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Clubs de la même longueur.
Merci pour vos retours

Voilà avis sur Cobra

Bonjour,

après plusieurs tests chez G+ Lille et un petit fitting lors d'une démo cobra (avec la possibilité de tester plusieurs têtes en gaucher (rare) et différents shafts (et longueurs) sous le regard bienveillant de la fitteuse cobra équipée d'un Flightscope), achat de la série F8 one.

Ma série de fer va du 6 au sand (54). elle est complétée de 2 hybrides (H3 et H4) F8 one. Le tout sur un shaft aldila rogue graphite régular de 36.75 inch en D0 (équilibrage demandé et réalisé en usine), des grips standards avec 2 couches de scotch dessous (après mesure de mes mimines). Le lie est standard.

Merci Cobra d'offrir une gamme large pour les gauchers... (et -15% sur le prix catalogue...).

1ers retours avec plusieurs practices et 4 parcours :

un mauvais swing n'est jamais compensé par du matos , mais :

La position unique apporte un confort incroyable et génère une confiance vertueuse.
Cette confiance apporte une meilleure consistance sur les fers longs et hybrides. Du coup, un swing plus régulier...
Et sur les "petites" bouses, avec un shaft plus court, un "léger" slice est mieux "absorbé" qu'avec un shaft long. Bon, grâce aux 10 cours pris cet hiver, le slice a (presque) disparu . Sur les grosses bouses, le matos ne peut toujours rien.

Le gapping est régulier, même pour le F6 puis le H4 et H3. Je gagne 1/2 longueur vs mes vieux ping G20 : F7 à 135 m et gapping de 10 m pour le reste. J'ai souhaité un hybride plutôt qu'un fer 5 pour plus de facilité (j'aime les Hybrides). Les trajectoires sont globalement similaires avec celles que produisait avec mes ping G20, donc assez hautes. le H3 part assez loin (+/-160-170 m pour moi avec une jolie roule) avec toutefois une trajectoire plus typée bois que fer (ma vitesse de swing est de 90 mph au driver, donc un hybride de 19° est certainement ma limite en terme de loft).

Sensation positive inattendue, le confort lié à la longueur unique qui engendre toujours la même position est très perceptible sur les "petits" fers.

Le son est différent selon la conception des têtes et le feeling au contact est excellent (sensation strictement personnelle..). La tolérance des tête semble similaire à celle des G20.

Au bout de 3 semaines d'utilisation,sur les 4 parcours (9 trous) réalisés, je performe mieux que d'ordinaire (10, 8, 8 et 6 alors que souvent, c'est plutôt bogey ou plus) sur le parcourt Val de Marque de Mérignies. A confirmer. La volonté d'avoir plus de consistance semble toutefois atteinte.


Prochaine étape : un cours avec le trackman pour confirmer le gapping.

Une question cornélienne : comment finaliser mon sac ? Mon wedge cleveland classique 58 (588 rtx) doit-il être remplacé par le 58 de la série (l'écart de sensation avec le sand de la série est maintenant marqué) ? Un 58 est il finalement nécessaire pour un bogey player ? à méditer...
Pour le reste mon B5 rbz stage 2 19°(41 inch) et mon driver sldr 12° (43.75 inch) restent au top et complètent sans souci le sac.

N'hésitez pas à tester ! Ce concept sli est simple à appréhender. Et pour moi, ça fonctionne.

Membre platinium de l'association "liberté pour les balles de golf"



DANS le topic fers Sterling

IL y a deux modèles : le F7 one et le F8 (lequel n'est pas tout à fait one length "tout le temps" lie et longueur qui peuvent varier)

viewtopic.php?f=63&t=37279&start=200#p551668

Merci pour votre réponse détaillée. Vous avez des clubs de la même longueur pour le sand?

kalva a écrit : ↑16 juin 2018, 07:01 Merci pour votre réponse détaillée. Vous avez des clubs de la même longueur pour le sand?

je n'ai pas de Cobra (c'est juste un texte récent d'un forumeur) mais effectivement des SLI d'une autre marque... les F7 ont , comme les miens un même poids , une même longueur et un même lie (j'ai été étonné pour le Cobra la différence avec les Cobra est que les miens sont à une longueur de fer 8 (fer 7 "fort" chez Cobra)

j'ai effectivement les wedges de même longueur : GW de 50°, SW de 55 ° et un lob Wedge de 60°. ils sont en soft core (métal doux alors que du 7 au 4 c'est High Core, chez Cobra c'est assez différent)
Voir ma signature

Après ça dépend : on peut préférer des wedges de séries "normales", il faut essayer pour bien se faire une idée de sa préférence, mais les deux fonctionnent bien
je préfère le SLI pour des raisons de régularité de distance et le fait qu'ils vont moins à gauche (pour moi) ... mais j'ai fait les 2 essais.

Bonjour tous

Le concept m'intéresse, mais malheureusement je n'ai pas de clubmaker Tom Wishon a proximité.

A part Cobra et TW, qui produit des fers singlelenght? J'ai vu une offre aussi chez nordicagolf, mais si vous connaissez d'autres marques ou modèles, je suis preneur de l'info.

Le concept étant nouveau ( quoique...merci tommy armour ), la différence de fabrication d'une marque à l'autre risque d'être importante.. Alors vos avis sont les bienvenus

Excellent weekend à tous

le F8 One est différent du F7

tout d('abord chez Cobra ils ont augmenté la longueur du F8 par rapport à celle de son prédécesseur : +0,25"

Le F 7 était basé sur une longueur de FER 7 déjà un peu fort : 37,25 ( chez Wishon c'est 37" pour un fer 7et c'est une longueur de fer 8 à 36,5)
Donc le F8 est davantage basé sur une longueur de "vrai" fer 6

Le F7 one a une lie de 62,5°(offset progressifs)
pour le F8 c'est bizarre je trouve car les lies varient de 61,5° (GW, SW, LW) en passant par 62° (PW) puis 62,5° (F7,8 et 9) 63° (F6) et enfin 63,5° pour les fers 5 et fers 4..
Donc je ne comprends pas bien car le swing ne devrait plus être dans le même plan
ils disent que le F8 a une trajectoire plus pénétrante et donne de distances supérieures à celles procurées par son prédécesseur , chose que je suppose obtenue avec la longueur supérieure associée à 1/2 degré de moins sur le F7 qui passe de 30° à 29,5°

La notion de distance ne me traumatise pas, donc l argument du F8 n'est pas important pour moi.

