Comment jouer pour scorer moins de 10 ?

Homard · Message par **Homard** » 15 mai 2013, 19:22

super topic
la lecture de vos reponses est tres instructive pour moi jouer moyen en quete de progres
jai l impression que c'est la vrai vie golfique que vous racontez

thanks
homard

benslimo · Message par **benslimo** » 15 mai 2013, 19:40

je ne sais pas si c est la vrai vie golfique

mais c' est la notre en tout cas, avec tous les problemes que ce sport nous procure

Comme dit un pote : " si tu n as pas de probleme dans la vie, joues au golf et tu en auras"

Mais quel bonheur quand tu trouves (un peu) les solutions!!

thorskin · Message par **thorskin** » 18 mai 2013, 18:28

Si vous attendez de mettre la balle au mât pour faire birdie, vous n'allez pas en faire beaucoup.
Si vous attendez de mettre l'approche à moins d'un mètre pour sauver le par, vous n'allez pas en sauver beaucoup.

Par contre, coller un coup de fer à 5m du mât ça se fait. Et coller presque toutes ses approches à moins de 5m et une majorité à moins de 3m ça se fait aussi.
Mais ça ne sert à rien si le putt ne rentre pas derrière.

Donc pour scorer bas il faut travailler le putting entre 1m50 et 6m. Sur ces putts il faut toujours jouer pour rentrer ( donc toujours dépasser le trou ). C'est ce que fait Tiger.

babar59 · Message par **babar59** » 18 mai 2013, 19:49

thorskin a écrit :Si vous attendez de mettre la balle au mât pour faire birdie, vous n'allez pas en faire beaucoup.
Si vous attendez de mettre l'approche à moins d'un mètre pour sauver le par, vous n'allez pas en sauver beaucoup.

Par contre, coller un coup de fer à 5m du mât ça se fait. Et coller presque toutes ses approches à moins de 5m et une majorité à moins de 3m ça se fait aussi.
Mais ça ne sert à rien si le putt ne rentre pas derrière.

Donc pour scorer bas il faut travailler le putting entre 1m50 et 6m. Sur ces putts il faut toujours jouer pour rentrer ( donc toujours dépasser le trou ). C'est ce que fait Tiger.

+1

mais avant d'etre dans cette situation, il faut tout de meme s"etre approché de la galette sans trop d'incident d'où la nécessité d'un grand jeu correct...

Itap4 · Message par **Itap4** » 26 mai 2013, 22:19

J'avais lancé les débats... Voilà ou j'en suis entré vos réponses et des échanges avec d'autres golfeurs de tous niveaux.

- Chercher le birdie via le grand jeu (faire Gir-1), on oublie
- Mise en jeu et grand jeu : garder la balle sur le fairway quitte à jouer Gir+1.... Si on décide de prendre un risque c'est au pire perdre un coup de recentrage (donc on doit pouvoir retrouver la balle et ne pas risquer le hors limite)
- Jouer Gir+1 si Gir n'est pas facile à assurer
- Maîtriser les approches pour avoir des puts pour le par lors des Gir+1... Et bogey donné
- Jouer en fonction du lie : si pas top, on se remet sur le fairway
- Penser au coup d'après et non au coup en lui même ....etre du bon côté , avoir un bon lie, etc...

Au final, cela doit donner 3/4 par avec Gir et 5/6 par avec Gir+1.... Et le reste en bogey avec Gir+1 ( soit 30% a 40% de Gir+1 sont sauvés en par)... Et au global 25% de Gir... Vu ainsi cela semble facilement jouable non ?

J'ai essayé... J'ai été étonné du nombre de par fait sur des Gir+1 sur des trous ou lorsque je tentais le Gir je prenais bogey ou plus.... étonnant aussi la façon dont le jeu se pose... Il y a moins de surprises!... Du coup on reste plus calme...

À suivre à la prochaine compet!

bruno1958 · Message par **bruno1958** » 26 mai 2013, 22:51

bonne synthèse, tiens nous au courant sur ta prochaine compet

Clem95110 · Message par **Clem95110** » 27 mai 2013, 02:36

Euh.'..

Ta synthèse me choque un peu.
La c est plutôt: comment jouer entre 10 et 20 ?

Je suis clairement pas d accord sur certains points.
Viser des gir +1 ou pas c est n importe quoi, faut pas que ça devienne une obsession de toucher le Green en régul ou pas...

Une carte de 10 généralement ça donne approximativement 1birdie, 9 pars, 5 bogey, 2 double, 1 triple

Alors oui il faut savoir être raisonnable quand on est mal et sur les trous très difficiles et se limiter à un bogey quand ça va pas.
Sauf que dans la partie y a toujours ou ou deux trous cata (sinon tu jouerai 5)
Si tu arrives a ne faire aucun double ou plus, ça commence par la pour scorer moins de 10, mais si tu fais 18 bogey, ça ne va pas aller...

Denisl21 · Message par **Denisl21** » 27 mai 2013, 06:27

pour moi
c est faire 9 trous (voir ma signature)

Guil · Message par **Guil** » 27 mai 2013, 08:32

Itap4 a écrit :Au final, cela doit donner 3/4 par avec Gir et 5/6 par avec Gir+1.... Et le reste en bogey avec Gir+1 ( soit 30% a 40% de Gir+1 sont sauvés en par)... Et au global 25% de Gir... Vu ainsi cela semble facilement jouable non ?

Clem95110 a écrit :Euh.'..
La c est plutôt: comment jouer entre 10 et 20 ?
Une carte de 10 généralement ça donne approximativement 1birdie, 9 pars, 5 bogey, 2 double, 1 triple.

