Acheter sa première série de fer

[Cedepe121]

du coup j’ai trouvé ça : http://www.golfbidder.co.uk/product/805 ... g_G30.html
seul truc qui me gêne c’est dacheter des clubs à 400€ sans avoir vraiment tapé de balle avec.

[Stoon42]

Regarde sur le bazar des golfeur. Il y a énormément de m2 à des prix vraiment bon. Ce groupe Facebook est une vraie mine d'or

[Cedepe121]

d’après le code couler Ping je suis adapté pour pastille jaune. De toute façon, au pire, je peux faire réajuster par la suite non ?

Avec le swing que nous montre en dynamique , 1.5° up... dubitatif++++ je suis ! Good luck

8 )

Alain

cad ?

[David7578]

ce qui me gêne c’est que feeling ok mais j’ai pas vu les balles partir j’ai tapé dans un filet.

je vais leur demander si il est possible d’aller les essayer au practice du club d’a côté. (golf du Sart)

l’avantage de prendre chez eux c’est que comme ils sont neuf ils seront ajusté au ma taille et il m’a dit qu’ils regarderont aussi pour changer le grip le jour’ de livraison .. Golfbidder sur toutes les photos c’est pastille jaune je les soupçonne de ne pas prendre en photo chaque série en vente mais de se servir que d’une seule et meme image donc 0 moyen de connaître la couleur ! mais si je tombe sur une bleu je fonce ! (après vu que j’ai 1 degrés up, ça cha’he de couleur ou pas ?)

j’ai quand même bien envie de craquer et prendre le driver M2 en même temps mais’ putain c’est pas raisonnable ça fait 700€ en tout (driver taylormade M2 stiff tête 10,5 et club de démo du commercial taylormade’ donc apparement il n’aurait pas beaucoup servis garantie 1 an... 229€. ça vous semble correct ?)

Logiquement il y a un fer 7 qui peut être prêté. Et mieux encore: avec deux ou trois shafts différents pour avoir un peu plus de recul.
Du coup en deux seaux de balles, tu peux comparer la tête, les shafts à ton fer 7 (ou autre suivant la différence de loft...)
Et même mieux, le prêt est souvent sur quelques jours, donc après validation du shaft au practice, tu peux prévoir un parcours le lendemain.

[Cedepe121]

Alain tu peux développer stp ? quand j’ai essayé les club j’avais une posture différente de celle de mes vidéos. moins flex au niveau des genoux et les fesses moins en arrière comme vous m’en l’aviez conseillé

[Cedepe121]

Je viens de faire le test sur Ping.com voici leur résultat :
Code couleur bleu
Shaft conseillé : true temper XP 95
Flex: S300
Length : standard
grip : tour velvet
grip color : white.

[Cedepe121]

Dommage qu'ils soient rouge !!!! ç'aurait été parfait pour moi avec F3 4 5 j'adore les longs fer depuis le chili !
https://www.lebazardesgolfeurs.com/annonce/ping-i25/75

[Cedepe121]

Il y a une série avec point noir sur Golfbidder. vous pensez vraiment que cela peut faire une grosse différence entre noir et bleu ?

346 pounds ça fait 385euros du 4 au Pw... 100e de moins que chez Outlet et un fer en plus (le 4)

[Cedepe121]

Sinon j'ai trouvé ceux là aussi mais jamais essayé....

http://www.golfbidder.co.uk/product/805 ... X-300.html

[Dowoi]

Sinon j'ai trouvé ceux là aussi mais jamais essayé....

http://www.golfbidder.co.uk/product/805 ... X-300.html

le shaft n'est pas vraiment ce qui (a priori) correspondrait

[Gallabru]

du coup j’ai trouvé ça : http://www.golfbidder.co.uk/product/805 ... g_G30.html
seul truc qui me gêne c’est dacheter des clubs à 400€ sans avoir vraiment tapé de balle avec.

Tu viens à Belle-Dune. Si tu veux je peux te faire essayer une série G25 en point jaune, shafts rallongés, CFS regular (pour moi, équivalent à du NS950), grip midsize. Tu peux les jouer à la reco (voire à la compet) comme ça tu te feras une idée.
Je peux te faire essayer des i20 en point jaune aussi. Mais là, ça ne sera qu'au practice parce que ceux-là je les joue.

