Putting se fier à l'instinct
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Putting se fier à l'instinct
Salut,
Le putting est à l'heure actuelle le point faible de mon jeu.
En m'y entrainant j'ai testé pas mal de trucs (alignement/stance, pendule, BS court/long, rythme lent/rapide....) sans résultats probants.
Depuis peu je me suis dit "merde tu n'y arrives pas, arrête de penser et fout cette balle au fond".
En gros routine habituelle, par contre une fois à l'adresse je ne vois plus que ma balle rentrer dans le trou.
Les résultats sont bien meilleurs même si le retour d'expérience n'est pas long, et une façon de putter qui ressemble à celle de Snedeker.
Qu'en pensez vous?
Le putting est à l'heure actuelle le point faible de mon jeu.
En m'y entrainant j'ai testé pas mal de trucs (alignement/stance, pendule, BS court/long, rythme lent/rapide....) sans résultats probants.
Depuis peu je me suis dit "merde tu n'y arrives pas, arrête de penser et fout cette balle au fond".
En gros routine habituelle, par contre une fois à l'adresse je ne vois plus que ma balle rentrer dans le trou.
Les résultats sont bien meilleurs même si le retour d'expérience n'est pas long, et une façon de putter qui ressemble à celle de Snedeker.
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- Albatros Expert
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Re: Putting se fier à l'instinct
J en pense que si tu puttes comme Snedeker ne change surtout rien
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B3 Srixon
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Mizuno S5 52-58
Odyssey 2ball protype black
" Le secret du golf, c'est de taper la balle fort, droit, et pas trop souvent. "
Re: Putting se fier à l'instinct
Se fier uniquement à l'instinct c'est vraiment limité.
Le putting est trop souvent considéré comme la partie du jeu dans laquelle on n'a pas besoin de technique, ni d'approche stratégique.
Avant chaque coup de golf, s'il n'y a pas d'analyse ou de check list ça devient de la loterie. Dire "se fier à l'insctinct" ou encore "swing naturel" est vraiment trop réducteur. Enfin, c'est mon avis.
Le putting est trop souvent considéré comme la partie du jeu dans laquelle on n'a pas besoin de technique, ni d'approche stratégique.
Avant chaque coup de golf, s'il n'y a pas d'analyse ou de check list ça devient de la loterie. Dire "se fier à l'insctinct" ou encore "swing naturel" est vraiment trop réducteur. Enfin, c'est mon avis.
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- Birdie Expert
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Re: Putting se fier à l'instinct
Je te comprend parfaitement Tahitikel parce que c'est ma façon d'aborder le golf depuis mes débuts, j'ai un besoin de tout contrôler.
Mais de plus en plus je crois qu'à trop analyser on est plus dans le jeu.
C'est déroutant de suivre son 1er instinct et de s'y fier, mais étonnamment ça paye (pour moi).
Mais de plus en plus je crois qu'à trop analyser on est plus dans le jeu.
C'est déroutant de suivre son 1er instinct et de s'y fier, mais étonnamment ça paye (pour moi).
Re: Putting se fier à l'instinct
Avec l'entrainement et l'expérience; l'analyse est de plus en plus rapide. C'est comme lorsque tu apprends à conduire. Au début, pour passer les vitesses, c'est fastidieux, mais après, tu n'y penses même plus.MAT12 a écrit :Je te comprend parfaitement Tahitikel parce que c'est ma façon d'aborder le golf depuis mes débuts, j'ai un besoin de tout contrôler.
Mais de plus en plus je crois qu'à trop analyser on est plus dans le jeu.
C'est déroutant de suivre son 1er instinct et de s'y fier, mais étonnamment ça paye (pour moi).
Ce n'est pas une histoire de contrôle, juste une histoire de méthodologie.
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Re: Putting se fier à l'instinct
La plupart des joueurs ne savent pas de quoi ils parlent lorsqu'ils évoquent l'instinct. L'instinct n'a rien à voir dans tout ce qui est décrit ici.
Ce qu'il faut déjà comprendre c'est que CE N'EST PAS L'ANALYSE TECHNIQUE qui inhibe le fonctionnement performant, c'est la MAUVAISE analyse technique, et les MAUVAISES INFORMATIONS. J'entends parfois dire "Tu penses trop, ne penses à rien". Non, faux. On ne pense pas TROP, on pense MAL par MECONNAISSANCE des ressources mises en jeu, des mécanismes du coup, ou encore des procédures performantes.
