Pourquoi pas un seul wedge?

Les wedges sont des fers dont le loft correspond à un angle de plus de 44 degrés. Le coup sera donc très haut mais très court et la balle ne roulera quasiment pas.

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Pourquoi pas un seul wedge?

Message par Capoblanco » 06 déc. 2019, 20:54

Bonjour,

S'il y a bien un club qui doit être manipulé de toutes les manières, c'est le wedge.
Il fait appel a tous nos sens pour régler le loft, l'amplitude du swing, le stance, notre force et notre vitesse.

Dès lors, pourquoi pas se concentrer sur un seul wedge qu'on dominera bien mieux que trois wedges puisqu'il s'agit avant tout d'y aller au feeling?

Je me pose cette question car mon PW fait 47° et j'ai, derrière 50°, 56° et 60°.
L'utilité du 60° est probablement discutable. Reste donc le 50° et le 56°. Mais pourquoi avoir le 50° quand il y a si peu de différence avec le PW de 47°.
Je pourrais donc n'en garder qu'un, le 56°, ou mieux peut-être un Cleveland RTX4 54°(qui traîne dans mon bureau), non?

J'ai vu dans un documentaire sur Seve Ballesteros, qu'il s'est longtemps entraîné, sur la plage, avec le seul club qu'il possédait, un fer 3. Ça la obligé à apprendre à jouer tous les coups avec le même club et lui à permis de devenir un maître dans le petit jeu, autour du green.
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Re: Pourquoi pas un seul wedge?

Message par Franc38 » 06 déc. 2019, 22:23

Un peu moins extrême, la recommandation de Bob Vokey (que j'ai suivie) si on a un PW à 47 ou 48° c'est de passer sur une config à "3 wedges" : PW, 52°, 58°

Le truc c'est que sauf à avoir des lames pour la série (et encore), le PW ne fonctionne pas du tout comme un wedge dédié même avec un loft comparable. Ensuite, l’intérêt des autres wedges dédiés vient aussi des différents coups qu'on peut faire sans "violenter" le club (et son rebond, et son "grind").

Par exemple il est pas mal d'avoir un wedge dédié avec un grind "plat" et peu de bounce, très utile sur des lies durs et nus (pour moi c'est mon 52° qui fait ça, il a 6° de bounce et marche nickel pour ça, par contre il "ouvre" moins bien que d'autres.) il est bien aussi d'avoir un truc assez ouvert avec pas mal de bounce pour sortir des lies "soft" et du sable "mou". Pour moi, mon 58° qui a 10 ou 12° de bounce (plus trop sûr et un peu la flemme d'aller regarder). Par ailleurs, je peux sans souci faire des chips hauts au 52° et des trucs bas au 58° et inversement (c'est plus logique) mais du fait de bounce et du grind (et de la longeur de shaft qui en plus change un poil l'équilibre, etc.) ils ne sont pas du tout interchangeables...

Bref, le loft c'est une seule dimension de chaque wedge, et il y en a plein d'autres. Et Pelz le dit souvent : pour un amateur pas ultra doué, avoir plus de wedges, c'est le bien. Évidement si tu t'appelles Severiano Ballesteros Sota tu peux faire plus de trucs avec un 56° "de base" que le commun des mortels avec 5 wedges, mais même Mickelson ou Donald, des artistes du wedge, embarquent toute une cargaison de "coins" ;)
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Re: Pourquoi pas un seul wedge?

Message par Bubble » 07 déc. 2019, 10:38

C pour découper les distances les wedges mais si tu arrive à maîtriser pourquoi pas

Surtout il faut gerer les risques ex un mât au fond et danger derrière je préfère un 52 à 120 m qui risque de finir court au pire qu un demi coup au pw qui pourrait sortir trop hot et dépasser

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Re: Pourquoi pas un seul wedge?

Message par phil59 » 09 déc. 2019, 16:58

depuis longtemps je joue 47 52 58
cet été j'ai joué 47 52 60 sans aucun problème
dans le temps j' ai joué un 47 52 56 60 , mais trop d'hésitations entre 52/56 et 56/60

tu peux essayer que 54 ou 54 60
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PING bois G Le2 soft-R Alta CB 27,5° 31,5°
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Re: Pourquoi pas un seul wedge?