Sur Golfbidder, je ne sais pas comment ils font leurs photos, mais normalement c'est la série que tu vas acheter. Tu peux leur envoyer un email (en français) avec la référence de la série, ils répondent très rapidement.

[Dowoi]

si tu viens sur Nice je peux te faire essayer des AP2 montés sur sur XP 95 régular
un petit bijou mon ami

[koil]

A belle dune essaye le matos des copains il y aura de tout .

[Cedepe121]

du coup j’ai trouvé ça : http://www.golfbidder.co.uk/product/805 ... g_G30.html
seul truc qui me gêne c’est dacheter des clubs à 400€ sans avoir vraiment tapé de balle avec.

Tu viens à Belle-Dune. Si tu veux je peux te faire essayer une série G25 en point jaune, shafts rallongés, CFS regular (pour moi, équivalent à du NS950), grip midsize. Tu peux les jouer à la reco (voire à la compet) comme ça tu te feras une idée.
Je peux te faire essayer des i20 en point jaune aussi. Mais là, ça ne sera qu'au practice parce que ceux-là je les joue.

Sur Golfbidder, je ne sais pas comment ils font leurs photos, mais normalement c'est la série que tu vas acheter. Tu peux leur envoyer un email (en français) avec la référence de la série, ils répondent très rapidement.

wow merci beaucoup c'est super gentil !!
Pour être honnête j'espérais avoir ma nouvelle série pour la competition mais c'est vrai que j'ai le temps, rien ne presse ! mais bon, c'est le golf, si on pense pouvoir mieux jouer avec tel ou telle "trucs" on ne peut pas s'empêcher de vouloir "l'avoir"..
:--)

Je vais m'inscrire pour la reco du vendredi je pense !! J'habite Arras j'ai un peu de route donc ça m'embêtait un peu de faire 2 AR sur 2j mais bon, c'est pas toutes les semaine le trophée GT !!

[Gallabru]

Pas de soucis, dis-moi juste quelques jours avant que je sache si je les emmène ou pas.
Sinon j'ai des RAC OS (TM) sur shaft graphite superlite si tu préfères

Après, c'est sûr que rien ne presse mais que une fois qu'on a commencé à regarder les annonces, c'est dur de se dire que naaan, on va être raisonnable, on va attendre.


Aucun rapport, mais tu ne nous ferais pas une petite vidéo de la reco ?

[Cedepe121]

Pas de soucis, dis-moi juste quelques jours avant que je sache si je les emmène ou pas.
Sinon j'ai des RAC OS (TM) sur shaft graphite superlite si tu préfères

Après, c'est sûr que rien ne presse mais que une fois qu'on a commencé à regarder les annonces, c'est dur de se dire que naaan, on va être raisonnable, on va attendre.


Aucun rapport, mais tu ne nous ferais pas une petite vidéo de la reco ?

oui bien sûr je te dirais..
lol je n'y connais pas grand chose pour être honnête ! donc ça ne me parle pas trop ! ce sont des trucs injouable d'index scratch ?

oui c'est super dur mais je tiens bon ! JE SUIS FORT ( )


"Aucun rapport, mais tu ne nous ferais pas une petite vidéo de la reco ? "

[Gallabru]

Non, juste des vieux trucs. Les têtes sont pas mauvaises. C'est juste que c'est tout ce que j'ai en graphite.

[clement34]

Sinon j'ai des RAC OS (TM) sur shaft graphite superlite si tu préfères

lol je n'y connais pas grand chose pour être honnête ! donc ça ne me parle pas trop ! ce sont des trucs injouable d'index scratch ?
[/quote]

La série RAC est une série qui commence a avoir qq années (une dizaine).
Perso j'ai hérité des RAC LT qui est décrite comme une série pour index medium-low. Les RAC OS seraient eux plutôt typés médium-high

Une bonne série pour l'époque. Pour ma part les miens ont une gueule de pseudo lame avec une petite cavité derrière. La série LT possède des têtes plus petites et assez peu d'offset. La série OS ,elle, a des tête plus grandes et plus d'offset.

Bref, de bons club mais qui datent un peu. Je pense qu'on a gagné en tolérance depuis.

