Ouverture de face de 2 sandWedge. 1 oui l'autre non

Les wedges sont des fers dont le loft correspond à un angle de plus de 44 degrés. Le coup sera donc très haut mais très court et la balle ne roulera quasiment pas.

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Ouverture de face de 2 sandWedge. 1 oui l'autre non

Message par EricV » 03 juil. 2016, 16:12

Bonjour,

Question existentielle mais après de nombreux parcours je suis obligé de me la poser :

Pourquoi avec ce sandWedge (Cleveland 588 CB 56 bounce 10 pas comme sur la photo) j'arrive à ouvrir la face dans le bunker :

Image

Et pourquoi avec celui ci je ne peux pas ? :

Acer XV loft 55 bounce 12

Une idée ?

Image

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Re: Ouverture de face de 2 sandWedge. 1 oui l'autre non

Message par Lovecat » 03 juil. 2016, 16:24

Le mental pour sur.
Je ne travaille jamais. Je ne me repose pas non plus. C'est juste la vie qui passe.

La difficulté est grande de rendre savant celui qui ne fait rien ; parce que son ignorance lui fait croire qu'il en fait plus que celui qui entreprend de l'instruire.

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Re: Ouverture de face de 2 sandWedge. 1 oui l'autre non

Message par EricV » 03 juil. 2016, 16:27

Peut être mais c'est troublant.

En ouvrant la face de l'Acer dans le bunker j'ai un mal fou à ce qu'il s'enfonce dans le sable alors que l'autre ça passe comme papa dans maman :mrgreen: .
Le Cleveland est clairement un wedge par contre l'acer est typé Fer, peut être que ça vient de là.

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Re: Ouverture de face de 2 sandWedge. 1 oui l'autre non

Message par Lovecat » 03 juil. 2016, 16:34

EricV a écrit :Peut être mais c'est troublant.

En ouvrant la face de l'Acer dans le bunker j'ai un mal fou à ce qu'il s'enfonce dans le sable alors que l'autre ça passe comme papa dans maman :mrgreen: .
Le Cleveland est clairement un wedge par contre l'acer est typé Fer, peut être que ça vient de là.
Cela peut aussi provenir de l'équilibrage du club, de la forme de la semelle, etc.
Je ne travaille jamais. Je ne me repose pas non plus. C'est juste la vie qui passe.

La difficulté est grande de rendre savant celui qui ne fait rien ; parce que son ignorance lui fait croire qu'il en fait plus que celui qui entreprend de l'instruire.

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Re: Ouverture de face de 2 sandWedge. 1 oui l'autre non

Message par EricV » 03 juil. 2016, 16:44

Je viens de mesurer la semelle. En ouvrant le Cleveland on a un bord d'attaque très fin. Par contre l'Acer il est plus haut. Désolé du dérangement je pense que ça pourrai venir de là.
D'ailleurs : Sur le fairway l'Acer est super tolérant, le Cleveland c'est risque de socket. Dans le bunker c'est l'inverse. Je vais quand même pas me balader avec 2 sand :lol: lol

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Re: Ouverture de face de 2 sandWedge. 1 oui l'autre non

Message par Lovecat » 03 juil. 2016, 17:44

EricV a écrit :Je viens de mesurer la semelle. En ouvrant le Cleveland on a un bord d'attaque très fin. Par contre l'Acer il est plus haut. Désolé du dérangement je pense que ça pourrai venir de là.
D'ailleurs : Sur le fairway l'Acer est super tolérant, le Cleveland c'est risque de socket. Dans le bunker c'est l'inverse. Je vais quand même pas me balader avec 2 sand :lol: lol
Si si. Sinon tu apprends à mieux e servir de ton Cleveland sur herbe.
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Re: Ouverture de face de 2 sandWedge. 1 oui l'autre non

Message par Franc38 » 03 juil. 2016, 21:14

EricV a écrit :Je viens de mesurer la semelle. En ouvrant le Cleveland on a un bord d'attaque très fin. Par contre l'Acer il est plus haut. Désolé du dérangement je pense que ça pourrai venir de là.
D'ailleurs : Sur le fairway l'Acer est super tolérant, le Cleveland c'est risque de socket. Dans le bunker c'est l'inverse. Je vais quand même pas me balader avec 2 sand :lol: lol

Pourquoi pas... J'ai bien 3 "sand" (enfin wedges 50/56/60° tous avec au moins 8° de bounce donc utilisables à la plage) et ça m'embêterait bien de renoncer à l'un d'entre eux... chacun à ses endroits préférés!
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Re: Ouverture de face de 2 sandWedge. 1 oui l'autre non

Message par EricV » 04 juil. 2016, 07:21

Oui c'est vrai que même avec ça j'arrive à 13 clubs. Bon j'embarque les deux, merci beaucoup pour votre aide. :)

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Re: Ouverture de face de 2 sandWedge. 1 oui l'autre non

Message par JCS » 04 juil. 2016, 07:36

L'Acer a une semelle plus large et un bounce plus élevé.