Et le putting est le secteur de jeu dans lequel il y a le plus de méconnaissances et d'informations fausses. Certains joueurs sont tellement dans le faux (y compris des Tour Pros) que parfois se dire "allez j'arrête de trop penser et je laisse mon coté naturel décider" donne de meilleurs résultats. Mais encore une fois, ce sont juste les mauvaises informations qui sont en cause, pas le fait d'analyser en soi. On peut alors dire que cette démarche est pour certains la "moins pire" ; en adoptant un côté plus naturel (et non plus instinctif) certains joueurs évitent de compliquer la situation.
Pour répondre à un autre post ci dessus, si se dire "je me laisse une chance de rentrer en allant un peu à gauche est plus performant que viser 2 balles ou 3 balles à gauche, c'est juste car
-la décision de viser 2 ou 3 balles à gauche est fausse
-le joueur ne sait pas valider l'orientation de la face de club vers ce point de visée (c'est à dire que la face de club n'y est pas)
-soit le joueur ne sait pas frapper droit
Alors oui dans ce cas, lorsque les procédures sont fausses techniquement, il vaut mieux parfois ne pas en avoir.
Comment ça marche pour le cerveau dans le cas évoqué ci dessus ?
Nous avons dans le cerveau 2 systèmes visuels (ce qu'ignorent les ophtalmos, opticiens, et autres spécialistes de la vue). Le système primaire est le système visuel macro cellulaire situé dans le lobe occipital. C'est le système connu. Ce système est directement relié au système du langage du lobe gauche. Ainsi lorsque nos yeux voient un nuage, nous savons ce cela s'appelle nuage. Mais ce système visuel NE GÈRE PAS le coup au putting ni son déclenchement. On a découvert depuis un peu plus d'une dizaine d'années qu'il existe un deuxième système visuel situé dans le lobe droit du cerveau (magno cellulaire) qui en gros utilise certaines informations du système primaire et l'ensemble de nos perceptions pour construire une représentation en 3D de ce que nous PERCEVONS, (plus que ce que nous voyons donc).
Ce système est prioritaire dans la commande du déclenchement et du contrôle du mouvement SAUF en cas de charge émotionnelle intense. En d'autres termes, en cas de stress, c'est le système visuel primaire qui est utilisé pour le déclenchement du mouvement. Or si ce que nous avons vu (point à viser, orientation de la face...) est faux, le mouvement sera dirigé sur ce qui a été vu. En cas d'absence de stress (état normal), c'est le système magno cellulaire qui déclenche et gère selon nos perceptions, c'est ce système qui "corrige" par rapport à ce qui a été vu mais perçu comme faux.
On pourrait alors se dire qu'il n'est pas nécessaire d'analyser et de valider visuellement. Si, car il n'est pas toujours possible de se détacher du résultat, et il convient que ce que nous VOYONS et PERCEVONS soit identique pour être le plus performant possible. La confiance et le mécanisme d'entrée dans la "zone" est conditionné par les échanges entre les 2 systèmes visuels.
Concrètement le joueur qui recherche une performance optimale ne peut se couper des bonnes informations à analyser. Il faut donc travailler à avoir les bonnes informations pour
-lire une pente
-orienter le putter sur le point de visée exact
-frapper la balle pour qu'elle aille droit vers ce point
-avoir un mouvement qui permette de doser et envoyer la balle exactement à la bonne distance
Ce qu'il faut déjà comprendre c'est que CE N'EST PAS L'ANALYSE TECHNIQUE qui inhibe le fonctionnement performant, c'est la MAUVAISE analyse technique, et les MAUVAISES INFORMATIONS. J'entends parfois dire "Tu penses trop, ne penses à rien". Non, faux. On ne pense pas TROP, on pense MAL par MECONNAISSANCE des ressources mises en jeu, des mécanismes du coup, ou encore des procédures performantes.
Et le putting est le secteur de jeu dans lequel il y a le plus de méconnaissances et d'informations fausses. Certains joueurs sont tellement dans le faux (y compris des Tour Pros) que parfois se dire "allez j'arrête de trop penser et je laisse mon coté naturel décider" donne de meilleurs résultats. Mais encore une fois, ce sont juste les mauvaises informations qui sont en cause, pas le fait d'analyser en soi. On peut alors dire que cette démarche est pour certains la "moins pire" ; en adoptant un côté plus naturel (et non plus instinctif) certains joueurs évitent de compliquer la situation.