[Franc38]

Il y avait aussi les RAC tour preferred, des forges avec une petite cavite, assez genre CB Titleist. J'ai un cousin qui avait ca... tres sympa, touche "beurre", mais effectivement pas tres gros ni tres "rassurants"/tolerants, plutot oriente single (meme si ca peut se jouer tres bien a des index plus eleves, je trouve).

[Malalindex]

Hello,

Pour info, je suis passé au golf plus (outlet) de Lille.

La fameuse série Wilson-Staff à 320€, qui, il est vrai, est belle pour le prix c'est :
du FG Tour V4
sur du DG Pro R300.

[Franc38]

C'est des super fers, mais attention, forges bien soft, lofts "tres traditionnels" (fer 7 a 35*) donc ca tourne beaucoup et ca n'avance pas des masses compare a des fers aux specs plus "modernes" , meme si les shafts en standard sont 1/4 de pouce plus longs que le standard moderne (fer 7 a 37.25")

[Cedepe121]

Hello,

Pour info, je suis passé au golf plus (outlet) de Lille.

La fameuse série Wilson-Staff à 320€, qui, il est vrai, est belle pour le prix c'est :
du FG Tour V4
sur du DG Pro R300.

oui c’est ça !
je l’es ai essayé et le shaft est tout de même assez lourd je suis pas assez costaud/rapide (125gramme de mémoire, si je dis pas de bêtise Rory joue avec du 129gr...(?) )

[Cedepe121]

PS : j’ai achete le driver M2 Taylormade 10.5 shaft fujikura xpro 8 56gr.

pépite rien à voir avec mon x31 wilson lol

229€ garantie 1 an c’était un driver demo taylormade a mon avis à part des practice insolé/outdoor il a pas du beaucoup servir (en tout cas il est d’aspect, comme neuf ! )

[Cedepe121]

j'ai repéré cette série. Il dispose de la série complète du 6 au Pw. Je ne sais pas si ils sont tous dans le même état que le 4 et le 5 mais si oui, on dirait qu'ils sont neuf ! ah ces parisiens !

Sans blague, que pensez vous du shaft ?

https://www.leboncoin.fr/vi/1368827838

[Franc38]

Project X 5.0, les shafts.
C'est du shaft réputé, pas très vivant, trajectoires plutôt tendues... Mais 5.0 c'est du regular, j'ai l'impression que pour toi il faudrait du 6.0.
Tu peux essayer le shaftfit de true temper pour voir ce que ça donnerait, mais de ce que les vidéos donnent à voir et tes remarques sur les distances des drives etc. le 5.0 tu risques de trouver ça spaghetti...

Sinon, le fer 4 et le fer 5 beaucoup de gens en ont peur, donc peut-être ne les a-t-il pas tapés plus de 2 ou 3 fois (ça en à l'air) mais les autres sont massacrés ?
Sinon c'est clair que ça fait une belle série en bon état et tout...

[23gaby23]

Je prends le sujet en cours....

Lors de l’achat de ma 1ère série, j’ai surtout regarder les critères suivants et dans cet ordre..

- Prix
- Aspect General
- Jouabilite/Tolérance
- Marque

Et j’ai acheté une 1/2 série Wilson

Maintenant, et un peu en rapport avec ton niveau (bien meilleur que le miens après la même période de pratique de golf)

Mes critères ont évolués (pas forcément recommandés.. )

- Fitting pour avoir un shaft adapté à ma vitesse de swing et ma morphologie...
- Jouabilite/Tolérance
- Prix (le nerf de la guerre)
- Marque même si j’ai du mal à voir autre que Mizuno

Vu ton niveau, tu n’as jamais pensée à faire un Fitting pour avoir le vrai Shaft et les têtes de clubs adaptés à ton niveau, vitesse de swing, morphologie??

Car plus tu aimes ce sport, plus tu as envie d’avoir le bon matériel pour enlever/supprimer l’excuse du matos....

[Cedepe121]

Je prends le sujet en cours....

Lors de l’achat de ma 1ère série, j’ai surtout regarder les critères suivants et dans cet ordre..

- Prix
- Aspect General
- Jouabilite/Tolérance
- Marque

Et j’ai acheté une 1/2 série Wilson

Maintenant, et un peu en rapport avec ton niveau (bien meilleur que le miens après la même période de pratique de golf)

Mes critères ont évolués (pas forcément recommandés.. )

- Fitting pour avoir un shaft adapté à ma vitesse de swing et ma morphologie...
- Jouabilite/Tolérance
- Prix (le nerf de la guerre)
- Marque même si j’ai du mal à voir autre que Mizuno

Vu ton niveau, tu n’as jamais pensée à faire un Fitting pour avoir le vrai Shaft et les têtes de clubs adaptés à ton niveau, vitesse de swing, morphologie??