Je recherche plus à mon niveau un confort et une régularité de jeu. ( les années passent , le dos trépasse )
jouant déjà des clubs avec -0.5" , la longueur d'un fer 8 est la meilleure solution pour moi, donc série F8 avec un équivalent de fer 6 me semble hasardeux.
Reste bien entendu le choix du shaft.
Sinon à part TW et Cobra, personnes ne se lancent dans l'aventure ?

attention le F7 one est déjà en longueur de FER 7 un peu plus long que d'habitude , pas fer 8, (F8 c'est sterling)
à toi de voir

Merci j 'avais vu ce détail, mais trouver du TW dans ma région n'est pas simple.

Ou alors commander des têtes seules et je fais le montage moi même, mais pas sur que cela aussi simple que sur une série standard

zouzou22 a écrit : ↑16 juin 2018, 10:11 Merci j 'avais vu ce détail, mais trouver du TW dans ma région n'est pas simple.

Ou alors commander des têtes seules et je fais le montage moi même, mais pas sur que cela aussi simple que sur une série standard

faut le matos pour faire le lie et c'est quand même bien dans ce cas ci de faire un très bon fitting
pour Cobra F7 ONE tu t'en fiches , c'est du moulé pas modifiable (je t'ai fais un MP pour essai) et tu en as en promos sur magasin qui déstocke

zouzou22 a écrit : Sinon à part TW et Cobra, personnes ne se lancent dans l'aventure ?

Nordicagolf a deux séries single length au catalogue, les Pinhawk qui sont plus anciens que tous les autres du même genre et les One ou un truc du même genre. Comme toujours chez eux c'est pas cher et TRES personnalisable mais faut connaître son swing pour éviter les bêtises.


Sinon Edel fait aussi des single length (de l'avis de ceux qui ont pu tester toutes les séries de ce type, ce sont les mieux de très loin... Mais chers et encore plus rares que TW).



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"...mieux de très loin" ne signifie pas grand chose pour moi à mon humble avis... pourquoi ? et bien tout simplement parce que l'un conviendra bien à un joueur X et l'autre à un joueur Y (après c'est juste mon avis)

les EDEL sont surement ceux qui présentent la plus petite tête ce qui peut très bien convenir à ceux qui aiment bien cela et centrent bien, ils se règlent (tous comme les miens) ce qui permet de mieux les adapter. ils ont très peu d'offset aussi
les autres dont tu parles sont les One Iron et PBA3 en a et changera à l'automne, tu peux lui demander

voilà les Edel par M Cr

Cobra commercialise une autre série One Length : F-max

Pas d'hybride One Length dans cette gamme

ah oui ! merci
ils ont l'air d'être revenus à un "vrai" one length qu'ils avaient un peu trafiqué avec le F8.... donc 37,5" (soit un bon fer 7 long) lie le même à 62,5° contrairement au F8 qui était variable (bizarre d'ailleurs ce F8) c'est pourquoi je lui préférais le F7 one.
Sur ceux-ci ils semblent adopter une différence de faces de clubs entre "longs" fers et fers "courts", pour la première fois

Bonjour,

concernant la longueur des F8, le standard est 37.25 (+0.25 lié au cobra connect) avec un équilibrage DO.

Cobra propose d'ajuster la longueur du shaft en fonction du fitting et de réaliser l'équilibrage demandé. Pour exemple, les miens sont en 36.75 et DO.

Les têtes ont 3 technologies, les fers "long" ayant une face fine pour optimiser l'effet "trampoline" (je ne suis pas un expert), à l'image de ce que fait Wishon avec ses sterling. Cette techno sur les fers long semble nécessaire au gapping sur les fers longs. Son absence était le reproche fait sur différents forums au F7. Dans la même veine, les "experts" affirme que du one lenght en forgé nécessite une bonne vitesse de swing sur les fers longs.

Me concernant, Le gapping d'un fer à l'autre est respecté (expérience d'une petite dizaine de parcourt à date et plusieurs séances de practises). Je gagne environ 5 m/ ma précédente série. Mais bon, sauf à passer d'une série très éloignée de ses besoins à une série parfaitement fittée, le miracle du gain formidable de distance lié uniquement au matériel doit être rare.

En revanche, le confort lié à une longueur unique est confirmé, notamment sur les fers courts. je joue avec le gap de la série (plin swing et 1/2 swing) et également le sand pour faire tout ce qu'on fait classiquement avec un sand. Sa longueur de manche apporte du confort, voire de la régularité, sans modifier en profondeur mes performances avec ce club.

Pour le moment,je dirai que la longueur unique apporte simplicité, une vraie constance, un vrai confort qui se traduit par un gain de confiance. Ce cercle vertueux permet au final de gagner quelques coups sur le parcourt.

Au final, je vous encourage à tester ce type de club (sans exclusivité sur une marque spécifique. Le plus cobra étant certainement la disponibilité de 3 hybrides en bas et d'une gamme de fer court qui monte jusqu'à 58° en haut du sac, soit la possibilité d'avoir un sac très cohérent...si cela convient !).

Bon golf

tu joues aussi les hybrides one length ?

Oui,
je joue aussi les hybrides, tous les deux en 36.75 inch et un sw à D0, comme le reste de la série.

Le h22 replace le fer 5 (gapping ok avec le F6 et une trajectoire assez haute, typée fer) avec un carry vers +/-150 m et très peu de roule.

le h19 a une trajectoire assez pénétrante (carry + roule = +/-170 m) et se situe entre mon ancien h22 et B5 (en 19 aussi mais avec un shaft de 41 inch). Du coup, il remplace ces 2 clubs. Après plusieurs long test en practice, ce nouvel hybride à des performance sur tee également proche du B5. Exit donc le B5 pour privilégier l'homogénéité et supprimer un doublon.

J'ai au final 12 clubs dans le sac maintenant et cela me suffit.

Compte tenu de mon niveau d'ensemble (bogey player) et de ma vitesse de swing (90 mph au driver), driver + 2 hybrides permet de faire le job en partant des jaunes.

Voilou.

tu as la même distance avec le fer 5 et le H4 22° ?

