Wedges Vokey, Cleveland forgés oui ou non ?

Steph50 · Message par **Steph50** » 19 juil. 2016, 08:33

Bonjour,

Pour moi un wedge commence à partir de 50°, le shaft est en acier, la tête est en acier 1025 forgé mais je ne trouve pas dans les spécifications de Titleist ou Cleveland ces précisions donc je me demande si ces têtes ne seraient pas en acier moulé et dans ce cas pourquoi ?

Evolution des matériaux, des techniques ...

Je conçois des fers en acier moulé pour réaliser des cavités mais pour moi un wedge à cavité ne me semble pas nécessaire.

Lotrichien · Message par **Lotrichien** » 19 juil. 2016, 08:47

Pour les wedges Cleveland, il y en a des forgés, c'est écrit sur les wedges, par exemple, le rtx 2.0 forged precision. exemple

Pour les wedges Vokey, les wedges ne sont pas forgés. un peu de réponse içi

Pour moi, c'est principalement du à une évolution des moulés qui permettent d'obtenir des clubs très performants.

JCS · Message par **JCS** » 19 juil. 2016, 08:49

Les Vokey et les Cleveland sont moulés.

Cleveland a fait des forgés aussi.

Je ne vois pas pourquoi un wedge serait forcément forgé !

eglishadow · Message par **eglishadow** » 19 juil. 2016, 09:01

et oui !
surtout que l'on ressent difficilement la différence

Message par **Lovecat** » 19 juil. 2016, 09:22

Moi j'ai ça en 57° et cela fonctionne très bien --> http://www.kzgolf.com/sites/courses/lay ... 3&sid=6034

lucajeden · Message par **lucajeden** » 19 juil. 2016, 09:31

Le contact est différent avec le forgé, en général les pros le préfèrent, contact plus "doux" moins sec .Par contre l'acier étant plus tendre l'usure est rapide.Le KZG est un moulé avec un acier inox ce qui donne des contacts de balles plus doux un peu comme certain club de Ping.....

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Steph50 · Message par **Steph50** » 19 juil. 2016, 09:59

lucajeden a écrit :Le contact est différent avec le forgé, en général les pros le préfèrent, contact plus "doux" moins sec .Par contre l'acier étant plus tendre l'usure est rapide.Le KZG est un moulé avec un acier inox ce qui donne des contacts de balles plus doux un peu comme certain club de Ping.....

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Je suis d'accord, j'ai pris des wedges forgés, au bout de deux ans à raison de cinq parcours par semaine plus une séance de bunker hebdomadaire, ils sont finis.

Ensuite au point de vue ressenti, je préfère le forgé moins sec et je constate des traces blanches et beaucoup plus d'herbe dans les stries donc une meilleure accroche, point positif mais qui oblige à les nettoyer régulièrement sur le parcours, choses que l'on constate moins dans les moulés mais c'est vrai, ils durent plus longtemps mais moins agréables pour bricoler dans les bunkers et autour des greens.

Chez Cleveland et Vokey, je ne vois plus de wedges forgés donc on peut les supposer moulés et il n'y a plus d'indication de l'acier employé et je me demande s'il n'y a pas une raison économique car le moulé est plus facile et moins coûteux à réaliser en Chine que le forgé au Japon.

Pour preuve, j'ai pu essayer des Miura une fois, ce sont des râpes à balles mais quel ressenti et précision !

PS : j'essaie de ne pas aller dans les bunkers mais ... et puis, il y a les approches.

Steph50 · Message par **Steph50** » 19 juil. 2016, 10:02

Lovecat a écrit :Moi j'ai ça en 57° et cela fonctionne très bien --> http://www.kzgolf.com/sites/courses/lay ... 3&sid=6034

Acier trempé pas uniquement moulé

tomcat · Message par **tomcat** » 19 juil. 2016, 10:19

Steph50 a écrit :le moulé est plus facile et moins coûteux à réaliser en Chine que le forgé au Japon.

Tres peu de club sont aujourd'hui forges au Japon. C'est plutot la Chine (aussi) et la Thailande

Lotrichien · Message par **Lotrichien** » 19 juil. 2016, 10:22

Attention aux amalgames, forgé est différent de forge japonaise

90% voir plus des forgés sont réalisés en Chine.