Car plus tu aimes ce sport, plus tu as envie d’avoir le bon matériel pour enlever/supprimer l’excuse du matos....

bien en fait, si, j'y pense même beaucoup. Mais concernant le fitting, même si je sais que c'est "primordial", j'ai peur de deux choses, la première c'est que mon swing va continuer à évoluer, et j'ai peur de faire un fitting au mauvais moment, et que les réglages adoptés, soient obsolètes dans 6 mois!
Deuxième inquiétude, le prix. tout simplement ! Si j'avais 1500e à dépenser, j'aurais déjà pris rdv chez un CM pour fitting complet du putter au driver...

[eglishadow]

le swing n'évolue pas tant que ça si tu tapes correctement la balle, ce qui est ton cas.
Tu ne va pas évoluer physiquement tant que ça... donc tes vitesses seront assez proches , surtout 6 mois après, même si tu peux gagner un peu, ça ne fera pas trop d'écart.
Si tu étais débutant, sans geste vraiment bon, le pb serait différent (pour ma part je regrette que ça n'ait pas existé quand j'ai débuté, ou alors rarement sur Paris, et encore), donc là , pas la peine.
après chacun fait c'quil lui plait plait plait

[Cedepe121]

Up

le vendeur m'a envoyé un mail, il me propose les 7fers, du 4 au Pw, pour 300e l'ensemble.

Les shaft (Shaft project X 5.0) font 115 grammes.

Qu'en pensez-vous ?

[Corsaire]

Fonce !
Super série tolérante. Tu parles bien des 545 que tu as mis plus haut ?
Et par contre ce sont pas des px, mais des pxi, grosse nuance Je joue les derniers, en 6.5 et rien à voir avec des px dans le toucher.

Mais à ce prix belle série, tu fais pas d'erreur, et si tu veux revendre, tu perds pas d'argent !

[Beninho95]

Up

le vendeur m'a envoyé un mail, il me propose les 7fers, du 4 au Pw, pour 300e l'ensemble.

Les shaft (Shaft project X 5.0) font 115 grammes.

Qu'en pensez-vous ?

Oui ça à l'air d'être un super deal ça...

[Doktorr]

Qu'en pensez-vous ?

Ben, qu'à part toi personne ne pourra te donner un avis objectif

Par exemple j'adore les PX / PXi / Modus3 120 & 130 / Recoil 110 et je déteste les KBS Tour et les Dynalite Gold. Si tu me demandes si j'aime un de ceux que je déteste, je vais forcément te dire que c'est de la merde (je le pense pour le KBS objectivement en plus ) et à l'inverse, je vais te chiller n'importe quelle série sur du Modus3 120 avec fougue & plaisir Mais je ne sais absolument pas ce que tu aimes toi ni ce qui te va, donc avis inutile

Après sur les têtes on peut te donner des indications sur la difficulté ou pas de les jouer, mais les shafts c'est comme les meufs, ca reste un avis très personnel

[Cedepe121]

Qu'en pensez-vous ?

Ben, qu'à part toi personne ne pourra te donner un avis objectif

Par exemple j'adore les PX / PXi / Modus3 120 & 130 / Recoil 110 et je déteste les KBS Tour et les Dynalite Gold. Si tu me demandes si j'aime un de ceux que je déteste, je vais forcément te dire que c'est de la merde (je le pense pour le KBS objectivement en plus ) et à l'inverse, je vais te chiller n'importe quelle série sur du Modus3 120 avec fougue & plaisir Mais je ne sais absolument pas ce que tu aimes toi ni ce qui te va, donc avis inutile

Après sur les têtes on peut te donner des indications sur la difficulté ou pas de les jouer, mais les shafts c'est comme les meufs, ca reste un avis très personnel

Bah le problème c'est ça, à part mon pack Wilson X31 j'ai jamais rien joué, j'ai qu'un an de golf dans les bras, je connais rien et suis incapable de différencier tel ou tel truc, puisque jamais essayé ! L'offre a l'air intéressante...mais sans essayer ça fait chier quand même un peu mais bon.. j'ai bien acheté mes 4 wedges sans les essayer et j'en suis satisfait alors... au pire je les revends

[Cedepe121]

Fonce !
Super série tolérante. Tu parles bien des 545 que tu as mis plus haut ?
Et par contre ce sont pas des px, mais des pxi, grosse nuance Je joue les derniers, en 6.5 et rien à voir avec des px dans le toucher.

