Constat sur l'évolution du matériel

J3ROM3 · Message par **J3ROM3** » 07 sept. 2009, 20:11

oh le beau et vaste sujet qui s'offre à nous.....miam!

bravo pour ce bel article des plus pédagogique!

Kermitdu06 · Message par **Kermitdu06** » 07 sept. 2009, 20:35

cela dit, et sans rien retirer au talent technique de Tom Wishon, il est aussi un très bon homme d'affaires qui a su se découper une niche dans un marché industriel à haute teneur de marketing. Il s'est construit un réseau de distribution mondial, basé sur du marketing viral (qui ne coute pas cher)

ensuite, ses bouquins le positionne comme une sommité de l'industrie, le prophète du fitting, et le rebelle anti marques...sachant que cela contribue à soutenir son réseau de distribution, tout en étant une source de revenu non négligeable en ventes de livres.

c'est comme si José Bové avait une société mondiale d'agriculture bio

ben- · Message par **ben-** » 07 sept. 2009, 21:34

Très bel article !!
En ce qui concerne la course des marques, je trouve que Mizuno a tenté de résister, sans sortir des séries et des bois tous les 6 mois, mais il semble à la vue des nouvelles séries de mp que la marque cède.... Tant mieux je vais pouvoir acheter l'ancien modèle du mp-fli-hi pour 3 fois rien!

En revanche, j'avais eu un très mauvais contact avec ors de la première édition du salon du golf (après ça vient peut être de moi!) et un ancien membre du forum n'a vraiment pas donner envie d'aller chez G&S en faisait systématiquement de la pub déguisée pour l'enseigne!

Ed · Message par Ed » 07 sept. 2009, 21:38

sur le principe, je suis favorable au sur mesure, j'ai fait la démarche, j'ai lu Wishon et tout
mais j'avoue que lire en permanence la même soupe venant de & Co çà commence à être lassant

HalTiaS · Message par **HalTiaS** » 07 sept. 2009, 21:44

tinkietfils a écrit :Concernant votre profession, c'est peut etre la ou je vais vous titiller mais bon c'est mon point de vue et il peut changer. A l'heure actuelle, une heure de cours avec un pro de golf coute environ 40~50 euros, je trouve cela également ahurissant, certes, vous, pros, avez exploité cette brèche ou le golfeur est une personne qui a les moyens et à votre place je ne me serais pas gene mais pensez vous que ces tarifs sont normaux.

Mon garagiste, qui n'a même pas passé autant de temps sur les bancs de l'école, me prend plus de l'heure, et facture n'importe quel "service" en sus. Il gagne certainement plus que mon pro. Et pourtant, la plupart des gens ont une voiture ?

Ce n'est pas une pique méchante, mais un tarif horaire ne veut pas dire grand chose en soi quand on ne regarde pas le régime, les charges, et le volume d'heures facturables qui vont avec

J3ROM3 · Message par **J3ROM3** » 07 sept. 2009, 21:45

200 euros le club monté avec tête KZG ?

je peux t'affirmer que je n'ai pas payé ce prix là et je ne suis pas allé voir le moins réputé et j'ai pas pris les têtes les moins chères...

il faut je pense ajouter entre 15% et 30% de plus qu'une série tête de gondole des grosses marques pour avoir un club sur mesure mais surement pas 70%...

ce débat est assez récurent sur les forums et on restera toujours avec deux clans, les pour et les contre le fitting, clubmaking, mais n'oublions pas qu'il y a deux grandes façons de jouer au golf, il y aura donc toujours au moins ces deux clans...

StephaneCalem · Message par **StephaneCalem** » 07 sept. 2009, 22:14

tinkietfils a écrit : Concernant votre profession, c'est peut etre la ou je vais vous titiller mais bon c'est mon point de vue et il peut changer. A l'heure actuelle, une heure de cours avec un pro de golf coute environ 40~50 euros, je trouve cela également ahurissant, certes, vous, pros, avez exploité cette brèche ou le golfeur est une personne qui a les moyens et à votre place je ne me serais pas gene mais pensez vous que ces tarifs sont normaux. Un entraineur de football ou de tennis ou de natation qui possede également un B.E.E.S ou B.P.J.E.P.S. a t'il une rémunération aussi élevée? Pour exemple j'ai un ami qui possede un B.E.E.S. 2eme degrés en plus d'une maitrise staps (je ne me souviens plus laquelle) et d'un D.U. preparateur physique au C.E.P. de Dijon et quand on fait les comptes, on est bien loin du 40 euros de l'heure.
Je ne suis pas la pour vous jeter la balle car j'avais lu dans un magazine qu'un pro de golf était bien loin de toucher des dizaines de milliers d'euros mais vouloir démocratiser le golf c'est bien mais si vous ne le rendez pas plus accessible financièrement ça posera des problèmes.

Le probléme demeure dans son ensemble il est vrai que payer de 40 à 60 e de l'heure pour un Pro cela peut paraître excessif mais s'il a la compétence et l'éfficacité de son travail cela n'a pas de Prix...
Au Us sur les Golfs vous trouvez des lessons à tous les prix et ceci sur le même Golf, il y a une différence affichée des compétences et tout se petit monde gravite ensemble sans réel dénigrement de part et d'autres!
Pour eux il en faut pour tous les niveaux et pour toutes les bourses...

Le probléme en France c'est qu'il s'agit d'un diplôme d'état, donc Ministériel et que l'on ne peut stopper la formation et les examens, on se retrouve chaque sessions avec de nouveaux jeunes Pros, certainement passionnés mais dont on sait très bien qu'il vont peiner à trouver du Travail ou alors vont être expoloiter, se démotiver et tout ceci contribue a dévaloriser notre Profession.

Je prône la remise en question des connaissances sont évaluation ainsi que son évolution permanente, au même titre qu'un médecin continue d'apprendre et de se former, voire de se spécialiser , notre monde de Professionnel Enseignant devrait également adopté une politique qualitative et de spécialistion plus importante à mon gout!

Je vois trop de jeunes Pros arrivés avec dans la tête la certitude qu'ils ont plus de droits que de devoirs...
C'est le monde à l'envers!

Personnellement j'ai choisis de me spécialiser dans des études poussées de Biomécanique aisnsi que des lésions Osthéopathique qui peuvent survenir dans l'éxécution de la chaines musculaire complexe que constitue le Swing de chacun!

De simples inadaptations de clefs statiques, tels que le Grip , peuvent entrainer une chaine de segment musculaire du swing dans une erreur technique totale!
Par ex: un Grip main gauche trop dans la paume , avec une hyper extension du pouce , entraine le positionement des avants bras en sur Pronation et conduit généralement une déconnection des bras du corps dès le Takeaway. Concernant tom Wishon, une fois on m'avait expliqué sur ce forum qu'une tete forge carbon steel 1020 était plus douce que du 1025 et de meilleure qualité les fers wishons c'est du 1035, que doit on en conclure? cette question est une vrai question

Très bonne question , il faudrait demandé à Swingweight il pourrait nous préciser.