Hello,

Avec mon ex F5 ping G20 de 26° et 37.75 inch, je tapais 145 m, avec beaucoup d'inconstance (je parle de moyenne et non pas de record). Mon niveau modeste de swing permettant parfois de superbes coups de F5 (155 m droit), mais rarement... Avec le cobra H22 et 36.75 inch de longueur de shaft, qui remplace mon fer F5, c'est 150 m "assez régulier" (et "assez droit").

Attention, un H22 classique aura un shaft de 39/40 inch, donc pas véritablement comparable. Plus le shaft est long, théoriquement plus la vitesse de tête est importante mais souvent moins le contact est bon

Avec les sli, tu ne gagnes pas en distance record mais ta moyenne de distance augmente : les coups "moyens" deviennent meilleurs (et les bouses restent des bouses ). C'est la petite vérité de ma petite expérience perso. Pas de certitude pour les autres golfleurs...

Sinon, Le gapping avec le F6 est OK puisque ce dernier fait 140 en moyenne.


Le carry moyen en F5 sur le pga tour est 165 m et 154 m pour le F6, beaucoup plus que moi et certainement beaucoup moins qu''un GTiste "classique" .

Cobra F7 : copie de la Sterling, cependant le COR des "longs" fers n'est pas au max, il semble que cela ait été amélioré sur la F8. L'espacement des lofts entre le 6, le 5, et le 4, de 3 degrés, est trop faible pour que, sauf à avoir beaucoup de vitesse de swing, l'échelonnement des distances soit satisfaisant.
La F7 Forged pose un gros problème, car les faces ont toutes le même COR. Ceci, ajouré à des lofts insuffisamment espacés resserre beaucoup les portées sur les longs fers.

La F8 présente des lofts abaissés, ce qui la rendra peu adaptée pour les golfeurs aux vitesses moyennes et enverra vraisemblablement trop loin les wedges -SW 54 degrés- et avec des trajectoires trop tendues. On s'interroge par ailleurs sur ses lies non homogènes, ce qui va à l'encontre du principe même des SLI.

Le choix de partir sur un longueur de base proche d'un fer 6 rendra ces séries nettement plus difficiles à jouer que celles reposant sur une longueur de fer 8.

Enfin les possibilités de réglages, longueur, lie, lofts, swingweight, shafts , paraissent limitées

Benclerc !

Tu as le F8 ou le F7 ?
personnellement j'aurais préféré le F7 ONE (non forgé) qui me paraît assez logique sur le papier.
On en trouve à bon prix (non réglable) vu les apparitions des nouveauté telle le F-MAX one (en parallèle avec le F-MAX "normal") qui adopte de nouveau des valeurs du F7 mais avec des faces différentes suivant les fers "long" ou courts"....
Donc ils ont l'air de persévérer , surtout pour le marché américain

Swingweight a écrit : ↑21 juin 2018, 00:06 Cobra F7 : copie de la Sterling, cependant le COR des "longs" fers n'est pas au max, il semble que cela ait été amélioré sur la F8. L'espacement des lofts entre le 6, le 5, et le 4, de 3 degrés, est trop faible pour que, sauf à avoir beaucoup de vitesse de swing, l'échelonnement des distances soit satisfaisant.
La F7 Forged pose un gros problème, car les faces ont toutes le même COR. Ceci, ajouré à des lofts insuffisamment espacés resserre beaucoup les portées sur les longs fers.

La F8 présente des lofts abaissés, ce qui la rendra peu adaptée pour les golfeurs aux vitesses moyennes et enverra vraisemblablement trop loin les wedges -SW 54 degrés- et avec des trajectoires trop tendues. On s'interroge par ailleurs sur ses lies non homogènes, ce qui va à l'encontre du principe même des SLI.

Le choix de partir sur un longueur de base proche d'un fer 6 rendra ces séries nettement plus difficiles à jouer que celles reposant sur une longueur de fer 8.

Enfin les possibilités de réglages, longueur, lie, lofts, swingweight, shafts , paraissent limitées

que pensez vous du cobra f-max One Length?

d'avance merci

F8,
sa face trampoline à partir du fer 7 semble un avantage sur la série F7 (j'ai testé et la différence était flagrante.)

Pas de comparatif avec le sterling : je n'ai pas testé ce dernier (je n'ai pas d'actions chez cobra ni chez wishon (sw : ).

J'ai choisi Cobra aussi pour la large gamme en gaucher (dont les hybrides), faisant moi même partie de cette famille minoritaire et parfois délaissée des fabricants. Vive les gauchers !

Benclerc a écrit : ↑21 juin 2018, 13:14 F8,
sa face trampoline à partir du fer 7 semble un avantage sur la série F7 (j'ai testé et la différence était flagrante.)

Pas de comparatif avec le sterling : je n'ai pas testé ce dernier (je n'ai pas d'actions chez cobra ni chez wishon (sw : ).

J'ai choisi Cobra aussi pour la large gamme en gaucher (dont les hybrides), faisant moi même partie de cette famille minoritaire et parfois délaissée des fabricants. Vive les gauchers !

un truc qui m'a paru bizarre ce sont les lies différents sur le F8 (à moins que je me trompe)
Ils sont assez prolifiques chez Cobra trois séries SLI en un an et demi ! impresionnant
il y a un autre gaucher en SLI ici
vrai gaucher ou comme Phil ou Corsaire ?

J'ai regardé et en effet les lies varient un peu au fur et à mesure de la série sur le F8 one length. (Les "forged tec" aussi, par contre les forged, pas changés depuis l'année dernière et plus orientés forts joueurs, restent à lie constant).

Pour moi ça fait un peu sens. D'abord c'est pas de beaucoup (2° d'écart entre lob wedge et fer 4) et ça correspond pour les wedges et fers courts à être plus "sur la balle" et pour les fers longs à créer un peu plus d'espace, à être un peu plus dégagé de la balle. Intuitivement ça doit être plus confortable et permettre de se retrouver avec un lie dynamique à 0 sur tous les fers alors qu'on cogne (inconsciemment) et qu'on se dégage de la balle de plus en plus quand on vise la longueur et inversement de moins en moins quand on vise la précision (scoring irons). Ca doit être plus le cas sur les "gros index" que sur les single/scratch/pros...

Faudrait que quelqu'un qui a essayé disent ce que ça fait... mais je subodore que ce petit changement peut venir des résultats de fitting où ils ont du remarquer que les amateurs se "collaient" plus à la balle sur les cannes courtes et s'en écartaient sur les longs clubs... Plutôt que d'ajuster à chaque fois le lie pour les amateurs, ils auraient alors sorti la série avec d'office l'ajustement moyen observé...