Le compte est bon pour Itap4:
(4GIR + 2putts) + (6GIR+1 + 1putt) + (8GIR+1 + 2putts) = +8 avec 30 putts.

Y'a pas de quoi casser 3 pattes à un canard, mais y'a pas de quoi pleurer non plus.... c'est "du bon golf en respectant les bases".

Clem, ta carte est à +11... avec 1 catastrophe et 2 très mauvais trous (y'a des pénas la dedans)... et c'est la que se trouvent les 3 coups d'écart entre "ta carte référence" et celle d'Itap4

Jao · Message par **Jao** » 27 mai 2013, 08:42

C'est quand même pas évident de projeter le nombre de GIR et GIR+1 qu'on doit faire avant une partie.

Amha, faut plus raisonner en compartiment de jeu:
- Ne pas perdre de mise en jeu, qui peut vite donner un double ou triple.
- Un minimum de 3 putt
- Savoir rentrer les approches putt autour du green.

Y a pas de secret au final, pour jouer moins de 10, faut être relativement solide partout.

Clem95110 · Message par **Clem95110** » 27 mai 2013, 09:02

"ça donne approximativement"

9/10/11 c'est de l'approximation, peu importe.

Dans ce que projete Itap4, il envisage 3/4 GIR sur 18 trous...
Ce que je tentais d'expliquer c'est que tu ne peux que très difficilement jouer en dessous de 10 en prenant 3 GIR, sauf si tu as un petit jeu ultra solide.

Comme le dit Jao, faut etre solide partout, et puis tout est dit sur les interventions précédentes.
Mais c'est clair que se projeter en début de partie en se disant: "Faut que je fasse 5 GIR, 10 GIR +1 etc etc..." Je trouve ca completement ridicule.
A l'inverse, préparer une stratégie de parcours avant la compétition afin de choisir a l'avance le club a prendre pour la mise en jeu, depuis quel endroit attaquer le fairway, quel côté du green à attaquer etc...
Ensuite ben si un recentrage s'impose, ben ca fera GIR +1 mais bon en aucun cas il faut se fixer des GIR et des GIR +1 a l'avance...

Ca reste mon avis, mais pour moi c'est jouer contre nature.

Zeflo · Message par **Zeflo** » 27 mai 2013, 09:41

Perso je manque clairement de solidité autour (et aussi sur) des greens, et un peu fébrile sur les premiers coups aussi du parcours.

Guil · Message par **Guil** » 27 mai 2013, 10:15

Clem95110 a écrit : Mais c'est clair que se projeter en début de partie en se disant: "Faut que je fasse 5 GIR, 10 GIR +1 etc etc..." Je trouve ca completement ridicule.

Ca je suis complétement d'accord avec toi... y'a pas débat.

Clem95110 a écrit :Ce que je tentais d'expliquer c'est que tu ne peux que très difficilement jouer en dessous de 10 en prenant 3 GIR, sauf si tu as un petit jeu ultra solide.

Là, je ne suis pas d'accord avec toi... car sur 14 greens faire 6 approche+putt et 8 approche+2 putts le tout assorti de 30 putts sur 18 trous.... y'a pas de quoi sauter en l'air.

Sandy Lyle qui joue -1 à Augusta avec 1 regul... ca ok c'est la classe... mais faire approche putt moins d'1 fois sur 2 c'est pas avoir "un petit jeu ultra solide".

Clem95110 · Message par **Clem95110** » 27 mai 2013, 10:27

Donc sur les 14 trous ou tu ne touches pas le GIR, tu fais 7 pars et 7 bogeys?
Ca voudrait dire que: Tu as un énorme long jeu car quand tu rates le GIR tu ne fais jamais + que bogey...

On a peut-être oublier:
- les HL
- les OE
- les sockets....
Et j'en passe.

J'ai pas dit que c'était impossible de jouer en dessous de 10 en prenant 3 GIR... mais pas sur que l'on fasse 2 cartes d'affilé de la sorte..

popeyedu38 · Message par **popeyedu38** » 27 mai 2013, 10:43

Je vais essayer d'apporter ma contribution. Je pense que pour jouer moins de 10, le raisonnement et à peu près pareil que quand on cherche à jouer 0

J'y suis toujours pas arrivé mais hier je me suis rapprocher au plus près (+1). Ma stratégie était simple. Jouer coup par coup, sans penser au coup précèdent ni au coup à venir (un petit peu quand même histoire de bien se placer pour le coup suivant). Donc c'était assez simple dans l'idée:

Départ des Par 4 et des Par 5 : mettre la balle sur le fairway.
Départ des Par 3: mettre la balle sur le green

Second coup des Par 4: mette la balle sur le green.
Second coup des Par 5: mettre la balle sur le green si possible, sinon avancer sur le fairway.

Mon raisonnement était simple: si je touche tout les fairways et tout les greens en régulation, je jouerai au pire +4 (4 fois 3 putt c'est une bonne marge).

Résultat des courses: 12 fairway sur 14, et 16 green sur 18. Je n'avez jamais réellement aborder un parcours en adoptant cette stratégie de bout en bout...résultat, je n'avais jamais touché autant de fairway et de green. Et comme par magie, mon record de +3 et maintenant de +1.

Donc pour scorer moins de 10, la même stratégie devrait être adoptée...avec une marge d'erreur supérieur à la mienne.

hejulien · Message par **hejulien** » 27 mai 2013, 15:01

Itap4 a écrit :J'avais lancé les débats... Voilà ou j'en suis entré vos réponses et des échanges avec d'autres golfeurs de tous niveaux.