Swingweight · Message par **Swingweight** » 07 sept. 2009, 22:58

StephaneCalem a écrit :
tinkietfils a écrit : Concernant votre profession, c'est peut etre la ou je vais vous titiller mais bon c'est mon point de vue et il peut changer. A l'heure actuelle, une heure de cours avec un pro de golf coute environ 40~50 euros, je trouve cela également ahurissant, certes, vous, pros, avez exploité cette brèche ou le golfeur est une personne qui a les moyens et à votre place je ne me serais pas gene mais pensez vous que ces tarifs sont normaux. Un entraineur de football ou de tennis ou de natation qui possede également un B.E.E.S ou B.P.J.E.P.S. a t'il une rémunération aussi élevée? Pour exemple j'ai un ami qui possede un B.E.E.S. 2eme degrés en plus d'une maitrise staps (je ne me souviens plus laquelle) et d'un D.U. preparateur physique au C.E.P. de Dijon et quand on fait les comptes, on est bien loin du 40 euros de l'heure.
Je ne suis pas la pour vous jeter la balle car j'avais lu dans un magazine qu'un pro de golf était bien loin de toucher des dizaines de milliers d'euros mais vouloir démocratiser le golf c'est bien mais si vous ne le rendez pas plus accessible financièrement ça posera des problèmes.

Le probléme demeure dans son ensemble il est vrai que payer de 40 à 60 e de l'heure pour un Pro cela peut paraître excessif mais s'il a la compétence et l'éfficacité de son travail cela n'a pas de Prix...
Au Us sur les Golfs vous trouvez des lessons à tous les prix et ceci sur le même Golf, il y a une différence affichée des compétences et tout se petit monde gravite ensemble sans réel dénigrement de part et d'autres!
Pour eux il en faut pour tous les niveaux et pour toutes les bourses...

Le probléme en France c'est qu'il s'agit d'un diplôme d'état, donc Ministériel et que l'on ne peut stopper la formation et les examens, on se retrouve chaque sessions avec de nouveaux jeunes Pros, certainement passionnés mais dont on sait très bien qu'il vont peiner à trouver du Travail ou alors vont être expoloiter, se démotiver et tout ceci contribue a dévaloriser notre Profession.

Je prône la remise en question des connaissances sont évaluation ainsi que son évolution permanente, au même titre qu'un médecin continue d'apprendre et de se former, voire de se spécialiser , notre monde de Professionnel Enseignant devrait également adopté une politique qualitative et de spécialistion plus importante à mon gout!

Je vois trop de jeunes Pros arrivés avec dans la tête la certitude qu'ils ont plus de droits que de devoirs...
C'est le monde à l'envers!

Personnellement j'ai choisis de me spécialiser dans des études poussées de Biomécanique aisnsi que des lésions Osthéopathique qui peuvent survenir dans l'éxécution de la chaines musculaire complexe que constitue le Swing de chacun!

De simples inadaptations de clefs statiques, tels que le Grip , peuvent entrainer une chaine de segment musculaire du swing dans une erreur technique totale!
Par ex: un Grip main gauche trop dans la paume , avec une hyper extension du pouce , entraine le positionement des avants bras en sur Pronation et conduit généralement une déconnection des bras du corps dès le Takeaway. Concernant tom Wishon, une fois on m'avait expliqué sur ce forum qu'une tete forge carbon steel 1020 était plus douce que du 1025 et de meilleure qualité les fers wishons c'est du 1035, que doit on en conclure? cette question est une vrai question
Très bonne question , il faudrait demandé à Swingweight il pourrait nous préciser.

Ma réponse est que je ne m'intéresse que moyennement à ces subtilités, car ce n'est certainement pas ça , je parle de la différence entre du carbone 1020 et du 1025, qui va faire la différence dans l'efficacité d'une série, mais la qualité des réglages.

Swingweight · Message par **Swingweight** » 07 sept. 2009, 23:04

ben- a écrit :Très bel article !!
En ce qui concerne la course des marques, je trouve que Mizuno a tenté de résister, sans sortir des séries et des bois tous les 6 mois, mais il semble à la vue des nouvelles séries de mp que la marque cède.... Tant mieux je vais pouvoir acheter l'ancien modèle du mp-fli-hi pour 3 fois rien!

En revanche, j'avais eu un très mauvais contact avec *** modéré *** lors la première édition du salon du golf (après ça vient peut être de moi!) et un ancien membre du forum n'a vraiment pas donner envie d'aller chez G&S en faisait systématiquement de la pub déguisée pour l'enseigne!

Aucun souvenir de cette rencontre..., désolé. En revanche , je partage l'analyse concernant Mizuno.

Swingweight · Message par **Swingweight** » 07 sept. 2009, 23:48

Kermitdu06 a écrit :cela dit, et sans rien retirer au talent technique de Tom Wishon, il est aussi un très bon homme d'affaires qui a su se découper une niche dans un marché industriel à haute teneur de marketing. Il s'est construit un réseau de distribution mondial, basé sur du marketing viral (qui ne coute pas cher)

ensuite, ses bouquins le positionne comme une sommité de l'industrie, le prophète du fitting, et le rebelle anti marques...sachant que cela contribue à soutenir son réseau de distribution, tout en étant une source de revenu non négligeable en ventes de livres.

c'est comme si José Bové avait une société mondiale d'agriculture bio

Effectivement, il en faut du talent pour arriver, en 5 ou 6 ans, à trouver un positionnement mondial , au travers d’une entreprise familiale , sans capitaux extérieurs, sur un marché de masse, à haute teneur marketing, comme il est dit, et donc à haute teneur financière. En fait, ça rappelle un peu Apple à ses débuts face à IBM.
Quant à la réputation de Tom Wishon, elle s ’appuye sur plus de trente ans d’expérience dans le domaine de la création de composants de clubs de golf et de leurs interactions avec le swing, le record de créativité dans ce domaine, le fait qu'il est le seul concepteur de composants de clubs de golf destinés au sur mesure dont les têtes ont été utilisée pour gagner sur le Tour et dans la Ryder Cup. En effet, Tom Wishon a dessiné et réalisé, notamment, les clubs de golf utilisés en compétition par Scott Verplank, Bruce Lietzke, Ben Crawshaw, ainsi que le dernier ensemble de clubs joués par Payne Stewart avant sa fin tragique en 1999. Le fait que Tom Wishon soit le conseiller technique de la PGA US et du magazine Golf Digest n’est pas, non plus anodin.

StephaneCalem · Message par **StephaneCalem** » 07 sept. 2009, 23:51

tinkietfils a écrit :Ok merci swingweight pour cette reponse.
Je suis alle voir le site de votre enseigne, pourriez vous par exemple m'expliquer en quoi consiste un diagnostic complet d'un sac de golf.
Si vous pouviez egalement m'expliquer clairement si cela ne vous dérange pas les méthodes afin de trouver le type de club parfait pour tel ou tel personne, un ancien membre l'avait promis mais c'est ensuite resigner, peut etre a cause du manque de connaissance en la matiere.

A stephane, je conçois que l'on peut depenser plus pour un entraineur selon ces compétences, un Raymond domenech gagne bien plus que l'entraineur de mon village même s'il est pas forcement meilleur^^.
De mon point de vue, je suis pour donner plus a un mec qui s'investi dans la formation d'un joueur, qui lui propose des exercices à pratiquer au quotidien pour progresser qui va le voir de temps en temps pour connaitre ces progres et lui donner des petits tips sans avoir a relacher 50 euros. Un pro qui investi dans du matos de formation, vidéo etc etc...
Beaucoup critiquent les méthodes que l'on voit apparaitre a droite et a gauche, genre GFS etc...je ne suis pas la pour dire du bien ou du mal de ces méthodes mais la différence entre ces pros là et le pro lambda c'est que lui a fait quelques recherches sur sa profession et sa maniere de l'enseigner. Apres que cette méthode soit bonne ou non, c'est autre chose mais au moins il y a eu du travail en amont. Par exemple combien de pros tiennent par exemple un carnet sur les joueurs qu'ils ont régulierement en annotant les defauts et futures pistes à explorer pour ces élèves en faisant des recherches sur la maniere de leur apporter la réponse la plus approprié.
L'idée de compléter les acquis est excellente, faire des stages ou se réunissent les pros pour parler de leurs experiences cela doit être enrichissant.
Je ne suis pas la pour changer les fonctionnements et les rouages parfois extremement ancien qui ont du mal à tourner car cela ne servirait a rien mais juste pour comprendre.