Juste une intuition mais qui fait sens, au moins pour moi, puisque justement avec mes fers "longueur variable" c'est un peu ce que je fais pour les fers courts (plus près, plus out-to-in, coupé, arrêt "on a dime") et les fers longs (plus loin, plus d'espace, plus in-to-out, draw prononcé, distance accrue).

Franc38 a écrit : ↑21 juin 2018, 13:54 J'ai regardé et en effet les lies varient un peu au fur et à mesure de la série sur le F8 one length.

Pour moi ça fait un peu sens. D'abord c'est pas de beaucoup (2° d'écart entre lob wedge et fer 4) et ça correspond pour les wedges et fers courts à être plus "sur la balle" et pour les fers longs à créer un peu plus d'espace, à être un peu plus dégagé de la balle. Intuitivement ça doit être plus confortable et permettre de se retrouver avec un lie dynamique à 0 sur tous les fers alors qu'on cogne (inconsciemment) et qu'on se dégage de la balle de plus en plus quand on vise la longueur et inversement de moins en moins quand on vise la précision (scoring irons). Ca doit être plus le cas sur les "gros index" que sur les single/scratch/pros...

Faudrait que quelqu'un qui a essayé disent ce que ça fait... mais je subodore que ce petit changement peut venir des resultats de fitting où ils ont du remarquer que les amateurs se "collaient" plus à la balle sur les cannes courtes et s'en écartaient sur les longs clubs... Plutôt que d'ajuster à chaque fois le lie pour les amateurs, ils auraient alors sorti la série avec d'office l'ajustement moyen observé...

Juste une intuition mais qui fait sens, au moins pour moi, puisque justement avec mes fers "longueur variable" c'est un peu ce que je fais pour les fers courts (plus près, plus out-to-in, coupé, arrêt "on a dime") et les fers longs (plus loin, plus d'espace, plus in-to-out, draw prononcé, distance accrue).

ben je ne comprends pas car ils ont TOUS la même longueur ! donc une fois que l'on a ajusté son lie dynamique, étant donné la longueur égale il n'y a pas de raisons de sortir des lies différents (mais pourquoi pas ) car on doit avoir le même swing et la même vitesse sur tous les clubs (balle placée pareille dans le stance)... très différents de celui pour une série de longueur variable
2° sur un club c'est pas mal je trouve , un fer qui a une longueur L devrait varier de 0,5 ou 1° maxi... pour ma série fitté pour ma taille (1,92m), statique et dynamique, j'avais 63° sur le fer 8 et sur toute la série par conséquent.
A moins que sur leur site, cette différence soient sur F8 et non F8 one (erreur ou pas ?), ce qui expliquerait mieux amha
Sur leur dernière série ils sont revenus à des lies constants sur une longueur de F7 fort... donc bizarre.

eglishadow a écrit : ↑21 juin 2018, 14:04

Franc38 a écrit : ↑21 juin 2018, 13:54 J'ai regardé et en effet les lies varient un peu au fur et à mesure de la série sur le F8 one length.

Pour moi ça fait un peu sens. D'abord c'est pas de beaucoup (2° d'écart entre lob wedge et fer 4) et ça correspond pour les wedges et fers courts à être plus "sur la balle" et pour les fers longs à créer un peu plus d'espace, à être un peu plus dégagé de la balle. Intuitivement ça doit être plus confortable et permettre de se retrouver avec un lie dynamique à 0 sur tous les fers alors qu'on cogne (inconsciemment) et qu'on se dégage de la balle de plus en plus quand on vise la longueur et inversement de moins en moins quand on vise la précision (scoring irons). Ca doit être plus le cas sur les "gros index" que sur les single/scratch/pros...

Faudrait que quelqu'un qui a essayé disent ce que ça fait... mais je subodore que ce petit changement peut venir des resultats de fitting où ils ont du remarquer que les amateurs se "collaient" plus à la balle sur les cannes courtes et s'en écartaient sur les longs clubs... Plutôt que d'ajuster à chaque fois le lie pour les amateurs, ils auraient alors sorti la série avec d'office l'ajustement moyen observé...

Juste une intuition mais qui fait sens, au moins pour moi, puisque justement avec mes fers "longueur variable" c'est un peu ce que je fais pour les fers courts (plus près, plus out-to-in, coupé, arrêt "on a dime") et les fers longs (plus loin, plus d'espace, plus in-to-out, draw prononcé, distance accrue).

ben je ne comprends pas car ils ont TOUS la même longueur ! donc une fois que l'on a ajusté son lie dynamique, étant donné la longueur égale il n'y a pas de raisons de sortir des lies différents (mais pourquoi pas ) car on doit avoir le même swing et la même vitesse sur tous les clubs (balle placée pareille dans le stance)... très différents de celui pour une série de longueur variable
2° sur un club c'est pas mal je trouve , un fer qui a une longueur L devrait varier de 0,5 ou 1° maxi... pour ma série fitté pour ma taille (1,92m), statique et dynamique, j'avais 63° sur le fer 8 et sur toute la série par conséquent.
A moins que sur leur site, cette différence soient sur F8 et non F8 one (erreur ou pas ?), ce qui expliquerait mieux amha
Sur leur dernière série ils sont revenus à des lies constants sur une longueur de F7 fort... donc bizarre.

D'après le site, les series "one length" les plus récentes (F8 et Forged TEC) sont a lie variables (2° de variation). Les anciennes (F7 et forged) sont à lie constant.
Les séries "variable length" ont un lie variable mais avec 2 fois plus de variabilité (4° d'écart entre petit et courts).

Donc je ne pense pas que ça soit une erreur du site, plutôt un ajustement par rapport à ce qu'ils ont pu mesurer.

Je sais bien que la théorie veut qu'on mette le même swing sur tous les clubs avec ces longueurs constantes... Mais si j'ai dans les mains un PW qui me "semble un peu long" et que je veux faire 120m je vais sans doute pas vraiment faire la même chose que si j'ai dans les mains un fer 4 qui me "semble un peu court" et que je veux faire 170m... Enfin, au moins pas au début. Et probablement que ça sera plus marqué pour un jeune joueur à haut handicap que pour un vieux briscard single depuis des années (d'où les forged qui restent à lie constant).