Les forges japonaises sont réservés à ceux qui peuvent mettre le prix.

lucajeden · Message par **lucajeden** » 19 juil. 2016, 11:10

Steph50 a écrit :
Lovecat a écrit :Moi j'ai ça en 57° et cela fonctionne très bien --> http://www.kzgolf.com/sites/courses/lay ... 3&sid=6034

Acier trempé pas uniquement moulé[/quote

Il n'y a pas de traitement thermique sur l'inoxydable 304 SS ,on procède juste à un refroidissement rapide après mise en forme pour que le métal retrouve ses propriétés initiales....

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tomcat · Message par **tomcat** » 19 juil. 2016, 11:32

vincemomo a écrit :Et pourquoi shaft acier?
John daly jouait shaft graphite sur ses wedges....
mais c est vrai, il n avance pas
vince

yep...perso j'ai un set en acier et un set en composite...

JCS · Message par **JCS** » 19 juil. 2016, 12:34

Il faudrait prévenir les pro qui jouent des Titleist que c'est mieux en forgé !

Il n'y a aucune raison que les stries sur les forgés soient meilleures que sur les moulés, il n'y a aucune raison qu'un SW en forgé soit plus performant dans les bunkers ou autour des greens qu'un moulé ...

Et aucune raison de ne monter que des shafts acier !

Quant au touché, c'est très subjectif et dépend de pas mal de choses, je ne suis pas certain que l'on puisse vraiment faire la différence sans savoir au préalable si la tête est forgée ou moulée.

Message par **Lovecat** » 19 juil. 2016, 12:38

vincemomo a écrit :Et pourquoi shaft acier?
John daly jouait shaft graphite sur ses wedges....
mais c est vrai, il n avance pas
vince

Heu pour faire rebondir le fil, mon KZG est monté sur de l'UST Recoil comme le reste de la série ... il y a juste la rigidité du shaft qui a été ajustée SW oblige.

Steph50 · Message par **Steph50** » 19 juil. 2016, 12:39

J'ai plaisir à constater que JCS est toujours aussi modérateur ...

JCS · Message par **JCS** » 19 juil. 2016, 12:41

Euh ! J'ai dit quoi là ?

Message par **Doktorr** » 19 juil. 2016, 12:51

JCS a écrit :Euh ! J'ai dit quoi là ?

T'es pas d'accord avec lui, t'es chié sérieux !!...

Lotrichien · Message par **Lotrichien** » 19 juil. 2016, 12:57

Faut arrêter de rentrer dans la polémique tout de suite.

JCS a écrit :Il faudrait prévenir les pro qui jouent des Titleist que c'est mieux en forgé !

je suis d'accord parce que les pros sont ceux qui jouent le meilleurs matériels. Les seules différences entre un wedge classique et le wedge d'un pro sont les lofts et les possibles modifications des semelles

JCS a écrit :Il n'y a aucune raison que les stries sur les forgés soient meilleures que sur les moulés, il n'y a aucune raison qu'un SW en forgé soit plus performant dans les bunkers ou autour des greens qu'un moulé ...

Encore une fois, plus que d'accord, c'est avant tout la géométrie des stries qui fait la différence. Je ne suis pas sur que la différence de composition de l'acier ou tout métal utilisé modifie grandement l'adhérence entre la balle et le club.

Il a été aussi démontré qu'une grande partie du spin est donné par le loft du club et non par les stries, de l'ordre de 80-20.

Après, pour les shafts, il faudrait prendre les mêmes que ceux de la série épicétou !

Message par **manhattan** » 19 juil. 2016, 12:58

rien juste des choses de raison.
Effectivement je ne vois pas en quoi un wedge forgé donnerait plus de spin qu'un moulé et on ne va pas refaire le débat des shafts sur wedges, pareil que la série ou spécifique wedge, chaque golfeur est différent et se fait son expérience.