Pour répondre à un autre post ci dessus, si se dire "je me laisse une chance de rentrer en allant un peu à gauche est plus performant que viser 2 balles ou 3 balles à gauche, c'est juste car
-la décision de viser 2 ou 3 balles à gauche est fausse
-le joueur ne sait pas valider l'orientation de la face de club vers ce point de visée (c'est à dire que la face de club n'y est pas)
-soit le joueur ne sait pas frapper droit
Alors oui dans ce cas, lorsque les procédures sont fausses techniquement, il vaut mieux parfois ne pas en avoir.
Comment ça marche pour le cerveau dans le cas évoqué ci dessus ?
Nous avons dans le cerveau 2 systèmes visuels (ce qu'ignorent les ophtalmos, opticiens, et autres spécialistes de la vue). Le système primaire est le système visuel macro cellulaire situé dans le lobe occipital. C'est le système connu. Ce système est directement relié au système du langage du lobe gauche. Ainsi lorsque nos yeux voient un nuage, nous savons ce cela s'appelle nuage. Mais ce système visuel NE GÈRE PAS le coup au putting ni son déclenchement. On a découvert depuis un peu plus d'une dizaine d'années qu'il existe un deuxième système visuel situé dans le lobe droit du cerveau (magno cellulaire) qui en gros utilise certaines informations du système primaire et l'ensemble de nos perceptions pour construire une représentation en 3D de ce que nous PERCEVONS, (plus que ce que nous voyons donc).
Ce système est prioritaire dans la commande du déclenchement et du contrôle du mouvement SAUF en cas de charge émotionnelle intense. En d'autres termes, en cas de stress, c'est le système visuel primaire qui est utilisé pour le déclenchement du mouvement. Or si ce que nous avons vu (point à viser, orientation de la face...) est faux, le mouvement sera dirigé sur ce qui a été vu. En cas d'absence de stress (état normal), c'est le système magno cellulaire qui déclenche et gère selon nos perceptions, c'est ce système qui "corrige" par rapport à ce qui a été vu mais perçu comme faux.
On pourrait alors se dire qu'il n'est pas nécessaire d'analyser et de valider visuellement. Si, car il n'est pas toujours possible de se détacher du résultat, et il convient que ce que nous VOYONS et PERCEVONS soit identique pour être le plus performant possible. La confiance et le mécanisme d'entrée dans la "zone" est conditionné par les échanges entre les 2 systèmes visuels.
Concrètement le joueur qui recherche une performance optimale ne peut se couper des bonnes informations à analyser. Il faut donc travailler à avoir les bonnes informations pour
-lire une pente
-orienter le putter sur le point de visée exact
-frapper la balle pour qu'elle aille droit vers ce point
-avoir un mouvement qui permette de doser et envoyer la balle exactement à la bonne distance
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Re: Putting se fier à l'instinct
Ce n'est pas une très bonne chose que chacun ait son point de vue, c'est un constat. Et un constat de faiblesse qui explique toutes les techniques différentes qui sont des palliatifs, par méconnaissance de ce qu'il faudrait fairePeterPro a écrit :C'est à mon sens une très bonne chose que chacun ait son avis surtout au putting car, je pense que c'est le compartiment du jeu le plus personnel. Il n'y qu'à voir toutes les différentes techniques utilisées, modèles de putters (standard, belly etc) et routines diverses et variées pour s'en rendre compte.tahitikel a écrit :Se fier uniquement à l'instinct c'est vraiment limité.
Le putting est trop souvent considéré comme la partie du jeu dans laquelle on n'a pas besoin de technique, ni d'approche stratégique.
Avant chaque coup de golf, s'il n'y a pas d'analyse ou de check list ça devient de la loterie. Dire "se fier à l'insctinct" ou encore "swing naturel" est vraiment trop réducteur. Enfin, c'est mon avis.
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Re: Putting se fier à l'instinct
Dans l'idée générale, je suis assez d'accord avec Laurentpro sur la nécessité de travailler au lieu de laisser faire "l'instinct".
L'instinct, en sport en tout cas, pour moi, c'est l'intégration d'un geste technique qui devient un automatisme. Shunter justement la réaction instinctive. Une chute instinctive en judo, c'est les mains en avant ! Une chute lorsqu'on est pris par surprise en judo, c'est reproduire sans réfléchir des heures de travail, pour ne pas se blesser.
Le golf ne doit pas être différent en ça. Le tout c'est d'arriver à gérer et prioriser les infos. Et ça, c'est pas simple. C'est pour ça qu'à mon avis il faut un regard extérieur (un pro, quoi).