Franc38 a écrit : ↑21 juin 2018, 14:23 [

Je sais bien que la théorie veut qu'on mette le même swing sur tous les clubs avec ces longueurs constantes... Mais si j'ai dans les mains un PW qui me "semble un peu long" et que je veux faire 120m je vais sans doute pas vraiment faire la même chose que si j'ai dans les mains un fer 4 qui me "semble un peu court" et que je veux faire 170m... Enfin, au moins pas au début. Et probablement que ça sera plus marqué pour un jeune joueur à haut handicap que pour un vieux briscard single depuis des années (d'où les forged qui restent à lie constant).

double erreur ! forcer un club (quel qu'il soit) et ensuite lorsque l'on est habitué ça ne correspond plus surtout avec des faces "trampoline" sur les longs fers
mais j'aurais bien aimé essayer (même si le nouveau me paraît plus adapté à ma conception)

Tiens, un essai qui confirme que les lies changent un peu (par contre il n'explique pas pourquoi, ça semble pas le déranger une seconde, il a même l'air de trouver ça normal). Par contre la longueur du fer 5 le traumatise un peu

Franc38 a écrit : ↑21 juin 2018, 21:01 Par contre la longueur du fer 5 le traumatise un peu

le pauvre chéri !

ALP a écrit : ↑22 juin 2018, 06:22

Franc38 a écrit : ↑21 juin 2018, 21:01 Tiens, un essai qui confirme que les lies changent un peu (par contre il n'explique pas pourquoi, ça semble pas le déranger une seconde, il a même l'air de trouver ça normal). Par contre la longueur du fer 5 le traumatise un peu

En effet , d'après Cobra , le lie modifiable permet de s'adapter à la morphologie d'un plus grand nombre de golfeurs , notamment sur la posture et le placement des mains plus ou moins haute à l'adresse . De plus , un lie up de qqs° sur les lofts fermés ( long fers ) est une aide , certes mineure , favorisant une trajectoire D/G pour plus de roule = gain de distance totale .

8 )

Alain

Que l'on puisse ajuster le lie est à l'évidence une bonne chose. Pour info, sur la Sterling, cela peut aller jusqu'à 4 degrés vers le bas et vers le haut. Encore faudra-t-il que le vendeur ait la compétence, les outils, et les instructions de sa direction pour faire les tests et la manipulation, car ça prend tu temps, et donc, ça coûte.

En ce qui concerne la trajectoire droite gauche, effectivement engendrée par un lie up, ça aura juste pour effet, si le golfeur est précis avec les fers plus loftés , de lui faire rater l'objectif à gauche, et en aucun cas d'aller plus loin.

A ce propos, mais c'est un autre sujet, c'est une illusion que de croire que le draw, par exemple au driver, fait toujours aller la balle plus loin.

Franc38 a écrit : ↑16 juin 2018, 13:39

zouzou22 a écrit : Sinon à part TW et Cobra, personnes ne se lancent dans l'aventure ?

Nordicagolf a deux séries single length au catalogue, les Pinhawk qui sont plus anciens que tous les autres du même genre et les One ou un truc du même genre. Comme toujours chez eux c'est pas cher et TRES personnalisable mais faut connaître son swing pour éviter les bêtises.


Sinon Edel fait aussi des single length (de l'avis de ceux qui ont pu tester toutes les séries de ce type, ce sont les mieux de très loin... Mais chers et encore plus rares que TW).



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Je joue des One iron en attendant de passer à TW. Pour un joueur de mon niveau c'est déjà très rassurant. Ils ont trois têtes différentes. Ce n'est pas ce qui est le plus moderne paraît-il. Cela demeure efficace surtout cela m'a beaucoup aidé à éliminer les grattes les tops et autre sockets. Je précise que j'avais des problèmes de cheville et de dos qui m' empêchaient de changer facilement de plan de swing d'un fer à l'autre. J'avais aussi 3 bois de même longueur et c'était très sûr. En prenant des bois classiques je suis devenu plus performant mais la régularité de frappe a été largement diminuée. Du coup je grippe plus court sur le bois 3 et le bois 5 afin d'essayer de retrouver la longueur du bois 7.

vincemomo a écrit : ↑22 juin 2018, 14:28

Swingweight a écrit : ↑22 juin 2018, 13:45

ALP a écrit : ↑22 juin 2018, 06:22

En effet , d'après Cobra , le lie modifiable permet de s'adapter à la morphologie d'un plus grand nombre de golfeurs , notamment sur la posture et le placement des mains plus ou moins haute à l'adresse . De plus , un lie up de qqs° sur les lofts fermés ( long fers ) est une aide , certes mineure , favorisant une trajectoire D/G pour plus de roule = gain de distance totale .

8 )

Alain

Que l'on puisse ajuster le lie est à l'évidence une bonne chose. Pour info, sur la Sterling, cela peut aller jusqu'à 4 degrés vers le bas et vers le haut. Encore faudra-t-il que le vendeur ait la compétence, les outils, et les instructions de sa direction pour faire les tests et la manipulation, car ça prend tu temps, et donc, ça coûte.

En ce qui concerne la trajectoire droite gauche, effectivement engendrée par un lie up, ça aura juste pour effet, si le golfeur est précis avec les fers plus loftés , de lui faire rater l'objectif à gauche, et en aucun cas d'aller plus loin.

A ce propos, mais c'est un autre sujet, c'est une illusion que de croire que le draw, par exemple au driver, fait toujours aller la balle plus loin.

les mecs! il va neiger! chui d'accord avec sw
bon, pour la première partie, il faut avoir le matos pour changer les lies, à la petite cuillere, c'est dur!
mais le up qui fait aller plus loin!!! oui, 10m plus long et 20m à gauche, avec un fer c'est trèèèèèèèès intéressant!!!!!!
et oui, on envoie de grosses mines au drive en fade aussi, avec le matériel moderne (et ça échappe moins fort quand on se loupe)

merci, vincemomo !

Vous nous gênez les gars !

Alain, comment fais tu pour "délofter" tes fers , je veux dire "t'organiser" (en position à l'adresse ?) ?