Message par Capoblanco » 09 déc. 2019, 17:27

J'ai allégé mon sac en ne gardant que le 54° derrière mon PW 47°.
Pour le moment, ça se passe bien.
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Re: Pourquoi pas un seul wedge?

Message par Gugs » 09 déc. 2019, 21:57

Il me semble important d’avoir un bon espacement entre clubs. Personnellement j’utilise tout le temps mes PW (45 deg), 50 (le plus “allround” entre 10-65m), 56 (balles hautes et bunkers moyens), 60 (balles courtes précises et sorties de bunker quasi verticales)
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Re: Pourquoi pas un seul wedge?

Message par bruno1958 » 09 déc. 2019, 22:28

J'ai 3 wedges et un PW parce que c'est plus facile de jouer des pleins coups entre 70 m (58°) et 100 m (PW) que de bricoler des demi-coups et 3/4 coup pour faire ces distances avec un seul club. J'ai 10 m d'écart pour chaque club du 58° au F5 en jouant plein coup ce qui est pour moi le meilleur moyen de contrôler les distances.
Un 58 c'est mieux pour les bunker et approche lobée, un 50 pour des approches plus roulées.
S'il fallait se passe d'un ou deux W je pourrais laisser le 54 et le PW mais je garderai 58 et 50.
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Re: Pourquoi pas un seul wedge?

Message par Stoon42 » 10 déc. 2019, 08:49

Pour moi la réponse est simple, on a le droit à 14 clubs et plus les clubs sont long moins on est précis et surtout moins on a besoin d^'etre à 2;3, voire 5m près, donc avoir bcp de clubs dans les ong club ne sert à rien. Donc à moins de vouloir alléger le sac autant s'équipé d'outils qui nous donnera le plus de possibilité possible pour les coups qui font scorer.
Perso j'ai drive, hybride 19° et F4 (depuis peu car j'ai changé de série, mais avant c'était F5).
C'est amplement suffisant puisque de toute façon si danger à la mise en jeu je veux une vrai sécurité pas juste faire 15m de moins étant donné que mes distance au drive peuvent varié de 40m. Pour les long deuxième coup un B3 est trop compliqué et au delà de 170 je cherceh surtout à avancé et gardé ma balle en jeu.
Donc sauf vouloir alleger le sac il est à mon avis bcp plus judicieux d'avoir des club serrés pour les petits clubs et écarté pour les long.
Pour ma part j'ai PW, 50 56 60 et je me sert de tout tout le temps, mais je n'ai que 13 clubs et je compte prendre un PW ou F9 en gaucher pour me sortir de certaine situation délicate plutôt que de rajouter un long club
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Re: Pourquoi pas un seul wedge?

Message par Toriah » 10 déc. 2019, 09:20

Stoon42 a écrit : 10 déc. 2019, 08:49 Pour moi la réponse est simple, on a le droit à 14 clubs
Je pense que ça devrait s'arrêter là. Si tu es plus à l'aise avec tes longs clubs, tu mets plus de wedges qui te permettrons de sortir de plus de situations, si tu es très a l'aise avec un 56 et sais tout faire avec tu rajoutes un club fermé que tu vas jouer une fois tous les 36 du mois
Hormis a vouloir jouer léger, donc tu pars avec 3-4 clubs et c'est suffisant aussi..
Stoon42 a écrit : 10 déc. 2019, 08:49je n'ai que 13 clubs et je compte prendre un PW ou F9 en gaucher pour me sortir de certaine situation délicate plutôt que de rajouter un long club
Retourner un wedge, c'est tout aussi efficace si tu ne sais pas réellement swniguer en gaucher

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Re: Pourquoi pas un seul wedge?

Message par Stoon42 » 10 déc. 2019, 09:48

Oui mais comme je n'ai que 13 club et que je ne vois pas ce que je pourrais rajouter autant me facilité la vie sur les coup e' gaucher.
si tu sais tout faire avec un 56 tu sauras faire encore plus de choses avec un 60 et un 50 :mrgreen:
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Re: Pourquoi pas un seul wedge?

Message par BooyakaXII » 12 déc. 2019, 11:18

Pour moi j'ai 3 wedges qui me permettent de faire en 3/4 de coup 60m - 80m - 100m à coup sûr.
Alors oui je pourrais bricolé mon 54 pour faire 60 ou 100m avec mais je serais beaucoup moins précis.