Man

Corsaire · Message par **Corsaire** » 19 juil. 2016, 13:06

J'ai eu pas mal de wedges.
Les Cleveland 588 forged, franchement sympa, quand m'en suis séparé pour les SM5, clairement j'ai regretté, les SM5 je trouve le toucher dégueu.
Par contre j'ai testé les Callaway MacDaddy, moulés comme les SM5 mais rien à voir, sensation super agréables.

Mais clairement je comprends pas l'engouement pour les wedges Titleist, j'ai du rater un truc

Steph50 · Message par **Steph50** » 19 juil. 2016, 13:44

Corsaire a écrit :J'ai eu pas mal de wedges.
Les Cleveland 588 forged, franchement sympa, quand m'en suis séparé pour les SM5, clairement j'ai regretté, les SM5 je trouve le toucher dégueu.
Par contre j'ai testé les Callaway MacDaddy, moulés comme les SM5 mais rien à voir, sensation super agréables.

Mais clairement je comprends pas l'engouement pour les wedges Titleist, j'ai du rater un truc

Also, les Cleveland 588 Forged très bien mais difficiles à trouver maintenant, les Callaway d'il y a trois ans étaient des râpes à fromage, je ne sais pas depuis, quand aux Vokey, je trouve la réputation surfaite même s'ils sont bons mais j'ai eu l'impression d'avoir des clubs très lourds en main quand au design de semelle qui va de A à Z même les vendeurs s'y perdent et refilent du standard pour ne pas se tromper.

Je ne nie pas qu'il y a une question de feeling pour le contact de la balle donc chacun choisira en fonction de ses sensations.

PS : JCS a de bonnes remarques (parfois) mais je le trouve parfois très péremptoire (pour un modérateur)

Message par **Doktorr** » 19 juil. 2016, 13:52

Corsaire a écrit :Par contre j'ai testé les Callaway MacDaddy, moulés comme les SM5 mais rien à voir, sensation super agréables.

Ce qui m'emmerde avec Callaway c'est que une bonne part de leurs staffers sur les tours jouent du modus3 et qu'ils ne le proposent toujours pas en option sur leurs wedges... ce qui me bloque pour l'instant pour les acheter ! Ce qui me bloque sur les SM6 a contrario c'est le prix bien qu'ils aient le bon shaft...

JCS · Message par **JCS** » 19 juil. 2016, 14:47

Steph50 a écrit :PS : JCS a de bonnes remarques (parfois) mais je le trouve parfois très péremptoire (pour un modérateur)

Désolé, je tente de rester factuel ce qui ne veut pas dire que j'ai toujours raison et j'accepte volontier la contradiction.

J'avoue aussi que parfois (à tord, forcément) d'avoir à répéter souvent les mêmes trucs c'est usant même si c'est évident que tout le monde ne peut pas pas remonter les 500 posts d'un sujet.

Je devrais mettre plus de smileys pour tempérer mes propos qui ne sont pourtant jamais méchants ni péremptoires mais il est vrai que le second degré passse pas trop sans les smileys.

Quant à adopter le style mieleux d'un copinage faussement bienveillant, ça sera sans moi et ça n'est pas la fonction de modo qui devrait changer ça. Je reste poli même si parfois un peu trop direct mais encore une fois, on est pas la pour faire des ronds de jambes et il n'y a aucune malveillance dans mes propos.

En général, j'interviens pour parler de choses que je connais et maitrise mais personne n'est infaïble. Je m'abstiens sur les sujets que je ne connais pas (style la technique du swing), et sur les sujets généraux, permettez moi d'avoir un avis qui n'est pas forcément le votre tout modo que je suis.

On ne peut pas plaire à tout le monde et je ne cherche pas à être copain avec tout le monde, Dieu m'en préserve.

Comme disait le philosophe, vouloir aimer tout le monde c'est finalement aimer personne.

Voilà, j'espère que c'est clair, je prends mes tords mais ne m'intenter pas un procès qui n'a pas lieu d'être.

Steph50 · Message par **Steph50** » 19 juil. 2016, 16:19

vincemomo a écrit :salut
puisque le post s'élargit un peu j'ose le plus ou moins HS:
le hasard d'une compet a mis dans mon sac les wilson PMP sur kbstour hi rev
jouant des kbs tour sur mes fers, ça m'a tenté...
je suis très content de ces têtes (52 /08 59/08 deepsole) touch et spin: très bonne surprise!
vince

59° ça c'est pas courant !