Plus tout ouvre et plus ces paramètres sont accentués.

Après, on est pas obligé d'ouvrir la face des wedges dans les bunkers.

Gary Player, qui est le meilleur joueur de bunker qui n'ai jamais existé, n'ouvrait quasi jamais la face de ses wedges pour jouer dans les bunkers.
une mauvaise journée au golf est toujours mieux qu'une bonne journée au bureau :-)

matériel
Driver : Ping G15 10.5° regular
bois : 3, 5 & 7 Ping G15 regular
fers 4 au PW Srixon i701 Fujikura 270i
AW 51° / SW 56° Alpha ProSpec Fujikura Fit-on Max
putter : DLR Machine Putter M20 Converter

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Re: Ouverture de face de 2 sandWedge. 1 oui l'autre non

Message par EricV » 04 juil. 2016, 07:39

Ben je me suis aperçu qu'en ouvrant la face avec mon stance ouvert et la face dirigée vers le drapeau ça sortait très bien. Et je me sers de ça quand je veux faire une sortie courte.
Par contre pour les sorties "longues" on va dire, c'est l'acer que je prends sans ouvrir car j'utilise comme sur le fairway.
Je fais mon coup normalement en prenant du sable devant c'est tout.
Bref 2 sandwedges et 2 utilisations différentes. Mais pas possible pour l'instant de n'en avoir qu'un :oops:

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Re: Ouverture de face de 2 sandWedge. 1 oui l'autre non

Message par eglishadow » 04 juil. 2016, 07:49

j'ai eu un 588 RTX

je n'ai jamais fait de socket avec , la socket c'est autre chose et pas du au club crois moi... je suis un spécialiste très nouveau de la socket en série :mrgreen: les RTX sont bien sur FW , essaie de placer la balle un peu plus en arrière 2 cm ou 3 cm plus que d'habitude

on n'est pas obligé d'ouvrir la face du club sans le bunker, comme dit JCS
tout dépend du sable , du bounce etc...
c'est souvent une question d'entrainement :wink:
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Re: Ouverture de face de 2 sandWedge. 1 oui l'autre non

Message par zabe » 04 juil. 2016, 19:40

J'ai pas un niveau de fou dans les bunker, j'ai des déchets il faut l'admettre (je suis débutant) mais en tout cas je suis à l'aise avec tout mes fers... quand je fais ma séance "bunker" je prends ma demie série avec moi (SW/F9/F7/F5) et ben j'ai le même taux de réussite avec tout ces clubs et à aucun moment je pense au degrés du rebond.

Du coup c'est intéressant de voir comment réagit la balle avec tel ou tel club et depuis que je fais cet exercice, j'hésite pas si le green est long à faire une sortie au F9/F7/F5. Je garde le même raisonnement que pour les approches roulées, moins de vole, plus de roule, mieux c'est (si bunker pas trop profond évidement). C'est surement pas académique mais ma foi ca me fait progresser !

C'est peut être dans cette direction que tu dois travailler ??? sans trop penser à la spécificité du club ?
Je mets des "?" car je suis pas coach les gars hein ! :mrgreen:
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Re: Ouverture de face de 2 sandWedge. 1 oui l'autre non

Message par Bubble » 04 juil. 2016, 19:48

EricV a écrit :Bonjour,

Question existentielle mais après de nombreux parcours je suis obligé de me la poser :

Pourquoi avec ce sandWedge (Cleveland 588 CB 56 bounce 10 pas comme sur la photo) j'arrive à ouvrir la face dans le bunker :

Image

Et pourquoi avec celui ci je ne peux pas ? :

Acer XV loft 55 bounce 12

Une idée ?

Image
j'ai une idée, le second club en photo est un fer 5 :mrgreen:

sinon aucune raison, j'ouvre tout dans un bac, des 60-56-52 souvent (vockey) des PW- fer9 fer8 (AP2 et MX25) plus rarement avec avec beaucoup de succès. bon après les bunkers dans ma région sont plutôt e la terre cuite cramée par le soleil et tassé par l'arrosage abondant du soir. ajouter à cela un couche de sable de 1-2 mm du ratissage.

j'ai joué quelques vrais bunkers de sable, ceux au sable fin et abondant à pleugguer de partout la balle et t'enfoncer les pieds au moindre mouvement. là tu joue pas un club fermé, la face va se coincé, se ferme à l'impact et t'ira nul part. la seul solution le vrai wedge bien ouvert et la posture constante pour pas trop creusé dans le sable.

c'est l'inverse d'un bunker dure béton ou là t'attaque à mort la surface pour la casser malgré tout et faire une sortie de sable avec une trajectoire et spin proche du standard

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Re: Ouverture de face de 2 sandWedge. 1 oui l'autre non

Message par Franc38 » 04 juil. 2016, 21:11

zabe a écrit :J'ai pas un niveau de fou dans les bunker, j'ai des déchets il faut l'admettre (je suis débutant) mais en tout cas je suis à l'aise avec tout mes fers... quand je fais ma séance "bunker" je prends ma demie série avec moi (SW/F9/F7/F5) et ben j'ai le même taux de réussite avec tout ces clubs et à aucun moment je pense au degrés du rebond.