L'instinct, en sport en tout cas, pour moi, c'est l'intégration d'un geste technique qui devient un automatisme. Shunter justement la réaction instinctive. Une chute instinctive en judo, c'est les mains en avant ! Une chute lorsqu'on est pris par surprise en judo, c'est reproduire sans réfléchir des heures de travail, pour ne pas se blesser.
Le golf ne doit pas être différent en ça. Le tout c'est d'arriver à gérer et prioriser les infos. Et ça, c'est pas simple. C'est pour ça qu'à mon avis il faut un regard extérieur (un pro, quoi).
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Re: Putting se fier à l'instinct
Merci Laurent pour ton message, c'est très complet.
Dans mon post initial, je dis que je garde ma routine habituelle.
Donc tout ce qui précède le coup reste analytique (et c'est bien), par contre c'est dans l'exécution du coup ou arrêter de réfléchir et croire en ce qu'on l'on va faire me parait positif.
Je rejoins bien PeterPro sur "une paralysie qui s'installe par excès d'analyse" DANS L'EXECUTION DU GESTE
Dans mon post initial, je dis que je garde ma routine habituelle.
Donc tout ce qui précède le coup reste analytique (et c'est bien), par contre c'est dans l'exécution du coup ou arrêter de réfléchir et croire en ce qu'on l'on va faire me parait positif.
Je rejoins bien PeterPro sur "une paralysie qui s'installe par excès d'analyse" DANS L'EXECUTION DU GESTE
Re: Putting se fier à l'instinct
Dans ma routine au putting j'aligne ma balle au point de visée pour une force donnée. Parfois il m'arrive de me mettre à l'adresse, de regarder le trou et de me dire "non, ça ne peut pas être ça.". Soit je corrige en modifiant légèrement l'angle de mon putt, soit je reprends ma routine et réaligne ma balle. J'ai l'impression de moins rentrer de putt lorsque je corrige... est-ce un constat récurrent chez d'autres joueurs?
Sur les longs putts (+ de mètres) je laisse beaucoup plus parler mon "instinct" et mes sensations et là je suis souvent très bon (donné ou fourré dans 80% des cas) avec une forte propension à attaquer franchement ces putts. Par contre dès qu'il y a une montée tous mes repères se trouve modifier et je suis très régulièrement court... Faut-il que je fasse une mise à jour de mon logiciel 3D?
Sur les longs putts (+ de mètres) je laisse beaucoup plus parler mon "instinct" et mes sensations et là je suis souvent très bon (donné ou fourré dans 80% des cas) avec une forte propension à attaquer franchement ces putts. Par contre dès qu'il y a une montée tous mes repères se trouve modifier et je suis très régulièrement court... Faut-il que je fasse une mise à jour de mon logiciel 3D?
Créateur du collectif j'emmerde l'architecte.
Re: Putting se fier à l'instinct
Salut,
en fait lorsque l'on adresse la balle il y a un pb de vision ( parallaxe ) qui peut donner une fausse impression de mauvais alignement...j'ai essayé dernièrement de m aligner avec une ligne sur ma balle...ça m'a vraiment "inhibé"...je suis revenu à ma précédente routine...grosse phase de visualisation derrière la balle et je prends un point "d'alignement" ( une marque sur le green par exemple )...ensuite je ne m'occupe plus de l'alignement...je n'ai qu'a régler le dosage....
seb
en fait lorsque l'on adresse la balle il y a un pb de vision ( parallaxe ) qui peut donner une fausse impression de mauvais alignement...j'ai essayé dernièrement de m aligner avec une ligne sur ma balle...ça m'a vraiment "inhibé"...je suis revenu à ma précédente routine...grosse phase de visualisation derrière la balle et je prends un point "d'alignement" ( une marque sur le green par exemple )...ensuite je ne m'occupe plus de l'alignement...je n'ai qu'a régler le dosage....
seb
Re: Putting se fier à l'instinct
Zone de reflexiion puis zone d'action, et là on éxécute le coup. Si on commence à psychoter dans la zone d'action, c'est qu'il y a pb et il faut reprendre sa zone de réflexion.MAT12 a écrit : Donc tout ce qui précède le coup reste analytique (et c'est bien), par contre c'est dans l'exécution du coup ou arrêter de réfléchir et croire en ce qu'on l'on va faire me parait positif.