- Chercher le birdie via le grand jeu (faire Gir-1), on oublie
- Mise en jeu et grand jeu : garder la balle sur le fairway quitte à jouer Gir+1.... Si on décide de prendre un risque c'est au pire perdre un coup de recentrage (donc on doit pouvoir retrouver la balle et ne pas risquer le hors limite)
- Jouer Gir+1 si Gir n'est pas facile à assurer
- Maîtriser les approches pour avoir des puts pour le par lors des Gir+1... Et bogey donné
- Jouer en fonction du lie : si pas top, on se remet sur le fairway
- Penser au coup d'après et non au coup en lui même ....etre du bon côté , avoir un bon lie, etc...

Ca c'est la recette parfait pour jouer 15 ! J'en sais quelque chose je suis en plein dedans.
Pour jouer 10 faut commencer à être plus agressif.

ben- · Message par **ben-** » 27 mai 2013, 17:01

hejulien a écrit :
Itap4 a écrit :J'avais lancé les débats... Voilà ou j'en suis entré vos réponses et des échanges avec d'autres golfeurs de tous niveaux.

- Chercher le birdie via le grand jeu (faire Gir-1), on oublie
- Mise en jeu et grand jeu : garder la balle sur le fairway quitte à jouer Gir+1.... Si on décide de prendre un risque c'est au pire perdre un coup de recentrage (donc on doit pouvoir retrouver la balle et ne pas risquer le hors limite)
- Jouer Gir+1 si Gir n'est pas facile à assurer
- Maîtriser les approches pour avoir des puts pour le par lors des Gir+1... Et bogey donné
- Jouer en fonction du lie : si pas top, on se remet sur le fairway
- Penser au coup d'après et non au coup en lui même ....etre du bon côté , avoir un bon lie, etc...

Ca c'est la recette parfait pour jouer 15 ! J'en sais quelque chose je suis en plein dedans.
Pour jouer 10 faut commencer à être plus agressif.

Pas d'accord avec vous !

Jouer en dessous des 10, comme beaucoup l'ont dit, c'est faire 9 bogeys et 9 pars, c'est à dire ne pas surjouer.

Par contre il faut savoir attaquer le mat quand on a fer 9 ou moins pour se donner une chance de faire birdie.
Mais c'est aussi jouer safe, savoir se recentrer dans le but de se mettre à sa distance de prédilection et ne pas tenter un coup qui passera 1 fois sur 10; pour faire gir+1 et 1 putt derrière.

C'est en tout cas l'expérience que je retiens de mon dernier parcours ou malgré un jeu de fer médiocre dans l'ensemble, je n'ai jamais pris de risques et j'ai perdu des points sur des coups vraiment mauvais.
J'ai loupé un seul fairway, alors oui, j'ai pas mis 250m de moyenne, mais je me suis toujours laissé un coup pour le green sur les pars 4, avec un jeu de fer ne serait-ce que moyen je prenais facilement 9 gir.

Le trou ou je prends une valise (9 sur un par 5) c'est en essayant de sauver un bogey après une mise en jeu dans l'eau (mon seul fairway loupé)..... alors qu'assurer le double était le bon choix stratégique.

hejulien · Message par **hejulien** » 27 mai 2013, 20:16

Perso 9 pars / 9 bogeys j'en suis strictement incapable.

Cela veut dire : PAS de double ou pire

Le jour ou je jouerai 9 ca ressemblera très certainement à : 1 birdie / 9 pars / 6 bogeys / 2 doubles

Après je critique pas ce qui opte pour l'objectif 9 pars / 9 bogeys. C'est juste qu'il faut des qualités de patience et de régularité que je n'ai pas pour l'instant

hejulien · Message par **hejulien** » 27 mai 2013, 20:19

Ou plus certainement 1 birdie / 10 pars / 6 bogeys / 1 double / 1 triple

bubbaguth · Message par **bubbaguth** » 27 mai 2013, 22:39

hejulien a écrit :Ou plus certainement 1 birdie / 10 pars / 6 bogeys / 1 double / 1 triple

Mais + 1000 !!

J ai déjà tellement de difficultés a pas mettre de triple sur une carte

Alors les DB j y songe même pas en rêve !

ben- · Message par **ben-** » 27 mai 2013, 22:42

Hey ! Ca reste une image ! 9 pars / 9 bogey, ça ressemble plutôt à la carte d'un mec qui est 4 ou 5 qui n'a pas joué terrible

Pour "nous" un carte en dessous de 10 ça va être 2 birdies, 7 pars, 7 bogey, 2 doubles....

bubbaguth · Message par **bubbaguth** » 27 mai 2013, 22:46

Ma seule carte sous les 10 (en compet !)

1 Bir
9 par
7 bog
1 Triple (forcément !)

Thombo · Message par **Thombo** » 28 mai 2013, 06:45

J'ai joué il y a 15 jours en strockeplay avec un gars qui est 2 d'index.
Il a joué +5.... Et il a du faire entre 38 et 40 puts ( minimum car aucune approche boite et un seul 1 put il me semble)
Au final il joue 15 pars, un triple et 2 bogey.
Tout ça pour dire qu'avec un putting de merde... ben on peut jouer moins de 10 !
En revanche, ce qui a été exemplaire c'est sa stratégie et sa mise en œuvre... 0 fautes ! ( sauf sur le triple qui finit HL de 30cm...mais ça soufflait pas mal ! et il enchaine sur une visite de bunker au sable très mouillé et très lourd où il loupe sa sortie)
Et pour reprendre ce qui a été dit plus haut, ce qui m'a impressionné, c'est la qualité de ses seconds coups ! et aussi sa qualité à accepter que les putts ne tombent pas ( genre 3 ou 4 trous d'affilée avec la balle qui fini à moins de 5 cm du trous....)
Meme après son triple il n'est jamais sorti de la partie... d'ailleurs sur les 14 derniers trous il fait 11 par consécutifs !