Mais à ce prix belle série, tu fais pas d'erreur, et si tu veux revendre, tu perds pas d'argent !

Oui oui je parle bien des 545 !

Quelle différence entre des pxi et des px ?

Oui je pense que ça a l'air d'être une bonne affaire

[Doktorr]

Le PXi donne des trajectoires un chouïa moins tendues que les PX et surtout est beaucoup plus smooth dans le rendu. Les PX sont de vraies barres à mine que finalement peu de gens sont capables d'apprécier (un peu comme les DG) et d'exploiter. Ce sont des shafts qui demandent un release relativement tardif pour réellement exploiter leur rendu, ce qui de fait élimine bcp de débutants du scope... quand je vois un index élevé (je ne donne pas de chiffre, mais disons un joueur moyen à moyen -) prendre le départ avec du PX 5.5 ou 6.0 dans le sac et que le swing n'est pas en place ce jour-là ("ah putain, pourtant hier je mettais que des traits" (c) le mec qui vient de gratter son drive ou de quick-hooker HL direct ), je sais que ca va arroser sévère et qu'on va chercher des balles

[Cedepe121]

Le PXi donne des trajectoires un chouïa moins tendues que les PX et surtout est beaucoup plus smooth dans le rendu. Les PX sont de vraies barres à mine que finalement peu de gens sont capables d'apprécier (un peu comme les DG) et d'exploiter. Ce sont des shafts qui demandent un release relativement tardif pour réellement exploiter leur rendu, ce qui de fait élimine bcp de débutants du scope... quand je vois un index élevé (je ne donne pas de chiffre, mais disons un joueur moyen à moyen -) prendre le départ avec du PX 5.5 ou 6.0 dans le sac et que le swing n'est pas en place ce jour-là ("ah putain, pourtant hier je mettais que des traits" (c) le mec qui vient de gratter son drive ou de quick-hooker HL direct ), je sais que ca va arroser sévère et qu'on va chercher des balles

Ok merci ! donc là, si je comprend bien, ce sont des PXi (je ne sais pas à quoi cela se voit ?), et donc pour moi, c'est adapté (d'après ton témoignage plus haut). Je me considère comme débutant performant. donc du X stiff etc je sais que c'est pas pour moi !
franchement 300e les 7 fers, si ils sont tous dans l'état des têtes qu'on voit plus haut, omg je suis trop content mdr
j'attend de recevoir des photos des têtes ce soir et si c'est ok JE BUY DIRECT !!
mon sac sera presque presque complet !!!

[Corsaire]

Tu auras une belle série que tu pourras garder longtemps
Franchement hésite pas à ce prix !

[Cedepe121]

Tu auras une belle série que tu pourras garder longtemps
Franchement hésite pas à ce prix !

Merci pour les encouragements ! A quoi as tu vu que c'était des PXi et non des PX ?
Putain c'est dingue je suis trop content on va voir ce soir la photo du reste des têtes j'espère qu'elles sont ok !!!

[Cedepe121]

edit : j'ai ma réponse j'ai vu les stickers sont différent !!

Je vais les prendre

[Doktorr]

Le shaft

Pour les reconnaitre :

PXi:


PX:



Par contre attention, le PXi est quand même moins "stout" que le PX, donc le PXi en 5.0 c'est pas de la guimauve mais ca reste super souple... sur du PX tu peux jouer du 5.0 même avec un swing assez rapide, sur le PXi je ne ferais pas la même remarque. Mais bon, tu débutes donc tu ne risques pas grand chose. Et la série complète du 4 au PW de Z545 tu fais une bonne affaire

[Corsaire]

Exactement, en essai, j'avais 2 shafts au final : PX 6.0 et PXI 6.5.
Les PX 6.5 injouable pour moi, et le pxi plus vivant.