En revanche pour ce qui est des approches autour du green je varie beaucoup moins le club et joue principalement avec un seul wedge le 54.

Mais comme dit on peut mettre 14 clubs et même avec 3 wedges j'en ai que 13 donc pourquoi se priver ?! :D
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Re: Pourquoi pas un seul wedge?

Message par Franc38 » 12 déc. 2019, 11:46

BooyakaXII a écrit :Pour moi j'ai 3 wedges qui me permettent de faire en 3/4 de coup 60m - 80m - 100m à coup sûr.
Alors oui je pourrais bricolé mon 54 pour faire 60 ou 100m avec mais je serais beaucoup moins précis.

En revanche pour ce qui est des approches autour du green je varie beaucoup moins le club et joue principalement avec un seul wedge le 54.

Mais comme dit on peut mettre 14 clubs et même avec 3 wedges j'en ai que 13 donc pourquoi se priver ?! :D
C'est pas une question de se priver mais une question de s'encombrer l'esprit, aussi...

Je connais un gars aux US qui s'est fait faire un sac génial. Driver, bois 16°, fers 21° 27° 33° 39° 45° 51° 58° (comme c'est des lames "hand ground" pas de démarcation fers/wedges) + putter. 10 clubs, un gapping régulier (pour lui) quoi qu'un peu large et beaucoup moins de nœuds à la tête... Et de poids sur l'épaule (il a tout ça dans un sac semi souple en toile huilée + cuir.

Si j'avais l'argent et le temps c'est un concept qui me plairait beaucoup.

J'ai déjà fait des parcours avec 4 clubs (bois 5, fer6, 52°, putter) et été étonné de scorer plutôt bien...

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Re: Pourquoi pas un seul wedge?

Message par Capoblanco » 12 déc. 2019, 13:26

C'est une simplification que je viens de faire également.

Driver - Fers 20° à 47° Wedge 56° et putter. 10 clubs au lieu de 14, en écartant ceux avec lesquels j'ai le plus de déchet. Et les résultats suivent... :D
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Re: Pourquoi pas un seul wedge?

Message par Stoon42 » 12 déc. 2019, 13:49

Je comprend pas bien l'argument de se faciliter la vie, moins de noeud à la tête.
Au contraire un seul wedge va t'obliger à réfléchir bcp plus à quel coup tu vas jouer, 3/4,1/2, face ouverte face fermée, balle au milieu, a droite etc.
Alors qu'avec plusieurs wedge soit tu as bcp plus coup avc un meme swing, soit tu as tous les coups ci dessus, décliner avec chaque wedge.
Enfin moi plus de possibilités ou plus de coup avec moins de bricolage, permet justement de moins se prendre la tête avec tous les paramètres à mettre en place pour réaliser ces coup avec nu seul wedge...
Il y a quand même des cerveaux qui marche en sens inverse (un peu comme ceux qui font la premiere boucle des lacet avec la main gauche vs la main droite :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ).
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Re: Pourquoi pas un seul wedge?

Message par Franc38 » 12 déc. 2019, 15:42

Stoon42 a écrit :Je comprend pas bien l'argument de se faciliter la vie, moins de noeud à la tête.
Au contraire un seul wedge va t'obliger à réfléchir bcp plus à quel coup tu vas jouer, 3/4,1/2, face ouverte face fermée, balle au milieu, a droite etc.
Alors qu'avec plusieurs wedge soit tu as bcp plus coup avc un meme swing, soit tu as tous les coups ci dessus, décliner avec chaque wedge.
Enfin moi plus de possibilités ou plus de coup avec moins de bricolage, permet justement de moins se prendre la tête avec tous les paramètres à mettre en place pour réaliser ces coup avec nu seul wedge...
Il y a quand même des cerveaux qui marche en sens inverse (un peu comme ceux qui font la premiere boucle des lacet avec la main gauche vs la main droite :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ).
Ben avec chaque wedge tu peux faire plusieurs coups pour la même distance. Donc tu as a choisir le wedge et le coup. Avec moins de wedges tu as un paramètre de moins, c'est plus simple. Genre coup haut de 15m avec 3m de green, pour moi c'est obligatoirement au 58° alors que ça pouvait se faire a quelques nuances près au 60 ou au 56 avec mon set précédant.