En résumé pour jouer moins de 10 il lui a fallu :
- définir une stratégie adaptée et la mettre en œuvre proprement (il y avait pas mal de vent et la moitié du parcours sous la pluie)
- Accepter les aléas du parcours pour ne pas sortir de sa partie
- etre parfait sur les seconds coups

Sans exagérer, si la moitié de ses balles qui ont finies bord du trous étaient tombées, il aurait pu jouer négatif (sauf sur son triple, un de ses bogey et un autre trou, il putte à chaque trou pour birdie !), le tout sous la pluie et avec du vent !

Jao · Message par **Jao** » 28 mai 2013, 07:26

Oui c'est sur Thombo, mais la on parle d'un mec +2 qui tend à jouer 0.
Je pense que la question est plus comment jouer moins de 10 en étant classé à 2 chiffres

pil42300 · Message par **pil42300** » 28 mai 2013, 08:00

Je vais prendre le problème à l'envers.
Je joue régulièrement avec des potes qui jouent entre 12 et 18.

Ils ont tous 80%-90% du potentiel technique pour jouer moins de 10.
Ils ont tous en commun les mêmes problèmes :

- Petit-jeu aléatoire.
- Putting aléatoire.
- Aucune stratégie !
- N'importe Nawak sur le choix des clubs ...car peu d'idée des distances réelles de leurs clubs.
- Ils jouent des coups qui feraient peur à Severiano !

Techniquement, ils tapent la balle aussi bien que moi, voire mieux pour certains.
Ils sont assez réguliers sur le grand jeu. Ils ont pas mal de coups sur le petit jeu même si c'est bcp bcp plus irrégulier.
Le putting peut parfois être bon...

(Dans toute ma vie de golfeur, j'ai connu uniquement un gars et une dame qui jouaient un chiffre uniquement sur la qualité de leur petit-jeu, avec un grand jeu normalement trés insuffisant pour ce niveau de performance, notament en puissance.

Donc pour reprendre :

- Travailler sérieusement le petit jeu.
- Connaitre ses distances réelles (même si l'égo en prends un coup...

)
- Jouer intelligement.
- Pas de coups kamikazes....

J'ai l'impression que ça revient souvent, non ???

macj · Message par **macj** » 28 mai 2013, 08:47

Hello ,

pour apporter ma petite contribution,

je pense que c'est difficile de "cartographier" une schéma de jeux genre 9 girs ou 9 pars / 9 bogeys , il y a trop de façons de jouer
je connais des mecs qui sont 5-6 avec un grosse puissance et un jeux agressif , d'autres très court mais avec une stratégie et régularité d'enfer...

par contre leur poitn commun c'est leur petit jeux, je veux dire de 50m au green

parfois, même en ayant de supers mises en jeux , un bon contact avec les fers je peux faire une bonne partie sans forcement scorer si je n'ai pas le "compas dans l'œil" au petit jeux : approches / putting.
à l'inverse , parfois avec un grand jeux moyen mais avec de supers approches calibrées et un bon putting j'arrive à jouer sous les 10.

amha (en tout cas ca a été ca pour moi) pour passer un palier de 10-12 d'index à 8-9 on va dire , il faut :
- arrêter les cartes "à l'arrache" qui intègrent encore plusieurs croix (genre j'attaque à tout va) , il faut max 1 ou 2 doubles (trop dur a rattraper, les gens qui font 4/5 birdes il sont plutôt <5..)
- arrêter les 3 ou 4 x 3 putts (le 2 putts doit être la norme sauf accident exceptionnel genre le putt de 15m...)
- être capable, sur le chipping de se mettre "donné" + de 50% du temps
- savoir bien mal jouer pour sauver le par ou le bogey = ne plus enchainer 2 coups de merde d'affilée (mise jeux ratée = recentrage propre pour attaque de green...)
- ne pas confondre stratégie et jouer trop sécu, savoir attaquer quand il faut.

Thombo · Message par **Thombo** » 28 mai 2013, 12:32

Jao a écrit :Oui c'est sur Thombo, mais la on parle d'un mec +2 qui tend à jouer 0.
Je pense que la question est plus comment jouer moins de 10 en étant classé à 2 chiffres

Bien sûr Jao, ce que je voulais dire c'est qu'à 12-13 il n'y a pas une différence flagrante de longueur avec un gars 8-9d'index. Les différents coups tu les maitrises à peu près aussi à 12-13, sauf les effets qui sont plus aléatoires...

La différence c'est sur la stratégie et sa mise en œuvre principalement.
Mon gars +2, Antoine, n'a pas fait de cata sur ses seconds coups, mais s'il en fait 2ou 3... il joue toujours moins de 10. C'est peut être ça le gap à passer quand on est 8-9 et qu'on vise un index de 5 !

Swingweight · Message par **Swingweight** » 28 mai 2013, 16:45

Petite contribution inspirée de la lecture de David Pelz et de mon expérience personnelle , tant de clubmaker que de golfeur.
David Pelz nous dit :

"La conversion des putts suit une courbe exponentielle décroissante avec la distance.