Enfin je kiffe les pxi, mes 2 séries sont montées sur les pxi 6.5 Suis fan !
Comme Doktorr avec ses modus

[Cedepe121]

Le shaft

Pour les reconnaitre :

PXi:


PX:



Par contre attention, le PXi est quand même moins "stout" que le PX, donc le PXi en 5.0 c'est pas de la guimauve mais ca reste super souple... sur du PX tu peux jouer du 5.0 même avec un swing assez rapide, sur le PXi je ne ferais pas la même remarque. Mais bon, tu débutes donc tu ne risques pas grand chose. Et la série complète du 4 au PW de Z545 tu fais une bonne affaire

Oui je vais valider et j'en parlais à mon pro en parallèle il m'a dit "fonce".

Pour les shaft, franchement, je viens de jouer plus d'un an avec des X31 pack débutant en graphite.. Donc à mon avis, je vais quand même gagner en rigidité avec ces PXi même si c'est du 5.0.... enfin bref, on verra bien, je débute, si je l'achète ça sera ma première vraie série, mon swing va évoluer avec de bons club monté sur de bon shaft, YA PAS D'RAISON !!

[Corsaire]

Bon choix, et tiens nous au jus !

[Doktorr]

Comme Doktorr avec ses modus

maintenant, grace et/ou à cause de mes problèmes de dos, je suis amoureux des Recoil 110 en F4 mais je n'oublierais jamais mes Modus3 120S chéris !!!! J'ai trop kiffé Mais j'avoue que les Recoil, ca envoi aussi du lourd, c'est super confortable et je mets des barres avec, donc que du bon finalement !!

(et mon coté builder amateur me titille avec ces nouveuax jouets, je testerais bien les 110 en version prototype, histoire d'abaisser un peu mes trajectoires... me faut juste un extracteur de shaft à rajouter a ma panoplie et je vais faire quelques tests )

[eglishadow]

Salut Charles, excellent choix,
je pense que tu devrais les garder longtemps et bien évoluer avec ! enjoy

[Cedepe121]

Salut Charles, excellent choix,
je pense que tu devrais les garder longtemps et bien évoluer avec ! enjoy

Merci beaucoup ! j'attend d'autres photos du vendeur et si tout est ok j'ai déjà donné mon accord de principe.. ensuite, PayPal, colissimo etc, j'aurais mon cadeau de noel la semaine prochaine... A peu près en même temps que mon Hybride 3 19° M2 taylormade vendu avec Bois 3 Taylor M2 stiff shaft tensei blue CK acheté hier les deux pour 200e j'attend la livraison !!

Mon sac sera presque complet, j'aurais pu qu'à trouver un hybride pour combler le trou entre mon futur F4 et mon H3 19°. Mais ça, ça sera quand j'aurais vendu mon pack débutant Wilson, pour l'instant j'ai toujours l'H5 de ce-dit pack, et donc, mon sac sera bientôt au complet !!!

J'ai hâte les gars !

[Doktorr]

Le fer 4 des Z545 est a 22°, donc tu n'as pas de gap à combler avec un hybride 19 au dessus Tu auras un gaping (à condition de les taper aussi bien l'un que l'autre) cohérent avec 3° d'écart.

[Cedepe121]

Le fer 4 des Z545 est a 22°, donc tu n'as pas de gap à combler avec un hybride 19 au dessus Tu auras un gaping (à condition de les taper aussi bien l'un que l'autre) cohérent avec 3° d'écart.

Noël dans 5-10 jours pour moi les gars

[Franc38]

C'est bien cool


Je me disais aussi qu'ils avaient une tête bizarre ces px... C'étaient des pxi ! J'aurais du regarder plus.
C'est bien d'ailleurs, c'est plus vivant comme shaft, pas besoin de le brutaliser pour le sentir...

Bon maintenant le truc c'est l'état des fers 6-pw... Ils sont peut être massacrés ?

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[Cedepe121]

C'est bien cool


Je me disais aussi qu'ils avaient une tête bizarre ces px... C'étaient des pxi ! J'aurais du regarder plus.
C'est bien d'ailleurs, c'est plus vivant comme shaft, pas besoin de le brutaliser pour le sentir...

Bon maintenant le truc c'est l'état des fers 6-pw... Ils sont peut être massacrés ?

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il m’a garanti qu’ils étaient en très bon etat ! et quand je vois la tête des f4 f5... me dis ok !