Nous sommes bien d'accord c'est ce qui différencie le Pro du Coach!!
L'investissement du 2ème ainsi que ses motivations ne sont pas comparables, sa programmation , son suivit des cours son implication dans les compètitions...

C'est pourquoi il y a bien longtemps que je ne donne pas des cours que sur une heure ou demi heure, parfois un seul drill suffit à instaurer un plan de travail, cela prend moins de 10mn et ce n'est pas facturer, cela rentre dans le suivit du joueur et de ses objectifs§

Il apparait primordial de bien diférencier, lors de son apprentissage, lorsque l'on travail en Proprioception dont l'objectif est l'encrage physique, sensitif et biomécanique et dans cette situation le résultat à la cible n'est pas prépondérant.

Je suis conscient que je ne sais pas donc j'apprend à faire ou à modifier ma gestuelle!
Après,
Je sais que je sais faire, donc je ne me demande pas comment je le fais et là on peu jouer la cible , la trajectoire le résultat...
Essayer de travailler à la fois une ou des modifications techniques qui vous oblige à créer un mouvement commandé volontairement et consciemment et en même temps espérer obtenir les meilleurs résulltats possibles est illusoire , ce sont 2 approches différentes de s'entrainer et de progresser mais complémentaires.

Il faut jouer à s'entrainer, et s'entrainer à jouer...

Swingweight · Message par **Swingweight** » 07 sept. 2009, 23:54

tinkietfils a écrit :Ok merci swingweight pour cette reponse.
Je suis alle voir le site de votre enseigne, pourriez vous par exemple m'expliquer en quoi consiste un diagnostic complet d'un sac de golf.
Si vous pouviez egalement m'expliquer clairement si cela ne vous dérange pas les méthodes afin de trouver le type de club parfait pour tel ou tel personne, un ancien membre l'avait promis mais c'est ensuite resigner, peut etre a cause du manque de connaissance en la matiere.

Je ferai ça avec plaisir dans un proche avenir, mais que l'on aille pas me dire, après, que je fais ma publicité.

vftp95 · Message par **vftp95** » 08 sept. 2009, 00:03

SWINGWEIGHT a écrit :...
Effectivement, il en faut du talent pour arriver, en 5 ou 6 ans, à trouver un positionnement mondial , au travers d’une entreprise familiale , sans capitaux extérieurs, sur un marché de masse, à haute teneur marketing, comme il est dit, et donc à haute teneur financière. En fait, ça rappelle un peu Apple à ses débuts face à IBM. ...

glurps...

J3ROM3 · Message par **J3ROM3** » 08 sept. 2009, 00:05

il faut jouer à s'entrainer et s'entrainer à jouer......ça me parle bien ça!

gey3476 · Message par **gey3476** » 08 sept. 2009, 00:10

Bonsoir messieurs,
Je ne me permettrais pas de donner mon avis sur le fond du sujet, étant novice en matière de golf.
Néenmoins, je trouve le débat interessant et tenais à le signaler.

Je suis un lecteur assidu de ce forum, et reste souvent admiratif devant la passion que peuvent déployer certain intervenant pour défendre leur point de vue. N'est-ce pas là l'essentiel, pour nous amateurs ? la passion !
Donc je voulais remercier ces animateurs passionnés ET passionnants pour toutes mes enrichissantes lectures sur ce forum.

Pour IDV :

200 euros le club monté avec tête KZG ?

je peux t'affirmer que je n'ai pas payé ce prix là et je ne suis pas allé voir le moins réputé et j'ai pas pris les têtes les moins chères...

Après devis effectué par le même clubmaker que le tien, pour un wedge KZG forged monté sur du rifle en spinner avec grip iomic
c'est 200€ (fitting offert, bien sûr

)

J3ROM3 · Message par **J3ROM3** » 08 sept. 2009, 00:17

gey3476 a écrit : Après devis effectué par le même clubmaker que le tien, pour un wedge KZG forged monté sur du rifle en spinner avec grip iomic
c'est 200€ (fitting offert, bien sûr )

un wedge vaut plus cher qu'un fer mais je comprends que le prix puisse paraître élevé par rapport à l'offre en pro shop.
la valeur ajoutée par l'artisan peut être sujet à débat mais on s'éloignerait du sujet réel.
je vais tout de même me renseigner sur l'évolution des coûts...

StephaneCalem · Message par **StephaneCalem** » 08 sept. 2009, 00:21

Quelques soient le type de cours et sa durée le corps et le cercveau humain ne peuvent difficilement enregistrer plus d'une Clef statique et une clef dynamique par séance!
Le pro doit trouver des exercices de mises en situation qui permettent à l'élève de travailler par réaction à la situation: Morphogénèse, et non de part des actions consciemment dirigées elles ne peuvent être répétitives, il faut un conditionement musculaire: routine de préparation , exercices proprioceptifs et de respiration!
Tellement de joueurs jouent en apné!!
Bonne soirée à tous

gey3476 · Message par **gey3476** » 08 sept. 2009, 00:26

Je ne met absolument pas en cause le prix de la valeur ajoutée par l'artisan.
Je ne me permettrais pas de faire une telle chose.

Je voulais juste confirmer l'exactitude des propos de Tinkietfils à ce sujet

Néenmoins, pour moi il vaut mieux que je prenne 5 heures de cours avec un bon pro et repousser un tel achat.

Enfin, c'est mon avis.

PS: j'ai bien dit repousser et non pas abandonner.

J3ROM3 · Message par **J3ROM3** » 08 sept. 2009, 00:32

j'en ai parlé en MP déjà

et j'avoue avoir été sincèrement étonné du coût annoncé d'où une petite discussion hors antenne bien utile....

Mr Magoo · Message par **Mr Magoo** » 08 sept. 2009, 15:51

Allez, je remets une pièce dans le bouzin

Un article de Stéphane intéressant, bien construit, qui ouvre sur plusieurs débats. Article qui rappelle les bases du golf et quelques principes de bon sens du genre « les cours feront toujours plus progresser que l’achat d’un nouveau club », jamais inutile de le rappeler même si ça peut paraître (j’ai bien dit paraître) pas complètement objectif de la part d’un prof, mais ça se tient.

Maintenant, y a aussi des points qui me font réagir.

Alors autant expédier tout de suite le débat, le club making s’est très, très bien. J’y ai gouté et j’y reviendrais. Prendre des cours, c’est super utile je pense…
Une fois posé ce postulat,
Ce qui me dérange ce sont les arguments utilisés pour défendre le gentil club making face aux méchantes grandes marques. Là désolé, mais les arguments ne sont pas plus rigoureux que ceux utilisé par TM sur son Burner qui fait 12m de plus.

Exemple :

StephaneCalem a écrit :Mais le niveau des joueurs a-t-il évolué proportionnellement à celui du matériel ?
Nous pouvons clairement dire que non !

Au US, là ou se trouve la plus grande concentration de marques et le plus grand nombre de Golfeurs (+ de 26 millions) l’index moyen à évoluer de quelques dixièmes de points alors que les progrès technologiques ont été tels qu’il a fallut limiter les capacités de performances des clubs et des balles !