À 1m : 90% , À 2m : 50%, À 3m : 25%, À 5m : 10% , À 10m : 5%"

Conséquences évidentes, à mon avis :
La distance à la mise en jeu sur le fairway est déterminante. Prenons, en effet un par 4 de 350 m, avec un golfeur jouissant d'un bon coefficient de précision de, disons 7.5 %, (d'après Pelz, les pros sont à 5% ). Si la mise en jeu est à 200 m, il reste donc 150 m, et l'écart moyen au drapeau sera de 11.25 m. L'espérance de rentrer le putt en un sera très faible, et celle de le rentrer en deux, faible. Si, en revanche, le drive est à 260 m, il reste 90 m . L'écart moyen sera alors de 6.75 m, l'espérance de renter le putt en fera plus que doubler et celle de le rentrer en deux sera très haute. Quant au golfeur drivant à 180 m, en imaginant qu'il fasse un très bon deuxième coup à 160 m, son écart moyen sera de 12. On se retrouvera dans la première situation évoquée avec relativement peu de chances de rentrer le putt en deux. Ceci explique que je vois beaucoup de seniors ayant un très bon jeu mais qui, par manque de distance au drive, ne peuvent mathématiquement plus scorer en dessous de 10.

Autre point, mis en évidence par David Pelz :

"Le grand jeu et petit jeu demandent des qualités opposées.
Comment choisissez vous votre club ?
A 132m, vous prenez le club qui va de 130 à 140m
à 165m, vous prenez le club qui va à 160 à 170m
à 92m, vous devez prendre un clubs qui va de 0 à 110m (PW)...le dosage devient plus compliqué.
Au grand jeu, vous utiliserez tout simplement le club adapté, le problème est donc la direction.
Au petit jeu, vous n'avez plus autant de choix de club, et le contrôle de la distance devient le seul problème.

Des solutions
Pour le grand jeu, améliorez votre technique de manière à mieux controler votre direction.
Pour le petit jeu, améliorez le contrôle de la distance
-Ajoutez un wedge, voire deux, afin d'avoir plus de distances et de trajectoires disponibles.
-Développez un systeme de contrôle de distance afin de multiplier les distances connues"

J'ai été frappé, à cet égard, par l'exemple d'un jeune et brillant golfeur scratch, et souvent en dessous, dont j'ai été amené à constituer le sac alors qu'il terminait sa médecine , ce qui ne laisse quand même pas beaucoup de temps pour l'entraînement.
Après avoir déterminé ce qui convenait le mieux pour ses fers, je commence à lui parler des wedges. Il m'interrompt aussitôt et me dit "bon, le PW, est à 48 degrés, alors, vous me faites un 52, un 56, un 60, et, avec un sourire,vous avez un 64 ?". Evidemment, ça m'a interpellé et je lui ai demandé de m'en dire plus. Evoquant alors les statistiques de David Pelz, il me dit : "tout le score est conditionné par le putting. Alors, vous voyez, mon grand jeu n'est pas exceptionnel (il était quand même très bon, mais j'en avais vu relativement souvent de meilleurs avec des golfeurs de moins bon index), mais c'est avec le petit jeu que je score. J'ai toujours 4 wedges, PW, 52, 56, 60, (il ne m'a malgré tout pas demandé de 64), et je les apprends 1/3, 2/3, 3/3 de swing. Cela me fait 12 coups qui me permettent d'optimiser le contrôle de la distance aux approches et c'est de cela que découle mon bon putting, et donc, mon score.

J'ai suivi par la suite pendant de nombreux mois ses résultats dans les grands prix auxquels il participait. Chaque fois que je lui demandais comment ça avait marché, il me disait : moyen". Et le score ? " 69, 75, 72 , etc...."

Depuis, j'ai du mal à laisser partir un golfeur sans ses 4 wedges, même s'il faut sacrifier un autre club. !
.

BeeVet · Message par **BeeVet** » 28 mai 2013, 20:01

[quote="Swingweight"]
Ceci explique que je vois beaucoup de seniors ayant un très bon jeu mais qui, par manque de distance au drive, ne peuvent mathématiquement plus scorer en dessous de 10.

Et est-ce que tu confirmes que pour augmenter la distance le paramètre n°1 est la vitesse de swing (à qualité de frappe constante, effets compris)

Swingweight · Message par **Swingweight** » 28 mai 2013, 22:34

BeeVet a écrit :
Swingweight a écrit : Ceci explique que je vois beaucoup de seniors ayant un très bon jeu mais qui, par manque de distance au drive, ne peuvent mathématiquement plus scorer en dessous de 10.
Et est-ce que tu confirmes que pour augmenter la distance le paramètre n°1 est la vitesse de swing (à qualité de frappe constante, effets compris)

Oui, certainement, mais il faudrait, aussi, ajouter "à qualité de réglage du driver égale". En effet, à vitesse et technique identique, on aura des différences considérables en fonction du réglage du driver, comme le montrent les deux videos ci après : https://vimeo.com/36955975 et https://vimeo.com/46891947.