Non sérieux, ça m'intéresse (je ne sais pas trop faire régulièrement)

eglishadow a écrit : ↑22 juin 2018, 17:04 Non sérieux, ça m'intéresse (je ne sais pas trop faire régulièrement)

Pour avoir toujours raison ??? ben il y a de bons exemples ici...
Pour délofter probablement aussi, mais c'est moins sûr

ALP a écrit : ↑22 juin 2018, 15:59

Swingweight a écrit : ↑22 juin 2018, 13:45

ALP a écrit : ↑22 juin 2018, 06:22

En effet , d'après Cobra , le lie modifiable permet de s'adapter à la morphologie d'un plus grand nombre de golfeurs , notamment sur la posture et le placement des mains plus ou moins haute à l'adresse . De plus , un lie up de qqs° sur les lofts fermés ( long fers ) est une aide , certes mineure , favorisant une trajectoire D/G pour plus de roule = gain de distance totale .



Alain

Que l'on puisse ajuster le lie est à l'évidence une bonne chose. Pour info, sur la Sterling, cela peut aller jusqu'à 4 degrés vers le bas et vers le haut. Encore faudra-t-il que le vendeur ait la compétence, les outils, et les instructions de sa direction pour faire les tests et la manipulation, car ça prend tu temps, et donc, ça coûte.

En ce qui concerne la trajectoire droite gauche, effectivement engendrée par un lie up, ça aura juste pour effet, si le golfeur est précis avec les fers plus loftés , de lui faire rater l'objectif à gauche, et en aucun cas d'aller plus loin.

A ce propos, mais c'est un autre sujet, c'est une illusion que de croire que le draw, par exemple au driver, fait toujours aller la balle plus loin.

Pas toujours oui en effet , mais les idées reçues ont la vie dure ! Cela dit , une trajectoire D/G tendue ,maîtrisée , produite avec un swing horizontal réduira le backspin et roulera beaucoup plus à la retombée = gain de distance totale
...........................................................................................


Alain

Allons, la balle, elle, elle s'en fiche que ça aille ou que ça tourne à droite ou à gauche
Et on peut obtenir exactement le même résultat en fade et, évidemment, avec une balle sans effet. C'est exclusivement une question de loft dynamique, d'angle d'attaque, de plan D, et de vitesse de swing. Voir Et, attention, il y a les trajectoires droite gauche ou gauche droite rectilignes, sans effet, avec une face square par rapport au chemin, et celles qui ont de l'effet et qui sont dues à un basculement du plan V , en relation avec l'angle de la face par rapport à le direction du chemin. Et puis, en fermant la face, ce qui n'est pas nécessairement en relation avec le lie up, on abaisse le loft, ce qui revient à jouer le fer au numéro plus bas et, si l'on n'a pas assez de vitesse de swing, on n'ira pas plus loin, mais moins loin

Franc38 a écrit : ↑21 juin 2018, 14:23

eglishadow a écrit : ↑21 juin 2018, 14:04

Franc38 a écrit : ↑21 juin 2018, 13:54 J'ai regardé et en effet les lies varient un peu au fur et à mesure de la série sur le F8 one length.

Pour moi ça fait un peu sens. D'abord c'est pas de beaucoup (2° d'écart entre lob wedge et fer 4) et ça correspond pour les wedges et fers courts à être plus "sur la balle" et pour les fers longs à créer un peu plus d'espace, à être un peu plus dégagé de la balle. Intuitivement ça doit être plus confortable et permettre de se retrouver avec un lie dynamique à 0 sur tous les fers alors qu'on cogne (inconsciemment) et qu'on se dégage de la balle de plus en plus quand on vise la longueur et inversement de moins en moins quand on vise la précision (scoring irons). Ca doit être plus le cas sur les "gros index" que sur les single/scratch/pros...

Faudrait que quelqu'un qui a essayé disent ce que ça fait... mais je subodore que ce petit changement peut venir des resultats de fitting où ils ont du remarquer que les amateurs se "collaient" plus à la balle sur les cannes courtes et s'en écartaient sur les longs clubs... Plutôt que d'ajuster à chaque fois le lie pour les amateurs, ils auraient alors sorti la série avec d'office l'ajustement moyen observé...

Juste une intuition mais qui fait sens, au moins pour moi, puisque justement avec mes fers "longueur variable" c'est un peu ce que je fais pour les fers courts (plus près, plus out-to-in, coupé, arrêt "on a dime") et les fers longs (plus loin, plus d'espace, plus in-to-out, draw prononcé, distance accrue).

ben je ne comprends pas car ils ont TOUS la même longueur ! donc une fois que l'on a ajusté son lie dynamique, étant donné la longueur égale il n'y a pas de raisons de sortir des lies différents (mais pourquoi pas ) car on doit avoir le même swing et la même vitesse sur tous les clubs (balle placée pareille dans le stance)... très différents de celui pour une série de longueur variable
2° sur un club c'est pas mal je trouve , un fer qui a une longueur L devrait varier de 0,5 ou 1° maxi... pour ma série fitté pour ma taille (1,92m), statique et dynamique, j'avais 63° sur le fer 8 et sur toute la série par conséquent.
A moins que sur leur site, cette différence soient sur F8 et non F8 one (erreur ou pas ?), ce qui expliquerait mieux amha
Sur leur dernière série ils sont revenus à des lies constants sur une longueur de F7 fort... donc bizarre.

D'après le site, les series "one length" les plus récentes (F8 et Forged TEC) sont a lie variables (2° de variation). Les anciennes (F7 et forged) sont à lie constant.
Les séries "variable length" ont un lie variable mais avec 2 fois plus de variabilité (4° d'écart entre petit et courts).

Donc je ne pense pas que ça soit une erreur du site, plutôt un ajustement par rapport à ce qu'ils ont pu mesurer.

Je sais bien que la théorie veut qu'on mette le même swing sur tous les clubs avec ces longueurs constantes... Mais si j'ai dans les mains un PW qui me "semble un peu long" et que je veux faire 120m je vais sans doute pas vraiment faire la même chose que si j'ai dans les mains un fer 4 qui me "semble un peu court" et que je veux faire 170m... Enfin, au moins pas au début. Et probablement que ça sera plus marqué pour un jeune joueur à haut handicap que pour un vieux briscard single depuis des années (d'où les forged qui restent à lie constant).

Toujours le même problème avec les marques grand public : le "one size fits all" ! ( la même chose pour tout le monde).
Comme dit Franc38 : si, sans doute, et si, et si... , oui, ça peut aider, et si c'est pas si, pas sans doute, et si, et pas si, il fait comment le golfeur ?
La solution est pourtant simple : si l'on constate un problème pour tel ou tel golfeur, certainement une petite minorité, on règle les lies de façon différenciée. Mais ça, ça ne fait carrément pas partie du business modèle des magazons...