Corsaire · Message par **Corsaire** » 19 juil. 2016, 16:20

Oh quand même je vois pas mal de compos en 51 / 55 / 59 sur les parcours

tomcat · Message par **tomcat** » 19 juil. 2016, 16:43

vincemomo a écrit :oh! 58 ou 59..... je l'ai pris comme il est: à cheval donné....
mais surtout intrigué par la largeur de la semelle.... qqes jours plus tard, g bourdy présente son sac on tv et son 58 est très large...
me disant qu'il n'est pas plus mauvais que moi
j'essaye, et même sur sol dur, ça passe bien
les PMP ont sorti les honma du sac quand même!!!!
pour combien de temps, je sais pas....
vince
ps: j'ai adoré les 588 forged (j'aurais jamais du les vendre!) mais bofbof les sm5/6

un jour je te montrerais de vrais wedges versatiles

soleil78 · Message par **soleil78** » 19 juil. 2016, 16:50

C'est quoi un wedge versatile? C'est plus une question de bounce et de grind qu'autre chose non?

tomcat · Message par **tomcat** » 19 juil. 2016, 17:04

soleil78 a écrit :C'est quoi un wedge versatile? C'est plus une question de bounce et de grind qu'autre chose non?

oui oui on est bien d'accord. Avec un grind qui change en fonction de l'ouverture de la face. Un truc sympa quoi

Message par **Doktorr** » 19 juil. 2016, 17:16

Tu parles sans doute d'une semelle de Vokey M ou d'une Callaway W ou U te connaissant

tomcat · Message par **tomcat** » 19 juil. 2016, 17:19

Doktorr a écrit :Tu parles sans doute d'une semelle de Vokey M ou d'une Callaway W ou U te connaissant

de la bonne came quoi !

Bubble · Message par **Bubble** » 19 juil. 2016, 20:16

Steph50 a écrit :
Je conçois des fers en acier moulé pour réaliser des cavités mais pour moi un wedge à cavité ne me semble pas nécessaire.

le moulé est plus précis en fait dans le jeu. il y a moins de retour sonore agréable (donc on parle de toucher là qui ne vient que du son en fait). cependant ces clubs court offrent la possibilité d'un contact régulièrement centré donc niveau sonore c'est pas mal, et donc le toucher y est.

enfin côté fragilité le moulé est top. pas forcément adapté pour un wedge qui va casser du cailloux et autres lies douteux.

il y a quelques forgé sur le marché et même cleveland en fait il me semble mais ça n'a pas beaucoup de succès a mon sens car j'en vois que très très rarement.

le moulé en wedge c'est plutôt un truc pour club lovers qui achètent du jap et autre scratch clubs quand à la mode. donc pour un beau sac pas grand chose de plus.

eglishadow · Message par **eglishadow** » 19 juil. 2016, 20:40

JCS a écrit :Il faudrait prévenir les pro qui jouent des Titleist que c'est mieux en forgé !

Il n'y a aucune raison que les stries sur les forgés soient meilleures que sur les moulés, il n'y a aucune raison qu'un SW en forgé soit plus performant dans les bunkers ou autour des greens qu'un moulé ...

Et aucune raison de ne monter que des shafts acier !

Quant au touché, c'est très subjectif et dépend de pas mal de choses, je ne suis pas certain que l'on puisse vraiment faire la différence sans savoir au préalable si la tête est forgée ou moulée.

on n'aime ou pas mais je suis d'accord (pour avoir joué les deux sortes)
+ 1 donc
le raisonnement tient la route

lucajeden · Message par **lucajeden** » 19 juil. 2016, 23:28

Il n'a jamais été dit que les rainures sur les forgés étaient meilleures ou plus efficaces que sur les Wedges moulés.Simplement que le contact était plus doux simplement dû au fait de la différence de traitement de l'acier.
Certains le notent d'autres pas ,comme certains ressentent 2 à 3 gr de plus sur une tête et d'autres ne constatent rien de différent avec 8 gr de plus...
En ce qui concernent les Vokeys ils font partis des Wedges dits "bendable" et certains auront notés qu'ils s' usent quand même assez rapidement ....pour du moulé.
A la question de savoir pourquoi du moulé et pas du forgé Bob Vokey répondait simplement : " Coût et rapidité à produire".