BeeVet · Message par **BeeVet** » 30 mai 2013, 01:25

Swingweight a écrit :
BeeVet a écrit :
Swingweight a écrit : Ceci explique que je vois beaucoup de seniors ayant un très bon jeu mais qui, par manque de distance au drive, ne peuvent mathématiquement plus scorer en dessous de 10.
Et est-ce que tu confirmes que pour augmenter la distance le paramètre n°1 est la vitesse de swing (à qualité de frappe constante, effets compris)
Oui, certainement, mais il faudrait, aussi, ajouter "à qualité de réglage du driver égale". En effet, à vitesse et technique identique, on aura des différences considérables en fonction du réglage du driver, comme le montrent les deux videos ci après : https://vimeo.com/36955975 et https://vimeo.com/46891947.

Bien entendu. Si on intègre ce paramètre as-t-on un idée (une courbe) du gain en distance en fonction de l'augmentation de la vitesse de club à l'impact ?

Swingweight · Message par **Swingweight** » 30 mai 2013, 13:17

Au driver, frappe parfaite, smash 1.49/1.5 : 2.2 m par mile de vitesse gagné.
Aux fers, bonne frappe également : 1.90 m

carre · Message par **carre** » 30 mai 2013, 13:36

Swingweight a écrit :Au driver, frappe parfaite, smash 1.49/1.5 : 2.2 m par mile de vitesse gagné.
Aux fers, bonne frappe également : 1.90 m

L'augmentation serait basiquement linéaire ?

ben- · Message par **ben-** » 30 mai 2013, 14:40

Swingweight a écrit :Au driver, frappe parfaite, smash 1.49/1.5 : 2.2 m par mile de vitesse gagné.
Aux fers, bonne frappe également : 1.90 m

C'est HS mais si tu as un tableau avec le nombre de mètres que l'on gagne/perd au drive avec un SF allant de 1.40 à 1.50 à vitesse de swing égale, ça m'intéresse !

fafasse · Message par **fafasse** » 30 mai 2013, 14:51

hejulien a écrit :Ou plus certainement 1 birdie / 10 pars / 6 bogeys / 1 double / 1 triple

Là, le problème, c'est que tu as joué sur 19 trous

samassel · Message par **samassel** » 30 mai 2013, 14:57

Le double c'est une pinte au 19ème trou en fait...

hejulien · Message par **hejulien** » 02 juin 2013, 16:02

Illustration par l'exemple aujourd hui avec ma première compétition sous les 10 : + 7 en brut

3 birdies

/ 7 pars / 7 bogeys / 1 triple

Au niveau de la stratégie, je dirais que c est un mix d'agressivité contrôlée.
Après c 'est clair qu'aujourd'hui j'ai fais de bonnes approches et j'ai super bien putté (30 ou 31 putts)

NicolasNC · Message par **NicolasNC** » 03 juin 2013, 04:18

le topic est très intéressant pour les joueurs moyens, merci.
je vous livre un extrait de golf digest de mars 2013, où ils mesurent, avec le système ShotLink, les performances des joueurs du tour du tee au green et du putting.
la conclusion est que sur les 32 tournois étudiés, le joueur le mieux classé du tee au green a 2 fois plus de chances de gagner ou de finir dans le top 5 que le joueur le mieux classé au putting.

le meilleur du tee au green a fini 29 fois sur 32 dans le top 5, contre 14 sur 32 pour le leader au putting.
8 victoires contre 4.

la conclusion de l'article :
la clé pour gagner n'est peut-être pas de dominer le tournoi au putting, elle serait plutôt de bien putter quand le reste de votre jeux est performant.

ben- · Message par **ben-** » 03 juin 2013, 08:20

NicolasNC a écrit :le topic est très intéressant pour les joueurs moyens, merci.
je vous livre un extrait de golf digest de mars 2013, où ils mesurent, avec le système ShotLink, les performances des joueurs du tour du tee au green et du putting.
la conclusion est que sur les 32 tournois étudiés, le joueur le mieux classé du tee au green a 2 fois plus de chances de gagner ou de finir dans le top 5 que le joueur le mieux classé au putting.

le meilleur du tee au green a fini 29 fois sur 32 dans le top 5, contre 14 sur 32 pour le leader au putting.
8 victoires contre 4.

la conclusion de l'article :
la clé pour gagner n'est peut-être pas de dominer le tournoi au putting, elle serait plutôt de bien putter quand le reste de votre jeux est performant.

Ce qui est valable pour les pros ne l'est pas toujours pour les amateurs.

Pour les mecs qui jouent souvent sous le par, la clé réside principalement dans le putting : une journée sans putting ça va tourner entre 0 et +5 et une journée avec, entre -5 et 0.
Je ne vais pas dire que c'est chian à suivre, loin de là, mais c'est souvent "fairway-green-1 ou 2 putts"... ils vont pas louper plus de 4 greens.

Clem95110 · Message par **Clem95110** » 03 juin 2013, 08:34

Ces derniers jours, j'ai rendu 3 cartes sous les 10 sur des parcours difficiles.
Ca confirme ce que je disais il y a quelques semaines à savoir que pour jouer sous les 10:

Il faut éviter d'égarer les MEJ (gros rough, HL)
Pas besoin de toucher une tonne de GIR (entre 6 et 10 tout de même)
Avoir un bon petit jeu et un bon putting.