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Re: Pourquoi pas un seul wedge?

Message par Stoon42 » 12 déc. 2019, 16:27

Franc38 a écrit : 12 déc. 2019, 15:42
Stoon42 a écrit :Je comprend pas bien l'argument de se faciliter la vie, moins de noeud à la tête.
Au contraire un seul wedge va t'obliger à réfléchir bcp plus à quel coup tu vas jouer, 3/4,1/2, face ouverte face fermée, balle au milieu, a droite etc.
Alors qu'avec plusieurs wedge soit tu as bcp plus coup avc un meme swing, soit tu as tous les coups ci dessus, décliner avec chaque wedge.
Enfin moi plus de possibilités ou plus de coup avec moins de bricolage, permet justement de moins se prendre la tête avec tous les paramètres à mettre en place pour réaliser ces coup avec nu seul wedge...
Il y a quand même des cerveaux qui marche en sens inverse (un peu comme ceux qui font la premiere boucle des lacet avec la main gauche vs la main droite :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ).
Ben avec chaque wedge tu peux faire plusieurs coups pour la même distance. Donc tu as a choisir le wedge et le coup. Avec moins de wedges tu as un paramètre de moins, c'est plus simple. Genre coup haut de 15m avec 3m de green, pour moi c'est obligatoirement au 58° alors que ça pouvait se faire a quelques nuances près au 60 ou au 56 avec mon set précédant.

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Avec le 56 ou 60 tu as 2 solutions et forcement une qui est plus facile que l'autre. Il est quand même plus compliqué de bricolé la face d'un 56 que de joué un 60 square (ou presque car je joue presque jamais un wedge totalement square)
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Re: Pourquoi pas un seul wedge?

Message par Franc38 » 12 déc. 2019, 19:23

Stoon42 a écrit : 12 déc. 2019, 16:27
Franc38 a écrit : 12 déc. 2019, 15:42
Stoon42 a écrit :Je comprend pas bien l'argument de se faciliter la vie, moins de noeud à la tête.
Au contraire un seul wedge va t'obliger à réfléchir bcp plus à quel coup tu vas jouer, 3/4,1/2, face ouverte face fermée, balle au milieu, a droite etc.
Alors qu'avec plusieurs wedge soit tu as bcp plus coup avc un meme swing, soit tu as tous les coups ci dessus, décliner avec chaque wedge.
Enfin moi plus de possibilités ou plus de coup avec moins de bricolage, permet justement de moins se prendre la tête avec tous les paramètres à mettre en place pour réaliser ces coup avec nu seul wedge...
Il y a quand même des cerveaux qui marche en sens inverse (un peu comme ceux qui font la premiere boucle des lacet avec la main gauche vs la main droite :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ).
Ben avec chaque wedge tu peux faire plusieurs coups pour la même distance. Donc tu as a choisir le wedge et le coup. Avec moins de wedges tu as un paramètre de moins, c'est plus simple. Genre coup haut de 15m avec 3m de green, pour moi c'est obligatoirement au 58° alors que ça pouvait se faire a quelques nuances près au 60 ou au 56 avec mon set précédant.

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Avec le 56 ou 60 tu as 2 solutions et forcement une qui est plus facile que l'autre. Il est quand même plus compliqué de bricolé la face d'un 56 que de joué un 60 square (ou presque car je joue presque jamais un wedge totalement square)
Il n'y a pas que 'ouvrir' ou pas la face, la position de la balle dans le stance, l'action des poignets, etc. font que même en gardant la face square (ou un poil ouverte) je peux te mettre un 52° à 5m de haut pour 10m de vol ou le même à 1m de haut pour 10m de vol. Et inversement avec un 58°. Ce que ça change, le spin, le rebond, la facilité à passer dans un lie donné... Mais honnêtement quand j'avais 3 "wedges spécialisés" (50, 56, 60) je me posais toujours la question parce que l'overlap entre ce qu'on peut faire et la facilité à le faire est "important". Avec 2 wedges spécialisés (52, 58) je ne me pose presque plus jamais la question. Après, j’entends bien l'argument opposé, à la Pelz : toujours la même action et plein de wedges différents = "tous" les coups nécessaires et moins de chances de se rater puisqu'on fait toujours la même chose. Mais dès qu'on est à l'aise ou qu'on a appris ou je ne sais quoi... à faire plein de coups avec le même wedge, l'argument disparaît : on va toujours "manipuler" ou "bricoler", il n'y a plus "un geste standard" mais un continuum et ça devient, en plus, plus ou moins inconscient, on voit une trajectoire, on la réalise, et on se rend compte après qu'on avait un autre wedge que ce qu'on croyait mais la vue du loft de la cible et l'intention ont bien produit le truc souhaité (ou plus ou moins hélas, il y a bien un écart en spin, et donc parfois ça s'arrête trop vite, ou roule trop, après avoir volé comme souhaité et c'est là qu'on regarde la semelle et "ha, merde, c'était le 58°!"...)
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Re: Pourquoi pas un seul wedge?