Du coup c'est intéressant de voir comment réagit la balle avec tel ou tel club et depuis que je fais cet exercice, j'hésite pas si le green est long à faire une sortie au F9/F7/F5. Je garde le même raisonnement que pour les approches roulées, moins de vole, plus de roule, mieux c'est (si bunker pas trop profond évidement). C'est surement pas académique mais ma foi ca me fait progresser !

C'est peut être dans cette direction que tu dois travailler ??? sans trop penser à la spécificité du club ?
Je mets des "?" car je suis pas coach les gars hein ! :mrgreen:
Vu ce que tu dis, tu utilises une technique pas "classique". Pour la sortie des greenside bunkers, on fait la plupart du temps des "sorties en explosion", en envoyant le sable sur le green, la balle partant avec sans être touchée directement par le club. Ca permet de monter la balle haut et de l'arrêter court, comme un flop mais avec beaucoup moins de chance de la toper. Si j'essaye de faire ça avec un PW, j'ai déjà des chances de me planter dans le sable et de faire une grosse bouse, alors j'imagine même pas avec un F5... soit je suis 150m plus loin (sortie de bunker de fairway, j'ai pris la balle d'abord et un poil de sable après) soit je suis 15 cm (j'exagère un poil :wink: ) plus loin avec le poignet qui vibre et le shaft tordu :mrgreen: .

L'intérêt du rebond c'est que l'on "glisse" en surface -enfin sous la surface, plutôt- du sable, sinon soit le "leading edge" s'enfonce dans le sable (si on prend la balle en descendant) et donc le club s'arrête après 20 cm en piquant et la balle n'avance pas trop, soit on passe au dessus du sable ce qui veut dire qu'on à contacté la balle en premier et qu'on l'a plus ou moins cueillie... Si on y va doucement ça peut passer, mais le gros risque c'est d'aller beaucoup trop loin, pas assez haut et donc soit de taper la lèvre soit de se retrouver de l'autre coté du green.

Après, bien sûr que si on est dans un bunker de sable un peu dur, sans lèvre, une espèce de chip comme tu semble l'expliquer peut marcher (et sans doute avec pas trop de déchets) de même qu'un simple coup de putter. Mais essaye ta technique là dedans :

Image

et ça va se compliquer je crains :oops: !
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Re: Ouverture de face de 2 sandWedge. 1 oui l'autre non

Message par zabe » 05 juil. 2016, 00:17

Cette technique n'est pas de moi je l'ai vu sur une vidéo que je ne retrouve plus évidement :(

Si ma mémoire est bonne c'est Gary Player qui, du SW au fer 5, en bord de green, nous montre comment faire et le résultat obtenu.

Perso je joue pas dans les bunker du St Andrews tout les week-end désolé :wink: mais quand ca m'arrivera (on peut rêver) je suis sur à 100% que je prendrai un SW pour "tenter" de sortir :lol: .
Ici j'ai précisé que l'on ne devait pas avoir le mur de berlin entre nous et le trous tout de même ! :D

Enfin bref tout ca pour dire qu'avant de regarder la flêche ou bien encore l'arc, je regarde l'indien :wink:
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Re: Ouverture de face de 2 sandWedge. 1 oui l'autre non

Message par eglishadow » 05 juil. 2016, 06:24

zabe a écrit :Cette technique n'est pas de moi je l'ai vu sur une vidéo que je ne retrouve plus évidement :(

Si ma mémoire est bonne c'est Gary Player qui, du SW au fer 5, en bord de green, nous montre comment faire et le résultat obtenu.

Perso je joue pas dans les bunker du St Andrews tout les week-end désolé :wink: mais quand ca m'arrivera (on peut rêver) je suis sur à 100% que je prendrai un SW pour "tenter" de sortir :lol: .
Ici j'ai précisé que l'on ne devait pas avoir le mur de berlin entre nous et le trous tout de même ! :D

Enfin bref tout ca pour dire qu'avant de regarder la flêche ou bien encore l'arc, je regarde l'indien :wink:
LA VOICI :
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Re: Ouverture de face de 2 sandWedge. 1 oui l'autre non

Message par zabe » 05 juil. 2016, 10:19

MERCIIIIIIII eglishadow !!!!! j'en ai presque pas dormi !