Pour ma part, même avec un putting clairement nul j'arrive à m'en sortir grace à un bon petit jeu autour des greens et un bon jeu de fer, maintenant pour jouer en dessous de 5... c'est a peu près la même chose... mais en intégrant un bon putting!!!

hejulien · Message par **hejulien** » 03 juin 2013, 09:05

hejulien a écrit :Illustration par l'exemple aujourd hui avec ma première compétition sous les 10 : + 7 en brut

3 birdies / 7 pars / 7 bogeys / 1 triple

Au niveau de la stratégie, je dirais que c est un mix d'agressivité contrôlée.
Après c 'est clair qu'aujourd'hui j'ai fais de bonnes approches et j'ai super bien putté (30 ou 31 putts)

Le CR détaillé tant que c'est frais dans ma mémoire :

Trou n°1, par 4, 326 m : BOGEY / Drive dégueulasse en slice ; fer 7 de recentrage ; approché dégeu / 2 putt
Trou n°2, par 5, 418 m : BIRDIE / Drive moyen / fer 7 pour avancer reste 60 m/ Approche au mat / 1 Putt
Trou n°3, par 4, 323 m : TRIPLE / Bois 3 magnifique / Fer 6 bien touché mais prend un branche / Fer 9 slicé / Sortie de BK manqué / Approche un peu longue / 2 putts
Trou n°4, par 3, 133 m : BIRDIE / Fer 6 à 3 m du mat, 1 putt
Trou n°5, par 5, 315 m : PAR / Drive sympa, approche 52°, 2 putts
Trou n°6, par 5, 444 m : PAR / Drive moyen, hybride toppé qui fait 20 m, Rehybride pas mal, approche de 60 m, 1 ficelle de 8m)
Trou n°7, par 3, 124 m : BOGEY/ Fer 6 horrible dans le BK, bonne sortie, 2 putts
Trou n°8, par 4, 321 m : PAR / Bois 3 très court chandelle, fer 5 en bord de green, 2 putts
Trou n°9, par 4, 316 m : BOGEY / Drive un peu slicé sous un arbre, recentrage latéral, fer 9 SOCKET, reste 50 m, approche à 7 m, 1 putt ficelle)

Aller en +4 soit 22 points stab avec un triple, merci les 2 birdies !Merci aussi au 14 putts

Trou n°10, par 5, 425 m : BOGEY / Hybride parfait; fer 6 ppur ce mettre devant l'eau / re fer 6 un peu à droite du green / approche grattée / 2 putts
Trou n°11, par 4, 331 m : BOGEY / bois 3 poussif ; hybride bien touché mais à droite; approche lobée au dessus d'un buker parfaite; reste 3 m, 2 putts
Trou n°12, par 5, 465 m : PAR / Drive énorme, hybride énorme, reste un petit wedge un peu court, 2 putts
Trou n°13, par 4, 251 m : PAR / Bois 3 énorme, approche moyenne, 2 putts
Trou n°14, par 5, 447 m : PAR / Bois 3 correct, hybride énorme, PW un peu court, approche au mat, 1 putt
Trou n°15, par 3, 156 m : BOGEY / Fer 5 push, approche lobbée au dessus d'un BK un peu longue, 2 putt
Trou n°16, par 4, 343 m : PAR / Drive moisi mais sur la piste, hybride gratté, reste 45 m, apprche à 3/4m, 1 putt
Trou n°17, par 3, 168 m : BIRDIE/ Hybride déposé à 2 m du mat, 1 putt
Trou n°18, par 4, 359 m : BOGEY / Bon drive mais trop à droite avec arbre dans la ligne, recentrage, PW sur le green, 2 putts

Retour en +3 soit 22 points stab et 15 putts.

Au final seulement 29 putts. Avec le recul j'ai raté quand même pas mal de coup mais sans jamais prendre de pénalité et sans m'énerver !!! Après j'ai su concrétiser les occasions de birdies.

legone · Message par **legone** » 04 juin 2013, 14:34

Swingweight a écrit :Depuis, j'ai du mal à laisser partir un golfeur sans ses 4 wedges, même s'il faut sacrifier un autre club. !.

+1000

j'ai 4 wedges 46, 49, 56 et 60. Bizarrement, je n'éprouve pas de gène pour l'écart important entre GW et SW

Vince · Message par **Vince** » 06 juin 2013, 20:55

Bon ça mijotais depuis quelques semaines à chatouiller les 80, et ben ça y est pour moi c'est fait, 79 (+7) cet aprem :mrgreen

Un bon "vrai 79" sans cadeaux, mulligans ou autres faveurs

, sur le golf du cap d'agde des blanches, 6330m , slope 142, SSS: 74 ( pas le genre de parcours "cassable"

)

En gros pour les stats ça donne 8 pars, 2 birdies, 1 double, 7 bogueys. 30putts, 4/14 fairways (pas top mais les 10 ratés était à + ou - 2m dans le petit rough), 10 réguls, 50 pts stab', etttt merde c'était pas en compet... sinon l'index prenais une boite de 15,1 -> 10.9

Plus qu'a reproduire ça, ou mieux, dimanche

Ah, et pour répondre à la question : comment j'ai fais pour jouer moins de 10 ? Ben un entrainement significatif compris entre 20 et 35h de golf/semaine ces deux derniers mois

, y a pas de secret...

elitos · Message par **elitos** » 07 juin 2013, 21:38

Vince a écrit : Ah, et pour répondre à la question : comment j'ai fais pour jouer moins de 10 ? Ben un entrainement significatif compris entre 20 et 35h de golf/semaine ces deux derniers mois , y a pas de secret...

A titre d'info tu bosses dans quel domaine histoire de bien me faire mal

Vince · Message par **Vince** » 07 juin 2013, 21:44

elitos a écrit :
Vince a écrit : Ah, et pour répondre à la question : comment j'ai fais pour jouer moins de 10 ? Ben un entrainement significatif compris entre 20 et 35h de golf/semaine ces deux derniers mois , y a pas de secret...
A titre d'info tu bosses dans quel domaine histoire de bien me faire mal

Quelle question

dans le golf bien sur

Pour cet été chuis vendeur chez décath' 15h/semaine, ça me laisse pas mal de temps pour m'entrainer, c'est pas faux...