D’abord sources de la stats ? Ensuite même si elle était vérifiée auprès de la fédé us,
Cela ne veut absolument pas dire que le matériel n’amène aucun plus aux golfeurs. Une stagnation du niveau peut s’expliquer par exemple par le cycle de renouvellement des pratiquants. Par exemple, ceux qui arrêtent sont ceux qui venaient de passer au dessous de 20 HCP et ceux qui commencent, bah, forcément ils sont classés 36 ou 53, donc en moyenne ça bouge pas. Ce qui serait intéressant de voir, c’est en moyenne, combien de temps mettent les golfeurs pour passer de 36 à 20 d'index par exemple. Peut-être qu’ils mettaient 5 ans il y a 30 ans et maintenant ils mettent 3 ans. Ça ça pourrait indiquer que le matos apporte un plus ou non en termes de progression

Autre lieu commun, quand je lis ailleurs (pas dans le mail de Stff) que 90% des golfeurs jouent du matériel inadapté, heu ouais comment ça été prouvé, par qui ??? par Nick Faldo qui a regardé 26 millions de golfeurs le dimanche au pratice et qui a lancé une pièce en l’air « si elle tombe sur pile c’est 90%, si c’est face c’est 80% »… le même Faldo qui dans la dernière vidéo au pratice dit que les nouveaux fers TM balancent vraiment plus loin…
Donc pour moi, catégorie => stat à la con que tout le monde reprend en boucle…

Autre point, utiliser l'argument Wishon a plus fait évoluer le matériel que n'importe qui d'autre me paraît être aussi un argument invérifiable...

Enfin, utiliser la morale comme argument contre les grandes marques genre : c’est pas beau l'économie de marché… Ping a rejoint le coté obscur de la force…la concurrence c’est mal…
Ça me fait doucement sourire

StephaneCalem a écrit :Nous savons tous, plus ou moins, ce qu’est une économie de marché, il faut vendre pour continuer de produire, mais surtout, vendre toujours plus, même si c'est inutile pour les golfeurs, car il est impératif de satisfaire des actionnaires qui exigent des cours de bourse en constante progression. Quelques marques ont un temps résisté. C'était, notamment, le cas de Ping, mais Ping a maintenant, elle aussi, rejoint le rang et, comme les autres, sa seule stratégie est celle de la part de marché à tout prix et donc d'un renouvellement toujours plus rapide des produits.

Tu fixe le prix de tes cours librement, les golfeurs te veulent ou non, bah c’est de l’économie de marché à l’échelle réduite mais ça reste une économie de marché.

La stratégie dans un marché ouvert est heureusement et diaboliquement plus variée que vendre simplement plus de club, tu peux commencer par vendre moins mais plus chère, par exemple les putters dont le prix augmentent régulièrement depuis 10 ans car leur cycle de vie est plus long. Autre exemple, le club making, tu vends moins mais avec plus de marge si t’arrive à te fournir ailleurs que chez les grandes marques…bouhou vous aussi vous avez rejoint le côté obscur de l'économie de marché

Par ailleurs, si demain, il y a 2 pros qui viennent braconner sur tes terres, ou un magasin qui s’installe de l’autre coté de la nationale, c’est la concurrence
bah toi pour bouffer, tu vas chercher à te différencier (je trouve sincèrement super d’ailleurs ta spécialisation ostéo).
Toi et AT faites du business, par passion et pour bouffer, comme les types qui bossent chez Callapingmade et comme le pépé californien actionnaire de Callapingmade … y a rien de mal à ça et y a de la place pour beaucoup vu la taille du gâteau.
Faut juste arrêter la tarte à la créme, TW le gentil entrepreneur lassé du profit quand il travaillait pour Callapingmade qui maintenant à son compte reverse tous les siens à une oeuvre caritative

Donc oui au club making, mais oui surtout à des arguments à la hauteur des ambitions !

Mr Magoo

Swingweight · Message par **Swingweight** » 09 sept. 2009, 22:56

tinkietfils a écrit :Ok merci swingweight pour cette reponse.
Je suis alle voir le site de votre enseigne, pourriez vous par exemple m'expliquer en quoi consiste un diagnostic complet d'un sac de golf.

.........................

L’objectif d'un diagnostic du sac est de déterminer dans quelle mesure l’ensemble des clubs d’un golfeur est adapté à sa morphologie, à son swing, à sa capacité athlétique, à ses objectifs , si tous les compartiments du jeu sont correctement couverts, et quels sont les domaines dans lesquels des améliorations peuvent, éventuellement, être envisagée.
On examine successivement :

Les fers : leur état, l’adéquation des longueurs, des lies, de l’échelonnement des lofts, des grips (et leur état), des shafts et des têtes, et l’adéquation des équilibre. Tout cela est analysé au regard de la morphologie du golfeur (son morphotype), mais plus encore, de son type de swing (sa signature ): vitesse, tempo , transition, relâchement des poignets, et de son aptitude physique et golfique. On vérifie également l’homogénéité de l’équilibre. On recherche quel est le plus long fer que le golfeur peut jouer en toute sécurité. On recherche aussi quel est le type de trajectoires obtenues et si celles-ci conviennent au golfeur, tant sur le plan technique que par rapport à sa propre appréciation (trajectoires basse ou haute, par exemple). On s’attache également aux sensations du golfeur. De bonnes sensations sont, en effet, un facteur déterminant dans la répétitivité du mouvement.
A l’ occasion de dette analyse, il arrive de déceler des défauts dans le swing tels que cela peut conduire à conseiller au golfeur de se remettre à niveau avec son pro avant d’envisager changer de clubs.
Les tests se font sur analyseur Flightscope, à effet Doppler, qui mesure aussi bien les paramètres de vol de la balle , y compris le back spin et le spin latéral, que le chemin du club, dans les plans horizontal et vertical, et fait visuellement apparaître la répartition des coups sur le terrain dans une perspective statistique contribuant beaucoup à déterminer où se trouve l’optimum.

Le driver (ou autre bois de départ) : il s’agit là, essentiellement, de déterminer si la longueur, le poids, l’équilibre, le shaft, l’angle de la face, le loft, la position du centre de gravité, placent le golfeur dans la meilleure situation possible pour d’atteindre ses objectifs en terme de distance, de précision, de trajectoires et de sensations. Parfois, pour le driver, comme pour les autres clubs, un contre balancement est nécessaire et améliore sensiblement la performance. Et comme pour les fers, on pourra être amené à conseiller, préalablement à toute modification, de revoir le pro.
La recherche de l’optimisation de la distance se fait avec l’aide du logiciel de simulation de trajectoire créé par Tom Wishon et l’Optimal Flight de Todd Koss.

Le deuxième bois : c'est-à-dire celui qui donne la meilleure distance, en toute sécurité, depuis le fairway. Les analyses effectuées sur pour le bois de départ font que la solution pour le deuxième bois, et la détermination de ses caractéristiques précises, sont souvent vite trouvées. La plupart du temps, le deuxième bois et , éventuellement, les suivants seront réglés avec le même MOI que le driver, mais pas toujours.

Entre le plus long fer jouable en toute sécurité et le deuxième bois : recherche du (des) club le mieux adapté : hybride, hybride allongé,bois, bois raccourci. Le MOI de ce club sera réglé différemment suivant qu’il se rapprochera des fers , même longueur même loft que celui (ceux) qu’il remplace, ou des bois.

Les Wedges : l’analyse vise essentiellement à déterminer la meilleure forme, taille, semelle et rebond, en fonction du jeu du golfeur et de sa compétence avec ce club. Le MOI , bien que différent, est réglé en partant de celui déterminé pour les fers.