Ok , merci !
Donc à m'entrainer d'abord ... car la vitesse en ce moment ...

pour en revenir au sujet , si je vois un possesseur de Cobra, je lui demanderais d'essayer (à charge de faire essayer les miens). Cobra insiste dans cette voie, sans doute en raison des bons résultats de BDC

Mon interprétation de ce qui se passe avec Cobra est que le lancement de la SLI F7 Cobra a été, en France, et probablement ailleurs dans le monde, un bide.

Plusieurs raison à cela, techniques, quelques erreurs de conception, mais, surtout, commerciales. J'y reviendrai. Du coup Cobra semble faire l'impossible pour se différencier tout en allant jusqu'à dévoyer ses SLI de leur fonction de SLI, c'est à dire avec même longueur, même poids , même équilibre et, bien sûr, même lie, alors que le problème n'est pas là.

Faire une SLI avec des lies différenciés parce que cela va, peut-être, mieux convenir à certains golfeurs est, je le répète, une aberration totale.

Ce qu'il faut, si l'on veut que cela marche au mieux, c'est déjà un ensemble homogène avec des lofts bien étagés et des faces adaptées en fonction du numéro du fer, afin de compenser la perte de vitesse de la tête de club. Après, un fitting sérieux qui, dans certains cas, rares, pourra passer par des profils de shafts ou des lies différenciés sera nécessaire, mais ça, je l'ai déjà dit, et c'est une évidence, ça n'entre pas dans le business modèle de Cobra, comme ça n'entrera pas dans le modèle d'aucune marque commerciale traditionnelle. Trop de temps passé, pas les compétences ni les outils nécessaires : ça coûte trop cher par rapport à la marge dégagée.

Maintenant sur le plan commercial, il y a un gros problème dans le quel les gens Cobra eux même se prennent les pieds en proposant dans le même temps des F7 SLI et standard. En effet, si vous êtes un magasin et vous proposez des séries SLI parce que, dîtes vous, et le montrez-vous, ça donne de meilleurs résultats, que faites-vous des tonnes de séries classiques Taylor Made, Callaway, Ping, Mizuno, Titleist, Srixxon, XXio etc.. que vous avez pré commandées, parce qu'il faut pré commander des quantités pour avoir des bonnes conditions ? Donc, au mieux, vous n'en parlez pas et, attendez qu'on vous en demande ce qui, évidemment sera très rares, ne serait-ce que parce qu'un grand nombre de pros -heureusement ça évolue un peu- les déconseillent, soit parce qu'il sont en relation avec des magasins, soit par paresse intellectuelle et refus de se remettre en question, soit parce que, oui, oui, ils ont peur de donner moins de leçons. Et, comme vous avez toujours plein de Taylor, callaway, ets, vous allez jusqu'à déconseiller les SLI Cobra.

Pour le moment, Cobra est loin d'avoir trouvé la clé de son développement sur ce type de produit contre lequel toute l'industrie du matériel de golf, les magasins et les pros sont vent debout et à propos duquel Cobra, qui a eu l'audace de se lancer n'a, maintenant, pas le courage de se positionner carrément... Et vu l'attitude de ses concurrents et de la distribution, on le comprend. Bonne chance !

+1 sw : L'arrivé d'un nouveau "type" de clubs doit bouleverser des modèles très conservateurs. Difficile d'expliquer que les sli marchent mieux et plus facilement pour beaucoup de golfleurs lambda car cela casse le discourt sur les séries traditionnelles.

D'autant que le mythe : plus le shaft et long, plus la balle ira loin, est très ancré, cf la longueur de shaft des drivers vendus en commerce, tous plus long que ceux des professionnels (Bubba Watson à une longueur de shaft de 44.5 inch, et ses distance sont dans la moyennes des GTiste, pêcheurs et chasseurs marseillais inclus ...)

En outre, les pro qui "font le marché" via le pga tour et qui changent très rarement leur matériel ne vont pas plonger rapidement de leurs clubs classiques à des sli.

Donc la fenêtre marketing est étroite.

Mais pour autant, si le bouche à oreille fonctionne, le mouvement aura du mal à se tarir. Je suppose que la part de marché des sli au niveau des clubmaker est exponentielle. Cet type de technologie a donc certainement de l'avenir, d'autant que BdC commence à gagner chez les grands sur le tour après une remarquable période universitaire... A suivre !!!

Sw, si cela n'est pas trop confidentiel, quel est la part de marché des sli dans votre business ? Avez-vous identifié un type de joueur pour lequel cette "conception" n'apporte pas de gains ?

C'est marrant, mais les SLI ne sont en forte progression qu'a un seul endroit a ma connaissance . Enfin ici, au UK, pour les CM que je connais, ils n'en veulent pas
Cobra peine a penetrer le marche...

Je pose une question candide... comment on fait pour sortir du rough avec les lies des SLI et des fers courts.
Je m'explique. Les SLI sont plus flat sur les fers au dessus du fer de reference. Or, ce sont des fers privilegies par les joueurs en progression (cible marketing des SLI) pour les sorties de rough ou il faut chercher a etre plus upright pour mieux sortir la balle.
Comment etre performant dans ces conditions?

Techniquement je ne pourrai te répondre mais je n'ai 'à mon niveau) pas plus de mal pour sortir du rough que je n'en avais déja avec une série normal
Juste pour le cas BdC qui était dans ton post initial lui c'est un cas d'extraterrestre de ce que j'ai entendu ce WE il swing déja quasi vertical

il a effectivement un 7i a 73..mais c'est pas donne a tout le monde

tomcat a écrit : ↑26 juin 2018, 14:20 Je pose une question candide... comment on fait pour sortir du rough avec les lies des SLI et des fers courts.
Je m'explique. Les SLI sont plus flat sur les fers au dessus du fer de reference. Or, ce sont des fers privilegies par les joueurs en progression (cible marketing des SLI pas forcément ) pour les sorties de rough ou il faut chercher a etre plus upright pour mieux sortir la balle.
Comment etre performant dans ces conditions?