Message par phil59 » 12 déc. 2019, 20:51

Franc38 a écrit : 12 déc. 2019, 19:23
Il n'y a pas que 'ouvrir' ou pas la face, la position de la balle dans le stance, l'action des poignets, etc. font que même en gardant la face square (ou un poil ouverte) je peux te mettre un 52° à 5m de haut pour 10m de vol ou le même à 1m de haut pour 10m de vol. Et inversement avec un 58°. Ce que ça change, le spin, le rebond, la facilité à passer dans un lie donné... Mais honnêtement quand j'avais 3 "wedges spécialisés" (50, 56, 60) je me posais toujours la question parce que l'overlap entre ce qu'on peut faire et la facilité à le faire est "important". Avec 2 wedges spécialisés (52, 58) je ne me pose presque plus jamais la question. Après, j’entends bien l'argument opposé, à la Pelz : toujours la même action et plein de wedges différents = "tous" les coups nécessaires et moins de chances de se rater puisqu'on fait toujours la même chose. Mais dès qu'on est à l'aise ou qu'on a appris ou je ne sais quoi... à faire plein de coups avec le même wedge, l'argument disparaît : on va toujours "manipuler" ou "bricoler", il n'y a plus "un geste standard" mais un continuum et ça devient, en plus, plus ou moins inconscient, on voit une trajectoire, on la réalise, et on se rend compte après qu'on avait un autre wedge que ce qu'on croyait mais la vue du loft de la cible et l'intention ont bien produit le truc souhaité (ou plus ou moins hélas, il y a bien un écart en spin, et donc parfois ça s'arrête trop vite, ou roule trop, après avoir volé comme souhaité et c'est là qu'on regarde la semelle et "ha, merde, c'était le 58°!"...)
+1000

de toutes façons on est bien obligé de faire des coups partiels pour les approches , roulées , levées , lobées ...

après c'est à chacun de composer son sac selon ses préférences , j'aime bien jouer les bois mais il me faut aussi quelques fers donc peu de wedges, quand j'avais 47 52 56 60 j'avais du mal à choisir si < 70 m

En tout cas jouer avec peu de wedges peut être une solution

Bon golf
PING G400 10,5 ° soft-R ALta CB
PING bois G400 soft-R Alta CB 17,5° 20,5° 23,5°
PING bois G Le2 soft-R Alta CB 27,5° 31,5°
ACER bois 15 XDS 37° UST-mamiya MP5 senior
PING I500 soft-R Alta CB 5-UW 22° 27° 32° 37° 42° 47° 52°
PING Glide 3 Eye2 60° Alta CB soft-R
PING Sigma 2 FETCH

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Re: Pourquoi pas un seul wedge?

Message par macj » 13 déc. 2019, 09:13

perso j'ai pw (46 ou 47° de mémoire) puis 3 wedges : 50 / 54 /58
en fait les 50 et 54 ne me servent que pour jouer des pleins coups et donc finalement à réduire les écarts de distance en bricolant le moins possible

exception faite peut être dans les bunker ou parfois j'alterne en fonction de la distance ou du lie (si sable super compact par exemple)

ca c'est valable à partir du moment ou tu es constant dans tes distances (et à ce moment là généralement on en ressent le besoin)
Driver Titleist TS2 hzrdus smoke
Hybride 2 Titleist TS2 hzrdus smoke
Fer 3 Mizuno MP Flihi PX 5.0
Fers 4-PW Mizuno MP64 DG S300
Wedges Vokey sm5 50/54/58
Putter scotty cameron california

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