Le Putter : dans le cadre de cette analyse du sac, seule la longueur , le lie, et l’état du putter sont vérifiés. Le réglage dynamique sur le Put Lab, avec notamment détermination du loft et de l’équilibres optimaux, font l’objet d’une séance spéciale.

Le but de l’analyse est entièrement orienté vers l’efficacité optimale que peut obtenir le golfeur par rapport à son niveau de jeu. C'est-à-dire vers la réduction la plus importante possible des facteurs de dispersion et de coups ratés, tout en préservant et, si possible, en optimisant la distance. Cette vision statistique est, pour nous déterminante, car elle est la clé de l’amélioration du score. Comme indiqué précédemment, elle englobe les facteurs essentiels que sont les sensations, et donc le plaisir. L’idéal est obtenu quand le golfeur joue sans plus penser à ses clubs…

vftp95 · Message par **vftp95** » 09 sept. 2009, 23:04

voilà ! çà c'est du post, comme on doit être beaucoup à l'avoir espéré de vous cher monsieur.

merci.

question à 1€, si demain je prends rdv ( vous voyez je suis..) pour venir vous voir avec mon sac pour ce diagnostic çà me coute combien ? si je fais qq chose ou pas ?

Swingweight · Message par **Swingweight** » 09 sept. 2009, 23:55

vftp95 a écrit :voilà ! çà c'est du post, comme on doit être beaucoup à l'avoir espéré de vous cher monsieur.
merci.

question à 1€, si demain je prends rdv ( vous voyez je suis..) pour venir vous voir avec mon sac pour ce diagnostic çà me coute combien ? si je fais qq chose ou pas ?

Merci du compliment, comme indiqué sur le site, le coût de l'ensemble de l'analyse est de 240 €, déductible au prorata des travaux éventuellement confiés : 120 € pour une série , 120 € pour un driver.

kokoro · Message par **kokoro** » 10 sept. 2009, 06:48

vftp95 a écrit :voilà ! çà c'est du post, comme on doit être beaucoup à l'avoir espéré de vous cher monsieur.
merci.

+ 1
Voilà une intervention claire, précise et intéressante.

Swingweight · Message par **Swingweight** » 10 sept. 2009, 08:34

kokoro a écrit :
vftp95 a écrit :voilà ! çà c'est du post, comme on doit être beaucoup à l'avoir espéré de vous cher monsieur.
merci.
+ 1
Voilà une intervention claire, précise et intéressante.

Merci, sans rancune

Swingweight · Message par **Swingweight** » 10 sept. 2009, 12:16

tinkietfils a écrit :Quand vous dites deductibles des travaux effectués si par exemple on fait reshafter ces clubs, le prix a la fin demandé sera par exemple uniquement le reshaftage et pas fitting plus reshaftage?

Les prestations d'analyse correspondent au temps passé à cet effet. Leur coût est compris dans le prix des clubs que nous proposons, puisqu'ils sont tous fait sur mesure.

S'agissant d'un rétro fitting, tel que, par exemple, un changement de shaft, nous ne pouvons fonctionner de la même façon car, économiquement, ça ne passe pas. Dans ce cas, la prestation changement de shaft, plus shaft, s'ajoute au prix de l'analyse.

Swingweight · Message par **Swingweight** » 10 sept. 2009, 12:59

tinkietfils a écrit :
Juste une petite question Swingweight ou sont fabriqués les clubs tom Wishon?
De plus en regardant votre site rapidement Mr Tahon fait une explication remarquable sur le virus du loft décroissant, je me suis donc empressé de comparer les lofts entre des TW et des nike callaway mizu etc maximum 1° d'ecart sur les lames....
Dire donc qu'un fer 7 et un fer 6 mouais mais TW fait également de même. Je conçois que vous défendiez votre marque, elle a l'avantage d'échapper au marketing ce qui en principe devrait réduire ces couts, pourriez vous nous donner le prix d'une série de lame du 3-PW montée sur du P.X. par exemple, mais cette marque suit comme toutes les petites marques le mouvement des grandes.

Les composants Wishon sont fabriqués dans les mêmes usines chinoises que celles qui fabriquent ceux des marques les plus connues. Il faut savoir qu'il y a , pour les têtes, une centaine de fonderies dans le monde, la plupart en Chine, et une demi douzaine qui font les meilleures marques. Si ça vous intéresse , je pourrai vous en retrouver les noms, mais il faut que je fasse une petite recherche car j'avais ça sur un autre PC qui est en panne...
Ce qui compte, quand vous faites faire des têtes par une de ces usines, c'est le cahier des charges que vous donnez, la capacité technique de celle ci à le suivre (je pense, par exemple, aux faces"cup face" et à épaisseur variable, comme à la qualité des alliages), et les tolérances, notamment en matière de poids, de lie, et de loft que vous imposez. Comme il est naturel, les petites séries ont , en général des niveau de tolérance plus étroits que les grandes.

En ce qui concerne les écarts de loft, les indications que vous donnez concernent les lames, destinées, en général aux golfeurs plus aguerris et qui se laissent moins leurer et, à juste titre, ne souhaitent pas des lofts plus pas (bien qu'un degré ne soit pas négligeable). Il n'en va pas de même pour les clubs destiné au "gras du marché". Si je prends, par exemple la dernière série Burner Plus, le loft du fer 3 est de 19 °, le fer 5 de 25° et celui du fer 7 de 32°, à comparer, sur lasérie Wishon la plus vendue, la 770 CFE, à 21°, 27° et 35°. Et récemment, pour ses nouveaux Rapture, Ping a annoncé la réduction des lofts.
Tom Wishon est, d'une façon générale, très opposé à la réduction des lofts, car il considère, à juste titre, qu'elle rend le jeu sensiblement plus difficile pour la plupart des golfeurs. Agacé, pas les pratiques des grandes marques et confronté au fait que certains golfeurs sont plus intéressés par le numéro inscrit sur leur club, et par les comparaison avec leurs camarades de jeu à numéro de club égal, que par les lofts de leurs clubs, Tom Wishon, non sans humour, a sorti cette année une série, la 752 OS , sur laquelle les numéros inscrit sur les clubs sont au choix du golfeur. Ainsi, un 27 ° pourra être, au choix, un fer 5 ou un fer 6. Et hop ! Une canne de gagnée ...

J3ROM3 · Message par **J3ROM3** » 10 sept. 2009, 14:10

Ne pourrait on pas exiger (auprès de qui je ne sais pas) que soit inscrit le loft en plus du numéro de fer?

Swingweight · Message par **Swingweight** » 10 sept. 2009, 14:20

Mr Magoo a écrit :
StephaneCalem a écrit :Mais le niveau des joueurs a-t-il évolué proportionnellement à celui du matériel ?
Nous pouvons clairement dire que non !

D’abord sources de la stats ? Ensuite même si elle était vérifiée auprès de la fédé us,
Cela ne veut absolument pas dire que le matériel n’amène aucun plus aux golfeurs. Une stagnation du niveau peut s’expliquer par exemple par le cycle de renouvellement des pratiquants. Par exemple, ceux qui arrêtent sont ceux qui venaient de passer au dessous de 20 HCP et ceux qui commencent, bah, forcément ils sont classés 36 ou 53, donc en moyenne ça bouge pas. Ce qui serait intéressant de voir, c’est en moyenne, combien de temps mettent les golfeurs pour passer de 36 à 20 d'index par exemple. Peut-être qu’ils mettaient 5 ans il y a 30 ans et maintenant ils mettent 3 ans. Ça ça pourrait indiquer que le matos apporte un plus ou non en termes de progression

On peut bien sûr faire toutes sortes d'exégèses, mais dans un vieux pays de golf comme sont les Etats Unis, l'indice moyen des golfeurs paraît quand même être un indicatif intéressant. Merci à ceux qui ont le temps d'aller le vérifier auprès des autorités compétentes aux US. Ces chiffres qui paraissent régulièrement dans différents articles ou ouvrages ne sont pas contestés.