Itap4 · Message par **Itap4** » 07 juin 2013, 22:14

De la théorie à la pratique...

Après tous les conseils des uns et autres, mise en pratique... Voilà ce que je me suis donné comme lignes à suivre tout au long du parcours.
- chercher à rentrer tous les puts et les approches
- prendre mon temps, notamment au Green ( nettoyer la balle, alignement, lecture pente) et au tee (choix du lie, alignement)
- ne pas perdre ma balle
- ne pas tenter de coup miracle
- chercher le fairway sur les mises en jeu
- ne pas forcer ( prendre un club de plus si limite....)

Au final : + 12
1 birdie, 8 par, 6 bogeys, 2 doubles et 1 quadruple
32 puts dont deux fois 3 puts
Le quadruple avec une balle dans un rough dense.... J'ai galeré ...
48% de Gir, Approche 1 put: 40%
En analysant, je remarque un mauvais passage (plusieurs bogeys et doubles à la suite) et un bon passage (birdie entouré de par...)

Mes erreurs:
Pas d'échauffement, ni putting Green .... Je fais mes deux 3 puts sur les deux premiers trous ... voilà déjà deux coups facile à économiser!
Le quadruple : un peu d'énervement.... J'aurai pu limiter la casse en étant moins gourmand et en ne m'enervant pas! Le double aurait du être facile ....

Pour le reste, c'est le jeu.... Un birdie de plus serait le top! ... J'ai eu plusieurs puts donnés pour le par. Très satisfait de toujours putter pour rentrer....

Et enfin, je n'ai pas perdu ma balle !!!

Aller, reste plus qu'à le faire en compétition.... L'espoir fait vivre......

Flaupchotte · Message par **Flaupchotte** » 08 juin 2013, 14:41

Itap4 a écrit : Pour le reste, c'est le jeu.... Un birdie de plus serait le top!

Salut,

J'aurai dit un quadruple de moins

Et je suis pas forcément d'accord avec tes lignes de conduite, mais si ça paye ne change rien

Itap4 · Message par **Itap4** » 08 juin 2013, 16:46

Concernant les lignes de conduites , ce n'est pas évident à formaliser. Au fil de ce topić, on voit deux approches différentes celon que le joueur soit dans les 15/20 (objectif eviter la catastrophe, jouer parfois bogey pour assurer ....) et les très bon joueur 5/10 qui ne font plus de catastrophe et qui attaquent plus (le joueur 15/20 prend des risques en attaquant à fond ...risques qui le mènent a des doubles ou triples...)..... A cela s'ajoute le tempérament (ceux qui veulent assurer, ceux qui veulent attaquer...)....

En tout cas j'ai changé mon approche du jeu et c'est plus efficace .... Comme le reste ( technique, etc...), viendra un moment ou j'aurais besoin de plus attaquer pour encore baisser le score! D'ici la, j'aurais gagner en expérience et je saurais mieux éviter les catastrophes...

Au fond, je me dit que l'important c'est de réfléchir un peu au sujet et de jouer en fonction d'une ligne de conduite et non au hasard ( chacun ayant ses propres convictions et certitudes....).

L'espoir fait vivre!!!!!!

hejulien · Message par **hejulien** » 08 juin 2013, 19:47

En résumé je dirais :

- Bien choisir son club sur les départs pour éviter à tout prix les pénalités sur un tee shot, réfléchir à où on a le droit de rater et adapter la stratégie en fonction (position sur l'aire de départ, choix de l'effet)
- Quand les conditions sont réunies pour attaquer : lie correct, green non défendu par un OE ou HL --> ATTAQUE ATTAQUE ATTAQUE pas de place pour le doute on pense uniquement au green et idéalement au drapeau
- Si rough trop dense ou pas d'angle on se place gentiment à sa distance d'approche confortable avec pour objectif de faire approche putt une fois sur 2
- Et bien sur bannir les 3 putts à tout prix
- Et un truc qui marche pas mal en ce moment pour moi : rester le plus impassible possible par rapport à la qualité du coup que l'on vient de faire (que ce soit un socket à 45° ou un coup au mat à 180 m) et se concentrer sur le suivant

Vince · Message par **Vince** » 08 juin 2013, 21:01

hejulien a écrit :En résumé je dirais :
- Et un truc qui marche pas mal en ce moment pour moi : rester le plus impassible possible par rapport à la qualité du coup que l'on vient de faire (que ce soit un socket à 45° ou un coup au mat à 180 m) et se concentrer sur le suivant

Ouaip mais c'est dur de pas perdre les pédales ! Mais pour reprendre ma dernière partie ou j'ai joué 7, au trou n°3, j'avais 133m pour le second coup depuis un lie pelé, fer 8 grippé court, la balle pitch à 30 cm du drapeau, backspin, VIRGULE !!! Comme rester calme ? Oui les deux bogueys puis le double qui on suivis m'ont bien calmés...

Autre exemple ou j'ai parcontre reussit mon calme, trou n°17 par 5, la pression de casser les 80 commençait a bien monter... Drive minable, 180m slicé dans du gros rough... hybride fastidieux depuis un rough d'us open, RE- hybride graté comme à 54 d'index, il reste 110 metres vent de face, je colle fer 9 a 1m50 en j'enfourne le putt pour le par... Bonne leçon et exercice de concentration