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Steph50 · Message par **Steph50** » 20 juil. 2016, 08:57

lucajeden a écrit :Il n'a jamais été dit que les rainures sur les forgés étaient meilleures ou plus efficaces que sur les Wedges moulés.Simplement que le contact était plus doux simplement dû au fait de la différence de traitement de l'acier.
Certains le notent d'autres pas ,comme certains ressentent 2 à 3 gr de plus sur une tête et d'autres ne constatent rien de différent avec 8 gr de plus...
En ce qui concernent les Vokeys ils font partis des Wedges dits "bendable" et certains auront notés qu'ils s' usent quand même assez rapidement ....pour du moulé.
A la question de savoir pourquoi du moulé et pas du forgé Bob Vokey répondait simplement : " Coût et rapidité à produire".

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J'avais lu qu'on pouvait changer le loft d'un club moulé de plus de +/- 2° mais si on change le loft, on change le bounce ce qui est une caractéristique importante des wedges ?

eglishadow · Message par **eglishadow** » 20 juil. 2016, 09:00

oui ! du moins je crois

Lotrichien · Message par **Lotrichien** » 20 juil. 2016, 09:05

Le changement de loft implique automatique un changement de bounce, c'est automatique.

Cela se voit très facilement sur cette image, en changeant ton loft, cela va directement impacté ton bounce.

lucajeden · Message par **lucajeden** » 20 juil. 2016, 09:21

Jusqu'à 2° rien de réellement notable concernant le bounce en plus un petit passage au grinder et on en parle plus.....

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macj · Message par **macj** » 20 juil. 2016, 10:07

Ce qu'il y de sur c'est que même en moulé les fabricants ont tendance a produire avec des alliages "mous" et autres faces usinées "spin milled, mac daddy , quad cut" etc qui accrochent à mort mais pas longtemps

en gros ca devient du consommable sur la plupart des grandes marques

un wedge avec des stries qui découpent littéralement les balles c''est le bon vieux ping eye en acier moulé carpenter : moche, touché de merde mais très efficace et inusable
Mickelson l'avait d'ailleurs mis dans son sac juste lors d'un tournoi juste avant le changement de règlement sur les stries (ce qui lui avait d'ailleurs valu pas mal de critiques)

Message par **Doktorr** » 20 juil. 2016, 12:45

lucajeden a écrit :Jusqu'à 2° rien de réellement notable concernant le bounce en plus un petit passage au grinder et on en parle plus.....

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Ca c'est si t'as des wedges sans finition, genre du Tour, sinon tu va dépolir & faire rouiller seulement la semelle de ton club et ca va faire dégueulasse (OK c'est pas le but premier mais pour moi ca compte

)

lucajeden · Message par **lucajeden** » 20 juil. 2016, 14:20

Bah un petit peu de rouille et une ou deux bandes de plomb bien placées ça en jette pas mal ,Mickelson l'a bien compris.....
Serais tu un de ceux qui jouent encore avec des Wedges chromés ??
Sinon après passage au grinder on repoli et les têtes ne rouillent pas....

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tomcat · Message par **tomcat** » 20 juil. 2016, 14:34

lucajeden a écrit :Bah un petit peu de rouille et une ou deux bandes de plomb bien placées ça en jette pas mal ,Mickelson l'a bien compris.....
Serais tu un de ceux qui jouent encore avec des Wedges chromés ??
Sinon après passage au grinder on repoli et les têtes ne rouillent pas....

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tu rajoutes un vernis ou meme pas?

Message par **Doktorr** » 20 juil. 2016, 14:42

lucajeden a écrit :Serais tu un de ceux qui jouent encore avec des Wedges chromés ??

Beurk !