Mr Magoo a écrit :
Autre lieu commun, quand je lis ailleurs (pas dans le mail de Stff) que 90% des golfeurs jouent du matériel inadapté, heu ouais comment ça été prouvé, par qui ??? par Nick Faldo qui a regardé 26 millions de golfeurs le dimanche au pratice et qui a lancé une pièce en l’air « si elle tombe sur pile c’est 90%, si c’est face c’est 80% »… le même Faldo qui dans la dernière vidéo au pratice dit que les nouveaux fers TM balancent vraiment plus loin…
Donc pour moi, catégorie => stat à la con que tout le monde reprend en boucle…

Lu dans le magazine golfique US "The Wire" qui vient de sortir :

Tiger Woods believes having clubs fit to your body and swing can make a noticeable difference.

"I'm very lucky that my dad was such a stickler for having clubs that fit me and I didn't have to make concessions in my golf swing because the clubs fit; they were never too big, too heavy, too long," Woods said. "I think that's one thing before you even get started that all amateurs can do is to get something that fits, and then from there keep expanding your knowledge and understanding how to play."

Désolé que ça soit en Anglais, Tiger dit simplement qu'il a eu de la chance que sont père ait toujouts été intransigeant sur le fait qu'il ait des clubs adaptés, et que c'est la première chose à faire pour tous les golfeurs.
J'ajouterai qu'un raisonnement élémentaire conduit aux mêmes conclusion.

Quant au fait de dire que les nouveaux fers TM balancent plus loin, c'est, à numéro de club équivalent, une évidence, puisqu'ils sont déloftés et allongés. Est-ce que le golfeur scorera au mieux de ses capacités pour autant, c'est une autre histoire.

Mr Magoo a écrit :
Autre point, utiliser l'argument Wishon a plus fait évoluer le matériel que n'importe qui d'autre me paraît être aussi un argument invérifiable...

Cette affirmation est largement publiée aux USA , depuis plusieurs années, et personne ne l'a jamais contredite.

Mr Magoo a écrit :

Enfin, utiliser la morale comme argument contre les grandes marques genre : c’est pas beau l'économie de marché… Ping a rejoint le coté obscur de la force…la concurrence c’est mal…
Ça me fait doucement sourire

TW le gentil entrepreneur lassé du profit quand il travaillait pour Callapingmade qui maintenant à son compte reverse tous les siens à une oeuvre caritative

Des modèles économiques différents créent des comportements différents. Et chacun, en fonction de ses apirations propres et de sa vision du monde optera, s'il le peut, pour une activité conforme à la vision qui est la sienne. Je ne crois pas qu'ils soit contestable, notamment au vu des évènements économiques que le monde a connu récemment, que la recherche effrénée du profit ait des effets pervers. Cela ne s'applique pas qu'à la finance. Comment peuvent agir les dirigeants des grands groupes cotés auxquels ont demande 15 % de rentabilité des capitaux et de croissance chaque année autrement que comme ils le font ?
Je prends un exemple. Taylor Made faisait, il y a quelques années un série"Burner" Firesole avec shaft Bubble. Chaque fois que je vois un golfeur avec une telle série, je suis impressionné par les résultats. pourquoi l'avoir arrêtée ? Pourquoi même avoir plus récemment arrêté la production des grips , spéciaux, qui étaient les seul à aller dessus ?

Je connais bien, personnellement Tom Wishon et je n'ai jamais vu dire qu'il reversait ses profits à des oeuvres caritatives. S'il le fait, c'est son affaire et il ne le clamera certainement pas sur les toits .Mais il aurait pu gagner beaucoup plus en allant travailler chez les grandes marques, notamment Nike, qui le lui ont proposé. Je puis affirmer que, au delà d'un niveau de vie raisonnable, mais plutôt modeste, à Durango, dans le Colorado, c'est avant tout la satisfaction de voir sa vision du matériel de golf reconnue qui le fait courir. Et, pour avoir moi même vendu pendant des années des clubs de marques classiques, je comprends cela. Je précise, puisque cela a été évoqué, que je bénéficie d'une excellente retraite, dues à mes activités d'avant le golf, et que je fais ce que je fais pour le plaisir, il est intense, et je ne tire aucun revenu de cette activité.

vftp95 · Message par **vftp95** » 10 sept. 2009, 14:26

SWINGWEIGHT a écrit :.. Agacé, pas les pratique des grandes marques et confronté au fait que certains golfeurs sont plus intéressé par le numéro inscrit sur leur club, et par les comparaison avec leurs camarades de jeu à numéro de club égal, que par les lofts de leurs clubs, Tom Wishon, non sans humour, a sorti cette année une série, la 752 OS , sur laquelle les numéros inscrit sur les clubs sont au choix du golfeur. Ainsi, un 27 ° pourra être, au choix, un fer 5 ou un fer 6. Et hop ! Une canne de gagnée ...

çà c'est une trouvaille de génie !!vous pourriez donc me faire un fer9 qui va à 160m comme Tiger ?

Swingweight · Message par **Swingweight** » 10 sept. 2009, 15:30

tinkietfils a écrit :Je conçois que vous défendiez votre marque, elle a l'avantage d'échapper au marketing ce qui en principe devrait réduire ces couts, pourriez vous nous donner le prix d'une série de lame du 3-PW montée sur du P.X. par exemple, mais cette marque suit comme toutes les petites marques le mouvement des grandes.

Bien avant une marque, c'est le sur mesure intégral que nous défendons, et si nous travaillons surtout, mais pas exclusivement avec Tom Wishon, c'est parce que c'est la marque qui nous offre , de par ses composants, par ailleurs d'excellente qualité, le plus de possibilités de réglage.

Effectivement, c'est la forte réduction du coût marketing qui permet de consacrer tous les moyens et le temps nécessaire au sur mesure.

Pour une série de 8 lames forgée réglée en MOI et TLT, on est à 1004 € en shaft classique, style True Temper DG.
La recherche de l'arrêt et le Floeing, si souhaité, reviennent à 18 € par shaft, le Frequency Matching à 10 € par club.
Nous estimons toutefois que ces derniers réglages ne produisent des effets perceptibles que pour les très bas index, et encore...

Swingweight · Message par **Swingweight** » 10 sept. 2009, 15:37

Tom Wishon doit venir en France les 17 et 18 Octobre prochains. Si cela intéresse certains forumistes, je pourrais essayer d'organiser une rencontre avec lui.
Par delà ses compétences techniques, c'est un homme très attachant, plein d'humour, et qui ne laisse jamais indifférent.
Le seul problème est qu'il ne parle qu'Anglais mais, à vrai dire, un Anglais très clair.

Swingweight · Message par **Swingweight** » 10 sept. 2009, 15:49

idiotduvillage a écrit :Ne pourrait on pas exiger (auprès de qui je ne sais pas) que soit inscrit le loft en plus du numéro de fer?