et bien tu fais comme avec n'importe quel fer classique, swing plus upright, position de la balle un peu plus en arrière dans le stance et choix de club idoine, si c'est du rough un peu "lourd", ouvrir un peu la face.
Si le rough est petit aucun souci, si le rough est plus épais il ne faut pas (conseil de Faldo) prendre plus qu'un fer 7 que ce soit en SLI ou autrement.
En fait c'est une question de swing et d'organisation (la même en fait) plus qu'une question de modèle de club.... rien de plus logique, après ça devient psy selon l'utilisateur.
Ou alors prendre l'hybride de la série (je prends souvent bois 7 ou 9, donc pas un sli, pour longs coups pas trop mal placés)
Si on ne peut pas sortir un fer 8 ou 7 "normal" du rough on ne le fera ni avec l'un ni avec l'autre...
Sur les clubs courts cela ne m'a jamais posé de souci et je n'ai vu aucune différence d'efficacité autre que celle de me simplifier la vie: le lie qui me convient est 63°... j'ai essayé les deux (wedges classiques et wedges SLI)
Il y a des personnes performantes ici qui en jouent (je ne parle pas de moi, évidemment ) et certaines sont plus performantes avec ça, juste un choix perso.
Un certain Jones en jouait et il paraît qu'il était assez performant
note : les longs fers sont un peu plus lourds que les fers longs "normaux" et les fers courts moins lourds ceux du "centre" de la série sont pareils (poids lie etc...)

ALP a écrit : ↑22 juin 2018, 15:59

Swingweight a écrit : ↑22 juin 2018, 13:45

ALP a écrit : ↑22 juin 2018, 06:22

En effet , d'après Cobra , le lie modifiable permet de s'adapter à la morphologie d'un plus grand nombre de golfeurs , notamment sur la posture et le placement des mains plus ou moins haute à l'adresse . De plus , un lie up de qqs° sur les lofts fermés ( long fers ) est une aide , certes mineure , favorisant une trajectoire D/G pour plus de roule = gain de distance totale .

8 )

Alain

Que l'on puisse ajuster le lie est à l'évidence une bonne chose. Pour info, sur la Sterling, cela peut aller jusqu'à 4 degrés vers le bas et vers le haut. Encore faudra-t-il que le vendeur ait la compétence, les outils, et les instructions de sa direction pour faire les tests et la manipulation, car ça prend tu temps, et donc, ça coûte.

En ce qui concerne la trajectoire droite gauche, effectivement engendrée par un lie up, ça aura juste pour effet, si le golfeur est précis avec les fers plus loftés , de lui faire rater l'objectif à gauche, et en aucun cas d'aller plus loin.

A ce propos, mais c'est un autre sujet, c'est une illusion que de croire que le draw, par exemple au driver, fait toujours aller la balle plus loin.

Pas toujours .......................................................
.................. à titre personnel , si je veux de la distance , je m'organise de telle sorte à optimiser le SF et le Spin Loft, qui est juste au passage une question d'écart entre l'angle d'attaque et le loft dynamique à l'impact . Avec les fers , pour faire simple ,je délofte ce qui me permet d'optimiser la compression de balle en réduisant le backspin +++

A un moment donné, tous golfeurs experts , devraient faire en sorte de se pencher sur la maîtrise de la quantité de backspin à produire et l’angle d'envol, alors ça deviendra une arme redoutable pour frapper le driver le plus loin possible, ou arrêter une balle sur un green avec vos fers. La technique conjuguée à l'équilibrage ad hoc des clubs et très certainement le couple gagnant dans l'affaire

8 )

Alain

En d'autres termes, je transforme mon fer 5 en fer 4 ...

Et, oui, pour maximiser la distance au drive, il faut optimiser le couple angle d'envol / spin, et le tout, en fonction de la vitesse de frappe. Pour ce faire, soit on optimise le driver en fonction du swing du golfeur, c'est le travaille du clubfitter / clubmaker, soit on travaille, avec le golfeur, sur le swing, et sur le club, à la recherche, notamment, d'un angle d'attaque remontant, et un spin loft aussi bas que possible, le tout, comme indiqué plus haut, en fonction de la vitesse de swing. Equation à plusieurs variables pas toujours facile à optimiser.

Pour arrêter la balle sur le green, c'est autre chose. La distance d'arrêt de la balle dépend essentiellement de l'angle de descente qui, lui même dépend de l'angle d'envol, et du spin, lui même fonction, comme le dit très justement Alp, de l'écart entre l'angle d'attaque et le loft dynamique.
Pas évident à optimiser en même temps que la distance...

tomcat a écrit : ↑26 juin 2018, 14:20 C'est marrant, mais les SLI ne sont en forte progression qu'a un seul endroit a ma connaissance . Enfin ici, au UK, pour les CM que je connais, ils n'en veulent pas
Cobra peine a penetrer le marche...

Je pose une question candide... comment on fait pour sortir du rough avec les lies des SLI et des fers courts.
Je m'explique. Les SLI sont plus flat sur les fers au dessus du fer de reference. Or, ce sont des fers privilegies par les joueurs en progression (cible marketing des SLI) pour les sorties de rough ou il faut chercher a etre plus upright pour mieux sortir la balle.
Comment etre performant dans ces conditions?

très simple : avec les SLI on ne visite plus le rough !

tomcat a écrit : ↑26 juin 2018, 14:20 C'est marrant, mais les SLI ne sont en forte progression qu'a un seul endroit a ma connaissance . Enfin ici, au UK, pour les CM que je connais, ils n'en veulent pas
Cobra peine a penetrer le marche...

Je pose une question candide... comment on fait pour sortir du rough avec les lies des SLI et des fers courts.
Je m'explique. Les SLI sont plus flat sur les fers au dessus du fer de reference. Or, ce sont des fers privilegies par les joueurs en progression (cible marketing des SLI) pour les sorties de rough ou il faut chercher a etre plus upright pour mieux sortir la balle.
Comment etre performant dans ces conditions?

Oui, bien sûr, et Cobra continuera a avoir du mal à pénétrer le marché. La raison en est simple, tant les fabricants que les pros, que les distributeurs n'ont aucun intérêt à laisser se développer de tels produit. Et, beaucoup de CM pensent en effet que s'ils vendent des SLI, il ne vendront plus rien après.

Et oui, bien sûr, comme vous dîtes, c'est une série pour débutant. Il suffit de voir DeChambeau jouer avec pour s'en convaincre

Moi j ai ouïe dire qu il en était pas si content et je ne parle pas de débutant mais de joueurs en progression
BDC il touche un gros chèque pour les jouer. Pourquoi Fowler ne s’y met pas?