Mon 52 et mon 58 ont été passés à la Dremel pour dégager la finition justement, mais la mon 58, à force d'entrainement, il commence vraiment à faire la gueule niveau look et ca me fais chier. J'aurais beaucoup aimé jouer les SM6 sans finition mais ils sont proposés à 400$ chez Vokey et là j'ai dépassé ma limite psychologique pour le prix d'un wedge

Ma remarque concernait surtout le wedges à finition brillante, si on ne dépoli qu'une partie ca peut faire beurk justement, mais en effet, sur des wedges sans finition ou mat, ca passe plutôt sans problème

tomcat · Message par **tomcat** » 20 juil. 2016, 14:46

tu veux pas mes zodia??? ils te couteront beaucoup moins

Lotrichien · Message par **Lotrichien** » 20 juil. 2016, 14:47

Sinon, on prends des wedges raw directement, comme ca, aucune question sur la finition. Ca rouille et pis c'est tout.

En plus, tu es sur de ne pas te les faire voler au club house vu la tête qu'ils ont

Message par **Doktorr** » 20 juil. 2016, 14:50

Ouais mais les Raw sont souvent noir mat et ce noir mat il ne tient pas... et ca fais vite dégueulasse aussi

J'aime beaucoup les noir SM6 mais 1) le prix me fais chier et 2) j'en ai déjà vu des utilisés et ca vieilli plutôt mal je trouve...

Pour le reste de la saison je termine mon 58, il ne craint plus grand chose je peux m'entrainer avec sans verser une larme à chaque coup dans le bac, mais à l'automne je vais devoir prendre le chemin de la quête du wedge qui répond à mes besoins techniques et de gueule

Lotrichien · Message par **Lotrichien** » 20 juil. 2016, 14:55

Perso, j'ai pris des Nike Engage, ils n'ont aucune finition et ils étaient gris à la base.

Maintenant, ils sont couleur rouille

et je ne mets pas plus de spin dedans, mais c'est certainement un défaut de technique et non de wedge

lucajeden · Message par **lucajeden** » 20 juil. 2016, 15:06

tomcat a écrit :
lucajeden a écrit :Bah un petit peu de rouille et une ou deux bandes de plomb bien placées ça en jette pas mal ,Mickelson l'a bien compris.....
Serais tu un de ceux qui jouent encore avec des Wedges chromés ??
Sinon après passage au grinder on repoli et les têtes ne rouillent pas....

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tu rajoutes un vernis ou meme pas?

Non rien l'important au départ c'est de ne pas faire trop chauffer le métal lors du passage au grinder donc vitesse lente un peu comme les tourets pour aiguiser les belles lames..pointues

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tomcat · Message par **tomcat** » 20 juil. 2016, 15:06

Doktorr a écrit :Ouais mais les Raw sont souvent noir mat et ce noir mat il ne tient pas... et ca fais vite dégueulasse aussi J'aime beaucoup les noir SM6 mais 1) le prix me fais chier et 2) j'en ai déjà vu des utilisés et ca vieilli plutôt mal je trouve...

Pour le reste de la saison je termine mon 58, il ne craint plus grand chose je peux m'entrainer avec sans verser une larme à chaque coup dans le bac, mais à l'automne je vais devoir prendre le chemin de la quête du wedge qui répond à mes besoins techniques et de gueule

j'emmene mes zodia le mois prochain

Ricky06800 · Message par **Ricky06800** » 22 juil. 2016, 08:53

Perso, à mon petit niveau, j'ai eu 3 marques de wedges :

SW Inésis : Très bien pour commencer
Titleist SM4 : Attiré par les sirènes du marketing, beaux jouets
Cleveland 588 RTX : Bien que débutant, j'adore les sensations ( du club ou du forgé, je sais pas mais j'adore )

Les prochains : Callaway Mack Daddy, surement en Noir

Les moulés, je pensais que l'on pouvait pas modifier les lofts, ce qui faisait un intérêt supplémentaire aux forgés, trouver un étagement parfait de ses wedges, qui sera fonction du Pw de la série, avec un loft très variable selon les marques ...

golfy50 · Message par **golfy50** » 08 oct. 2017, 20:24

bonjour ,

qui peut me conseiller au niveau des caractéristiques des sandweges titleist vokey sm

je cherche un 56 degrés avec avec un bounce de 12 .

chrome , acier ou black ?

Merci d'avance

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