Ca serait effectivement beaucoup mieux pour les golfeurs, en tous cas pour les fers, mais beaucoup moins bon pour les marques ...
Seuls des organismes tels que l'USGA et le R&A pourraient imposer ça, mais étant donné, qu'elles mêmes sous la pression des grandes marques, je ne crois pas qu'elles le feront jamais.

Swingweight · Message par **Swingweight** » 10 sept. 2009, 15:53

vftp95 a écrit :
SWINGWEIGHT a écrit :..
.... Tom Wishon, non sans humour, a sorti cette année une série, la 752 OS , sur laquelle les numéros inscrit sur les clubs sont au choix du golfeur. Ainsi, un 27 ° pourra être, au choix, un fer 5 ou un fer 6. Et hop ! Une canne de gagnée ...
çà c'est une trouvaille de génie !!vous pourriez donc me faire un fer9 qui va à 160m comme Tiger ?

Ca mérite réflexion

J3ROM3 · Message par **J3ROM3** » 10 sept. 2009, 17:15

C'est où la liste des inscriptions pour parler à mister Old Tom Wishon

Pour les loft et le numéro, je rêvais tout haut bien sur..............................

Swingweight · Message par **Swingweight** » 10 sept. 2009, 23:59

tinkietfils a écrit :
... mais TW fait également de même... ... mais cette marque suit comme toutes les petites marques le mouvement des grandes.

Pardon de devoir dire que ceci est totalement faux, c'est même souvent l'inverse.
Depuis peu, les marques courent après les clubs réglables, alors que le vrai décollage du sur mesure a eu lieu il y a plus de 3 ans.
Beaucoup de composants que fait Tom Wishon sont en avances sur les marques classiques : têtes fers et bois à poids variable, permettant d'ajuster la longueur dans des proportions importantes, tout en veillant à l' équilibre, faces de bois à bulge minimal, bois de parcours shallow face, à face au COR de 0.83, hybides à longueur de fer et au tip de 0.335 et au COR de 0.82, wedges réglables en poids et en équilibre et maximisant le spin (rainures resserrées et sur stries) . Et aussi, méthode rationnelle d'analyse et du choix des shafts, adaptation de l'équilibre et de la longueur, réglage en hauteur constante à l'adresse, réglage des arrêtes, frequency matching, équilibrage des putters et faces à loft variable visant à optimiser le roulement.

Swingweight · Message par **Swingweight** » 11 sept. 2009, 00:15

tinkietfils a écrit :Merci pour toutes ces précisions swingweight.
Tant que vous etes la autnt vou assaillir de questions^^.
Une petite sur le fitting, on parle parfois du choix du club utilisé aux 135 metres afin de voir a peu près quelle rigidité utilisée. Mais je me posais cette question, jouer un fer 7 graphite ou acier au 135 metres n'est pas synonyme de même vitesse, de plus selon par exemple le type de shaft acier utilisé la vitesse serait aussi différente non??? puisque certains shafts même regular peuvent sembler plus rigide que d'autres?
Concernant les shafts, j'ai vu recemment la caractéristique d'un shaft qui était regular bendpoint mid (point de flexion au milieu?) et tip firm que veux dire cela?
Combien cout un fitting chez vous, genre on vient sans matos et vous nous sortez toutes les caractéristiques de notre swing ainsi que les types de clubs nous correspondant.
Merci

Pour des fers, comme pour un driver, c'est 150 €. Vous avez la liste des prix pour les autres clubs sur le site. Il est quand même bon de venir avec le matériel auquel vous êtes habitué, ceci facilite l'analyse.

Je vous répondrai aux questions sur les shafts demain.

Mr Magoo · Message par **Mr Magoo** » 11 sept. 2009, 15:12

Allez, un dernier pour la route, je peux être lourd (dixit ma femme)
André, vous persistez sur la forme !
Sur le fond, je partage bien des opinions et j’apprécie aussi vos apports techniques
Mais parfois vous tombez dans le travers pipomolo

SWINGWEIGHT a écrit : On peut bien sûr faire toutes sortes d'exégèses, mais dans un vieux pays de golf comme sont les Etats Unis, l'indice moyen des golfeurs paraît quand même être un indicatif intéressant.
....

Le problème n’est pas l’indicateur mais sa lecture comme le thermomètre. Dire l’index moyen ne bouge pas donc le matos n’apporte rien, c’est creux… pleins d’interprétations sont possibles (ex : les golfs sont plus durs mais les joueurs meilleurs, etc...)

SWINGWEIGHT a écrit : ...
Lu dans le magazine golfique US "The Wire" qui vient de sortir :
Tiger Woods believes having clubs fit to your body and swing can make a noticeable difference.
...
Cette affirmation est largement publiée aux USA , depuis plusieurs années, et personne ne l'a jamais contredite.
...

Tout ça, en rhétorique, on appelle ça des arguments d’autorités, on fait appels à des autorités, tiger wood, la presse spécialisée, une sommité quelconque, le professeur Choron, pour appuyer une affirmation qui peut-être fausse.
Si je fais une analogie, le nuage de Tchernobyl n’est jamais passé sur la France, la speakerine l’a dit à la tv et le gouvernement aussi…
Donc vous croyez (comme « TW believes »), vous affirmez mais vous ne démontrez pas factuellement votre position et cela revient parfois au même procédé que le marketing des marques que vous dénoncez.

Dernière illustration du mécanisme :
Le web c’est magique, on lache une petite affirmation Tiger Wood joue du Muira sur un coin de barweb,
Bingo le lecteur se dit, ouah si un revendeur Miura dit ça (une autorité, normal pour un ancien gradé, bon ok elle est facile ) c’est que c’est vrai…
Ce même lecteur au club house qui veut se la jouer genre je suis dans la confidence « tu sais que Tiger joue même pas des nike mais des Miura » « ouah il me les faut » répond l'autre (argument émotionnel type orgueil, fierté & co...)
Mais qui peut réellement le savoir, si TW joue vraiment autre chose que des Nikes, je vois mal Mr Knight (rien à voir avec K2000) ne pas faire signer une bonne grosse clause de confidentialité à tout le monde y compris Miura pour que tout le monde ferme son museau.
Donc c’est strictement invérifiable mais ça fait réver donc vendre

Mr Magoo

qui va sauter dans kitt pour rentrer à la maison

J3ROM3 · Message par **J3ROM3** » 11 sept. 2009, 16:35

Mr Magoo, jouer au golf avec des clubs au moins adaptés à ta morphologie c'est quand même préférable, pas besoin de TW pour se rendre compte de cette simple notion de bon sens ...

Swingweight · Message par **Swingweight** » 11 sept. 2009, 16:47

tinkietfils a écrit :Quand vou parlez de têtes de fer a poids variable, c'est un système ou vous pouvez ajouter ou enlever du poids ou vous possédez plusieurs types de têtes de même modèle mais avec des poids différents? Proposer une telle chose permet d'avoir un swingweight optimal pour chaque joueur c'est bien cela?

Les têtes sont les mêmes , mais nous pouvons ajuster leur poids, exactement dans le but que vous indiquez et aussi pour harmoniser les clubs entre eux avec, si je peux m'exprimer ainsi un swingweight dynamique, qui correpond au MOI (moment d'inertie). En effet, étant donné que le club est en rotation, un swingweight "statique", le même pour chaque fer, ne correspond pas à la réalité des forces qui entrent en jeu et qui sont fonction du moment d'inertie , qui lui même, pour faire simple, est fonction de la masse du club et du carré de sa longueur.