Je rejoins bien PeterPro sur "une paralysie qui s'installe par excès d'analyse" DANS L'EXECUTION DU GESTE
La paralysie vient d'une mauvaise analyse et du doute qui s'installe. SI tu doutes tu es mort.
C'est le doute qui paralyse, surtout pas l'analyse.
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Re: Putting se fier à l'instinct
En même temps, si tu essaies de prendre trop de paramètres en compte, tu doutes nécessairement.
Il faut arriver à hiérarchiser et éliminer certains paramètres. C'est peut-être ça la routine, se concentrer sur 2-3 points et laisser les autres de côté ?
Il faut arriver à hiérarchiser et éliminer certains paramètres. C'est peut-être ça la routine, se concentrer sur 2-3 points et laisser les autres de côté ?
Re: Putting se fier à l'instinct
Je ne parle pas de routine, mais ce n'est pas grave.Gallabru a écrit :En même temps, si tu essaies de prendre trop de paramètres en compte, tu doutes nécessairement.
Il faut arriver à hiérarchiser et éliminer certains paramètres. C'est peut-être ça la routine, se concentrer sur 2-3 points et laisser les autres de côté ?
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Re: Putting se fier à l'instinct
Pour ma petite expérience, ce qui a fait améliorer mon putting c'est tout simplement le travail et la répétition des gestes. J'ai du mal à analyser les lignes, du coup, je me focalise sur mon dosage pour me donner un 2eme putt " donné" Et pour que les 30mn putting green passent mieux, j'écoute de la musique, ça me permet de rester dans ma bulle et d’être concentré uniquement sur mon coup à jouer.
Par contre, ce que MAT12 a oublié de préciser, c'est qu'il joue en droitier tous ses clubs sauf .... le putter qu'il joue en gaucher
D'ailleurs, t'as remarqué une amélioration depuis ton passage sur un putter de gaucher ?
Par contre, ce que MAT12 a oublié de préciser, c'est qu'il joue en droitier tous ses clubs sauf .... le putter qu'il joue en gaucher
D'ailleurs, t'as remarqué une amélioration depuis ton passage sur un putter de gaucher ?
mai 2012: NC => 31
2013: 31 => 19.5
2014: 19.5 =>17.8
2015: 17.8 =>17.3
2016: 17.3 => 14.3
Ping I25 10.5 Stiff Pwr65
Hybride 4 RBZ stage 2
Callaway Razr X-Tour 3-Pw
Wedge TM TP-Z 52-08
Wedge Titleist Vokey SM 56-14
Putter Odyssey White Steel #1
2013: 31 => 19.5
2014: 19.5 =>17.8
2015: 17.8 =>17.3
2016: 17.3 => 14.3
Ping I25 10.5 Stiff Pwr65
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Putter Odyssey White Steel #1
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Re: Putting se fier à l'instinct
C'est vrai que déjà à la base je suis pas bien net
Ben écoute je pense que j'ai au moins le même niveau que mes 3-4ans à putter en droitier.
Pour revenir au sujet, l'effet second de ne pas réfléchir dans l'action (soyons précis sur les thermes ) est que ça a complètement modifié ma gestuelle au putting.
Ma longueur d'arc s'est raccourcie et ma vitesse d'exécution s'est accélérée.
Tout cela n'a pas été volontaire ça s'est fait naturellement. D'ailleurs pour dire le fond de ma pensée, je trouve ce geste pas très esthétique.
Ben écoute je pense que j'ai au moins le même niveau que mes 3-4ans à putter en droitier.
Pour revenir au sujet, l'effet second de ne pas réfléchir dans l'action (soyons précis sur les thermes ) est que ça a complètement modifié ma gestuelle au putting.
Ma longueur d'arc s'est raccourcie et ma vitesse d'exécution s'est accélérée.
Tout cela n'a pas été volontaire ça s'est fait naturellement. D'ailleurs pour dire le fond de ma pensée, je trouve ce geste pas très esthétique.
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Re: Putting se fier à l'instinct
En gros, il faut se débarrasser du putt le plus rapidement possible. J'imagine que ça ne consiste pas à donner un 'coup de marteau' à la balle ?
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Re: Putting se fier à l'instinct
Un putt 'agressif' en somme.
Le plus dur alors c'est le dosage, c'est dans la boîte ou 2 m derrière ?
Le plus dur alors c'est le dosage, c'est dans la boîte ou 2 m derrière ?
