de tester les deux options en parallèle pendant assez longtemps pour donner leur chance aux one lenght. Possible pour peu de golfeurs.
Après, quand je regarde les tests sur YT, en gros le shaft plus long permet sur les petits clubs d'avoir plus de spin, car tête de club plus rapide à caude du shaft plus long. Et en contre partie, trajectoires plus basses et balles plus roulantes sur les longs clubs (5,4), car shaft plus court.
Mais ça pour des joueurs qui ont des années de clubs traditionnels derrière eux.

Dernier point, ce regain de visibilité est lié à un joueur pro. Sinon, c'était plutôt une toute petite niche non ?
Et même aujourd'hui, il y a très peu d'offre.
Est il pertinent de passer au one lenght et de risquer dans 5-10ans de ne plus avoir de choix de clubs de remplacement et de devoir retourner aux clubs usuels qui sont disponibles en grandes variétés et infiniment plus customisables ?
Sans dire que l'un est meilleur que l'autre (je joue les deux) dire que les clubs non-sl sont "infiniment plus customisables" est simplement faux.
Sur mes deux séries sl, j'ai choisi shaft, swingweight, lie, longueur, grip etc.
Il est vrai que le choix de tête est plus resuit cependant.
Du 6.5 partout😉

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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par eglishadow » 22 sept. 2017, 07:57

mouais ! :roll:
il n'y a pour l'instant que peu d'offres : la raison principale est le marketing et la frilosité de certaines marques qui sont en tête du marché, business is business, surtout aux USA.
Dans le cas de Cobra il fallait surfer vite sur la mise en lumière De Chambeau (le prendre sous contrat) tout en préservant les autres fans de leurs têtes d'affiche dont le Ricky : F7 single ou non.
Après si le gars végète ça tombera même si ses clubs n'ont pas grand chose à voir avec ceux proposés en boutique.

et puis réinvestir dans les single length c'est du lourd et ça concurrence les autres très lourds investissements des nouveautés classiques...
On ne fait pas de balles moins hautes, non.
Passé des clubs "normaux" aux single ne pose pas de pb particulier et si on a joué longtemps avec des "classiques" l'inverse est aussi vrai.
Cela étant que ce soit en single length ou en "normal" il me semble difficile de me passer d'un bon clubmaking, mais c'est un avis personnel.

pour le moment il n'y a que Cobra qui fait une offre de grande envergure pour les boutiques, et d'autres en offre sur web, le reste est en clubmaking.
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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par eglishadow » 22 sept. 2017, 08:36

+1 :wink:
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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par PBA31 » 22 sept. 2017, 08:41

eglishadow a écrit : 22 sept. 2017, 08:36+1 :wink:
Dominique en boîte automatique c'est le monde à l'envers :mrgreen:
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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par PBA31 » 22 sept. 2017, 12:10

Sacré ramasse minettes.... :lol:
Heureusement que ce n'était pas ton objectif :lol:
Plus on est de fous moins il y a de riz. Coluche

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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par tomcat » 22 sept. 2017, 12:33

Ce qu'il faudrait aussi se poser comme question c'est d'ou vient l'offre et ce qu'elle apporte a celui qui vend :mrgreen:
Des couts de fabrication reduits pas exemple :roll:
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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par tomcat » 22 sept. 2017, 12:47

ALP a écrit : 22 sept. 2017, 12:36
PBA31 a écrit : 22 sept. 2017, 12:10 Sacré ramasse minettes.... :lol:
Heureusement que ce n'était pas ton objectif :lol:
No malgastar su tiempo con chicas. :mrgreen: Et pourtant .....les Argentines sont les plus belles filles sur cette planète terre :wink:

8 )

Alain
ca c'est un gros debat :mrgreen:
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Re: Cobra F7 Single lenfth

Message par PBA31 » 22 sept. 2017, 15:21

Trop technique pour les petits jeunes ? :lol: :lol:
Plus on est de fous moins il y a de riz. Coluche

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