Ce type de réglage est aussi extrêmement efficace pour les bois. Ca permet, par exemple, en fonction des objectifs et des besoins, de faire un bois de 21° de la longueur d'un fer 3 à la longueur d'un bois 5 et qui sera parfaitement équilibré pour le golfeur

Swingweight · Message par **Swingweight** » 11 sept. 2009, 17:09

Mr Magoo a écrit :
...............................................................................................................
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................................................................................................................

Mr Magoo

qui va sauter dans kitt pour rentrer à la maison

Je crois que, quelque part, au niveau du vécu, y a du vrai là dedans: tout est dans tout et réciproquement, (en rhétorique l'inverse, est également vrai (dans une perspective hégelienne, toutefois)) , il est impossible de séparer le bon grain de l'ivraie, tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse, nec pluribus impar... et comprenne qui pourra...
Mais j'arrête, car je sens que ça va être la goutte d'eau qui met le feu au poudre...

J3ROM3 · Message par **J3ROM3** » 11 sept. 2009, 17:13

on va ouvrir un topic spécial "concours du dernier mot" pour vous deux!

Swingweight · Message par **Swingweight** » 11 sept. 2009, 17:56

idiotduvillage a écrit :on va ouvrir un topic spécial "concours du dernier mot" pour vous deux!

Je le laisse bien volontiers à mon très docte et honorable interlocuteur...

KLEINEFLIEGE · Message par **KLEINEFLIEGE** » 11 sept. 2009, 19:56

idiotduvillage a écrit :on va ouvrir un topic spécial "concours du dernier mot" pour vous deux!

C'est vrai que l'on ne voit plus bien la finalité et l'acharnement de certains membres à vouloir poursuivre cet échange....

Pourraient ils être plus clair sur leur objectif ? Simplement pour éviter à l'administrateur de verrouiller le topic dans quelques jours.

Swingweight · Message par **Swingweight** » 12 sept. 2009, 11:54

tinkietfils a écrit :Avant de verrouiller peut on me dire ce qu'est le tip d' un shaft merci

Le tip est la partie la plus fine du shaft, celle qui entre dans la tête au hosel.
Le tip est soit « tapered » ( tronc cônique), soit parallèle. Le hosel de la tête doit, évidemment correspondre.
Le tip joue un rôle déterminant dans la flexion du club, à l’impact, ver l’avant (le bend), et donc sur l’angle d’envol de la balle. Cependant le bend ne se produit que si le golfeur a un relâchement des poignets tardifs. Ainsi, pour deux golfeurs ayant le même angle de descente (on dit plutôt d’attaque) au drive, et la même vitesse, l’angle d’envol de la balle pourra être très différent en fonction de l’instant où ils relâchent les poignets. La connaissances des caractéristiques du tip d’un shaft et du moment où le golfeur relâche les poignets est donc indispensable au bon choix du shaft. Le positionnement du centre de gravité de la tête, CG, joue également un rôle important. En effet, le bend ne peut dépasser l’alignement du CG avec de l’axe du haut du shaft.
Sur les fers, le tip est très généralement de 0.370 (inches) pour les fers, pour les bois 0.350 ou 0.335. Sur le hybrides , il est , presque toujours, de 0.370. Tom Wishon , lui, préfère sur ses longs hybrides (5 et plus long) mettre du 0.335, ce qui facilite la montée de la balle.

Swingweight · Message par **Swingweight** » 19 sept. 2009, 12:58

tinkietfils a écrit :Swingweight toi qui est vraiment dans le métier peux tu nous dire par exemple pourquoi une telle différence de prix entre les différents marchés, US, U.K. et France par exemple.
Merci

Il y a deux raisons :
1/ des charges sociales et fiscales moins élevées et impactant donc moins les frais généraux,
2/ la non répercution des variations de change par les marques

Swingweight · Message par **Swingweight** » 19 sept. 2009, 13:06

tinkietfils a écrit :Petit constat sur le matos, je suis allé voir les 2 premiers tours de l'open France dames.
Alors certes il y a des joueuses qui jouent de la lame (victory blade, lames Taylor, Mizuno, Ping...)
Mais j'ai également vu des joueuses jouer des MX-23, MX-200, G15 ou autres clubs disons faciles à jouer (car faut qd même avoir le swing qui va avec).
A Swingweigt, j'ai vu une série Wishon^^

Merci de l'info pour la série Wishon , savez-vous qui la jouait ?
Beaucoup de golfeurs, y compris sur le Tour, comprennent que ce ne sont pas les bons coups qui font le score, mais les mauvais. Or, avec des clubs plus tolérants on élimine plus de mauvais coups. Même Tiger Wood aurait intérêt à jouer des clubs plus tolérants : un seul coup de moins raté peut faire toute la différence, et il y a toujours des coups ratés, mêmes chez les plus grands...
C'est pour cette raison que j'insiste toujours beaucoup auprès des golfeurs pour qu'ils comprennent bien eux mêmes quels sont leurs priorités : le score ou le plaisir de jouer une belle lame avec un contact fabuleux quand on est bien dedans.

Swingweight · Message par **Swingweight** » 20 sept. 2009, 21:58

tinkietfils a écrit :Concernant la joueuse, je ne sais plus trop car j'ai vu pas mal de sacs (la série c'était 550 quelque chose il me semble).
Pour la facilité de jeu, c'est clair que j'ai vu peu de joueuses jouer de vraies lames, Nocera joue des S-57 il me semble, je pense pas que l'on peut appeler ça des lames.
Certaines joueuses jouent pas mal de série combo, ca peut aussi être une bonne alternative.
Pour les mauvais coups, j'avoue avoir été un peu rassurer car même si il y a beaucoup de coups exceptionnels parfois, il y a des gros rattages comme quoi même pros elles sont humaines et ca arrive de passer à coté.

Oui, les séries combo, ça peut être une très bonne solution, et à partir du moment ou les shafts sont les mêmes et où l'ensemble est harmonisé en poids, équilibre, fréquence etc...; on peut parfaitement mettre sur les long fers des têtes carrément différentes. J'ai fait ainsi, pour un index d'environ 20, une série avec des têtes forgées 560 MC sur les clubs courts et 770 CFE sur les longs. Il en est très content et envisage, au fur et à mesure de ses progrès de changer ses têtes 770 CFE pour des 560 MC.

J3ROM3 · Message par **J3ROM3** » 20 sept. 2009, 22:05

je suis en train de prévoir un combo pour cet hiver histoire d'être opérationnel pour la reprise du printemps

Kermitdu06 · Message par **Kermitdu06** » 16 oct. 2009, 21:36

vftp95 a écrit :
SWINGWEIGHT a écrit :...
Effectivement, il en faut du talent pour arriver, en 5 ou 6 ans, à trouver un positionnement mondial , au travers d’une entreprise familiale , sans capitaux extérieurs, sur un marché de masse, à haute teneur marketing, comme il est dit, et donc à haute teneur financière. En fait, ça rappelle un peu Apple à ses débuts face à IBM. ...
glurps...

je trouve que l'analogie est parfaite. Steve Jobs fait le cool et le rebelle...mais c'est bien une multi-nationale qu'il dirige. Donc, restons réaliste sur Tom Wishon. Il est à la tête d'une entreprise et d'un réseau multi-national de franchises , qui est en concurrence direct des fabricants mainstream. Il applique la même stratégie de différentiation disruptive que Apple, lorsqu'il (directement ou à travers ses franchisés) critique les autres.

"soyez différent, achetez un xxx au lieu d'un bête yyy, c'est plus adapté à vos besoins réels"
remplacez xxx par iphone ou par "club fitté" /// remplacez "yyy" par Nokia ou Taylor Made

Qui est en ligne ?