Re: Putting se fier à l'instinct
Je ne sais pas si c'est l'instinct mais parfois le putt semble évident. La ligne le dosage et aucune incertitude.
et d'autre fois, on analyse mais rien d'évident ne remonte au cerveau. Alors on cherche une solution (il en faut une) et on s'embrouille.
l'incosncient n'ayant pas de consigne, le conscient lui propose (ou du moins) essaie de lui proposer des solutions du genre 2 balles au-dessus du trou. Si cela satisfait le subconscient => Go sinon,
et d'autre fois, on analyse mais rien d'évident ne remonte au cerveau. Alors on cherche une solution (il en faut une) et on s'embrouille.
l'incosncient n'ayant pas de consigne, le conscient lui propose (ou du moins) essaie de lui proposer des solutions du genre 2 balles au-dessus du trou. Si cela satisfait le subconscient => Go sinon,
2011 : 53,5 > Clubs Fitting
2012 : 28,1
2013 : 24,3
2014 : 19,4
2015 : 17,5
2016 : 16,4
2017 : 13,2
Le golf : 10 ans d'apprentissage, 10 ans d'espoir, 10 ans de résignation
2012 : 28,1
2013 : 24,3
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Re: Putting se fier à l'instinct
Au final, bien putter se résume quand même à avoir la bonne lecture de ligne.
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Re: Putting se fier à l'instinct
Pour DOSER un putt court et accéléré est la solution la moins bonne. Pour pouvoir doser, notre cerveau ne frappe pas une balle, il lance un poids. Or le seul poids que nous pouvons ressentir c'est celui de nos bras et du putter. Ressentir ce poids en mouvement nécessite un tempo basé sur notre horloge interne (approximativement 1s) et une certaine taille de mouvement. On voit des champions ne pas respecter ce principe car le mouvement de putting est un mouvement simple, plutôt facile à exécuter, et les joueurs qui ont un mouvement court et rapide, bien que ne respectant pas les binnes ressources, parviennent néanmoins à doser car ils ont répété ce mouvement des milliers de fois sur des distances variables et obtiennent donc par expérience leur résultat. Mais lorsqu'une contrainte survient (charge émotionnelle inhabituelle, méforme physique, doute, surface de roulement inhabituelle, etc... les problèmes de dosage arrivent.PeterPro a écrit :Non, en fait, il s'agit d'avoir une traversée courte et "vive". Pour certains, ça aide à garder une bonne orientation de la face à l'impact, le plus important pour la direction. C'est une technique souvent utilisée sur les putts courts où la direction prime.Gallabru a écrit :En gros, il faut se débarrasser du putt le plus rapidement possible. J'imagine que ça ne consiste pas à donner un 'coup de marteau' à la balle ?
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Re: Putting se fier à l'instinct
en lisant ces post très intéressants, du Peter ou de Laurent je suis assez d'accord sur les deux approches, m^me si Laurent a une approche bien plus analytique
il est vrai que sans info correcte ce n'est même pas la peine de faire appel à son "instinct".
je crois pour ma part qu'une bonne vision des pentes, de la rapidité des greens est essentielle.
cela peut s'apprendre et surtout il faut observer donc être ouvert aux informations qui peuvent nous arriver si on sait regarder , même avant d'arriver sur le greens
-ensuite lorsque le choix de la ligne est fait en fonctions des info percues (donc on a une routine de recherche puis de posture puis de swing ou de préparation) il faut juger de la force à donner pour la longueur
- là je pense qu'une certaine habitude permet de juger correctement et cette habitude , expérience si on veut, s'acquiert par un entraînement, une répétition des putts, au putting green ou sur des parcours.
- ce serait comme une bibliothèque de putts qui serait engrangés dans notre cerveau pour refaire d'autres putts en fonction d'informations que l'on associerait à des info similaires déjà vécues précédemment
-c'est là que l'on pourrait parler d'instinct peut-être...donc une expérience que l'on sent pouvoir ré appliquer.
les info seraient donc par exemple : sensation de poids du putter, grip, pentes, dureté des greens, sensation de la balle, toucher,, deux ou plus de pièces, conditions meteo, distances au trou, posture etc...
souvent par manque de réalisme par rapport à cette "mémoire" on ralentit le mouvement donc un des éléments au moins n'est pas présent : ce peut être technique ou psychologique
fort de cela lorsque le put est court et "plat" ou en montée , je l'attaque plus, pour gommer pentes et imperfections pour les autres je vais davantage en sensation coulé, en fonction des info perçues et de mon instinct (ou mémoire de putting)..chacun son truc
il est vrai que sans info correcte ce n'est même pas la peine de faire appel à son "instinct".
je crois pour ma part qu'une bonne vision des pentes, de la rapidité des greens est essentielle.
cela peut s'apprendre et surtout il faut observer donc être ouvert aux informations qui peuvent nous arriver si on sait regarder , même avant d'arriver sur le greens
-ensuite lorsque le choix de la ligne est fait en fonctions des info percues (donc on a une routine de recherche puis de posture puis de swing ou de préparation) il faut juger de la force à donner pour la longueur
- là je pense qu'une certaine habitude permet de juger correctement et cette habitude , expérience si on veut, s'acquiert par un entraînement, une répétition des putts, au putting green ou sur des parcours.