Je pensais que j'étais fou et que je l'avais rêvé cette vidéo ! :lol:
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Re: Ouverture de face de 2 sandWedge. 1 oui l'autre non

Message par roro69 » 06 juil. 2016, 13:34

ARRETE DE TE POSER DES QUESTIONS !!!!!!!!!! RESTE SUR LE FAIRWAY PLUTOT !!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


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Re: Ouverture de face de 2 sandWedge. 1 oui l'autre non

Message par Franc38 » 06 juil. 2016, 17:08

zabe a écrit :MERCIIIIIIII eglishadow !!!!! j'en ai presque pas dormi !

Je pensais que j'étais fou et que je l'avais rêvé cette vidéo ! :lol:
Non tu n'es pas fou et tu n'as pas rêvé, mais tu 'as pas forcément bien écouté tout ce qu'il raconte : pour sortir du bunker, c'est sandwedge. Au pire le PW (de son époque, ce qui fait un gap wedge de nos jours... 52 ou 50° :mrgreen: ). Pour travailler le toucher, le contact, on peut essayer de sortir au fer 7 ou même 5. Ce qui contraint à manipuler la face, à doser au micro poil. Très bon pour l'entrainement (si personne n'est de l'autre coté) mais pas un truc à exporter sur le parcours. Lui même après sa sortie au 5 (rentrée !!!) dit qu'il n'est pas fou et qu'il ne veut pas réessayer devant la caméra. Et après avoir réussi un coup décent au 7, il dit "vous savez comment on appelle ça en Af Sud? La même chose qu'ici : le talent !"... Et un certain nombre de ses coups s'arrêtent très loin du drapeau (alors que c'est Gary Player, que diantre)

Un truc équivalent que j'aime bien faire à l'entrainement, c'est des flop shot avec des fers 6, 7 ou 8... et si j'en réussit un bien, je réessaye depuis un gros rough.

Donc bien sûr qu'on peut y travailler... mais c'est sans doute pas un truc à tenter sur le parcours. Vaut mieux un coup qu'on est presque sur de sortir et de garder sur le green à un truc qui peut être top... mais aussi finir en boudin à 10cm ou en top à 90m de là dans la verrière du club-house ! 8)
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Re: Ouverture de face de 2 sandWedge. 1 oui l'autre non

Message par zabe » 06 juil. 2016, 18:00

100 % d'accord avec toi, mais tu sais à mon niveau, parcours et practice sont des entrainements pour moi sans distinction :lol: .

Pour le moment (et je dis bien pour le moment) ca m'est plus facile d'apprendre comme ca.
Ne pas penser à mon club callaping made mais plus à mes sensations.

c'était juste pour appuyer le fait qu'il y a des moments il faut un peu oublier la spécificité précise du club...
Qui peut le plus peut le moins ! C'est ma devise ! :D
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Re: Ouverture de face de 2 sandWedge. 1 oui l'autre non

Message par eglishadow » 07 juil. 2016, 11:13

flop shot au 55° du rough pour poser une balle sur green rapide si je suis à 15/20 m
plus près c'est le 60°... 10 m du rough (ou bunker profond avec bord très haut) pas hésiter à swinger plein , rythme, face ouverte
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Re: Ouverture de face de 2 sandWedge. 1 oui l'autre non

Message par zabe » 07 juil. 2016, 23:56

eglishadow a écrit :flop shot au 55° du rough pour poser une balle sur green rapide si je suis à 15/20 m
plus près c'est le 60°... 10 m du rough (ou bunker profond avec bord très haut) pas hésiter à swinger plein , rythme, face ouverte
Je croyais que tu te séparais de ton 60 ?! :mrgreen:

C'est peut être un deuxième... :wink:
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Re: Ouverture de face de 2 sandWedge. 1 oui l'autre non

Message par eglishadow » 08 juil. 2016, 00:54

zabe a écrit :
eglishadow a écrit :flop shot au 55° du rough pour poser une balle sur green rapide si je suis à 15/20 m
plus près c'est le 60°... 10 m du rough (ou bunker profond avec bord très haut) pas hésiter à swinger plein , rythme, face ouverte
Je croyais que tu te séparais de ton 60 ?! :mrgreen:

C'est peut être un deuxième... :wink:


oui tu as raison, celui que j'ai gagné était standard et un Cleveland Neuf CG 15, parfait et très bon club (j'en ai joué un AVANT)
voici en 56 mais c'était un 60 (pas mal pour les stries ! micro
Imagel'autre a le même shaft que celui de ma série

le voici, c'est le L , semelle top pour pas mal de situation
Image
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