- ce serait comme une bibliothèque de putts qui serait engrangés dans notre cerveau pour refaire d'autres putts en fonction d'informations que l'on associerait à des info similaires déjà vécues précédemment
-c'est là que l'on pourrait parler d'instinct peut-être...donc une expérience que l'on sent pouvoir ré appliquer.
les info seraient donc par exemple : sensation de poids du putter, grip, pentes, dureté des greens, sensation de la balle, toucher,, deux ou plus de pièces, conditions meteo, distances au trou, posture etc...
souvent par manque de réalisme par rapport à cette "mémoire" on ralentit le mouvement donc un des éléments au moins n'est pas présent : ce peut être technique ou psychologique
fort de cela lorsque le put est court et "plat" ou en montée , je l'attaque plus, pour gommer pentes et imperfections pour les autres je vais davantage en sensation coulé, en fonction des info perçues et de mon instinct (ou mémoire de putting)..chacun son truc
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Re: Putting se fier à l'instinct
Un peu comme l'oenologie...
En regardant l'US Open, j'ai l'impression que les balles roulent à une vitesse à peu près constante, rapide, et s'arrêtent presque d'un coup. Ca ne semble pas logique. C'est juste une impression ?
En regardant l'US Open, j'ai l'impression que les balles roulent à une vitesse à peu près constante, rapide, et s'arrêtent presque d'un coup. Ca ne semble pas logique. C'est juste une impression ?
Re: Putting se fier à l'instinct
100% d'accord : instinct oui, mais il faut lui donner de la nourriture à ce bel instinct. Globalement, depuis que je me botte les f... pour me dire : arrête avec la machine à sous (celle où on gagne des balles à tous les coups ) et file sur le putting green, je constate une nette amélioration (de mon instinct, bien sûr). Après, comme souvent, nos besoins peuvent être adaptés à notre niveau : je sais que, en général, quand je suis sur le green, c'est rarement à 1,5 m du drapeau (jeu de fer encore imprécis, approches souvent trop courtes). donc je m'efforce de bosser les cas que je vais rencontrer très souvent : 5-6m, voire 6-8m de distance, en essayant de terminer "dead". Je suis moins préoccupé de la ligne parfaite, mais j'essaie d'éliminer les 1er putts catastrophiques (ceux qui ruinent un trou) trop longs ou trop courts. C'est peut-être un ressenti très personnel, mais je note que dès que je fais une obsession sur la recherche de la ligne parfaite, je me crispe et c'est pas bon du toutborgi a écrit :Pour ma petite expérience, ce qui a fait améliorer mon putting c'est tout simplement le travail et la répétition des gestes. J'ai du mal à analyser les lignes, du coup, je me focalise sur mon dosage pour me donner un 2eme putt " donné" ...
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Re: Putting se fier à l'instinct
Première compétition ce we avec cette nouvelle façon de putter, donc sous pression.
Je rentre 3-4 putts entre 2 et 4 mètres, ainsi qu'une ficelle de 5-6 mètres pour birdie.
Par contre 3 fois sur des putts d'un mètre j'ai été....... court (dont une fois court de 40cm env.).
Donc en gros très satisfait pour ce qui est de l'orientation eu du dosage sur les putts moyens / long, moins sur les putts court.
Je rentre 3-4 putts entre 2 et 4 mètres, ainsi qu'une ficelle de 5-6 mètres pour birdie.
Par contre 3 fois sur des putts d'un mètre j'ai été....... court (dont une fois court de 40cm env.).
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Re: Putting se fier à l'instinct
et oui !MAT12 a écrit :Première compétition ce we avec cette nouvelle façon de putter, donc sous pression.
Je rentre 3-4 putts entre 2 et 4 mètres, ainsi qu'une ficelle de 5-6 mètres pour birdie.
Par contre 3 fois sur des putts d'un mètre j'ai été....... court (dont une fois court de 40cm env.).
Donc en gros très satisfait pour ce qui est de l'orientation eu du dosage sur les putts moyens / long, moins sur les putts court.
je sais que ce n'est pas facile, mais il faut "attaquer" un peu plus les putts court... souvent le défaut majeur est de ne pas continuer la face du putter vers la cible, on punch en ralentissant le swing : c'est cata !
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Re: Putting se fier à l'instinct
Je ne suis pas sûr qu'on puise parler d'instinct là où il y a expérience et apprentissage. Je dirais plutôt "se fier à ses sensations"eglishadow a écrit :c'est là que l'on pourrait parler d'instinct peut-être...donc une expérience que l'on sent pouvoir ré appliquer.
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2012 : 28,1
2013 : 24,3
2014 : 19,4
2015 : 17,5
2016 : 16,4
2017 : 13,2
Le golf : 10 ans d'apprentissage, 10 ans d'espoir, 10 ans de résignation
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Re: Putting se fier à l'instinct
L'instinct, la ou les sensations sont présents dans tous les compartiments du jeu de golf, je suis toujours étonné que l'on considère la technique indispensable sur les grands coups et le petit jeu et pas au putting...
Sans base technique solide on ne peut pas bien jouer dans toutes les situations. Le socle technique est ce qui permettra de limiter la casse quand "rien ne va".
Je pense que l'on part d'une base technique "rigide" et qu'ensuite on développe des habiletés, des sensations, de l'expérience qui permettent d'aborder les coups avec une certaine forme de certitude et de confiance que l'on qualifiera par un terme ou un autre.
La théorie sert dans la phase d'avant jeu (choix et préparation du coup), la technique dans la phase de placement et les sensations ou l'instinct dans la réalisation du coup.
Sans base technique solide on ne peut pas bien jouer dans toutes les situations. Le socle technique est ce qui permettra de limiter la casse quand "rien ne va".
Je pense que l'on part d'une base technique "rigide" et qu'ensuite on développe des habiletés, des sensations, de l'expérience qui permettent d'aborder les coups avec une certaine forme de certitude et de confiance que l'on qualifiera par un terme ou un autre.
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Re: Putting se fier à l'instinct
legone a écrit :Je ne suis pas sûr qu'on puise parler d'instinct là où il y a expérience et apprentissage. Je dirais plutôt "se fier à ses sensations"eglishadow a écrit :c'est là que l'on pourrait parler d'instinct peut-être...donc une expérience que l'on sent pouvoir ré appliquer.
kokoroko a raison...
l'être humain ne putt pas par instinct et certainement pas le ménagère de 50 ans qui n'a jamais joué au golf !
mais, il y a évidemment apprentissage et expérience, ensuite viennent le sensations (au début on n'en a peu, et on joue avec n'importe quelle balle et putter par exemple : CQFD)
après viennent les sensations et "l'instinct" (ou appelé autrement), nonobstant tous les paramètres que l'on a pris sur le green.
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Re: Putting se fier à l'instinct
salut
Est-ce que la lecture des pentes, de la ligne de putt ne serait pas elle, plus instinctive???
seb
Est-ce que la lecture des pentes, de la ligne de putt ne serait pas elle, plus instinctive???
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Re: Putting se fier à l'instinct
peut-être, mais je n'y crois pas trop...c'est de l'observation , déjà avant de poser ses pieds sur le greens, que l'on applique à son expérience et à une analyse ...kauderni a écrit :salut
Est-ce que la lecture des pentes, de la ligne de putt ne serait pas elle, plus instinctive???
seb
je crois que Kokoro a bien analyser le processus
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Re: Putting se fier à l'instinct
Pour la lecture des pentes il y a aussi un minimum de bases à acquérir, après nous ne sommes pas tous égaux pour percevoir correctement les reliefs et leur incidence sur la trajectoires de la balle mais en appliquant quelques principes de base et avec un peu d'expérience on limite la marge d'erreur .kauderni a écrit :salut
Est-ce que la lecture des pentes, de la ligne de putt ne serait pas elle, plus instinctive???
seb
Il me semble que Laurent en un parlé dans un de ses posts.
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Re: Putting se fier à l'instinct
salut
pour la lecture de la ligne j'ai l'impression , pour moi, que si je passe trop de temps à réfléchir je suis moins "bon" que je laisse mon instinct prendre le dessus....
seb
pour la lecture de la ligne j'ai l'impression , pour moi, que si je passe trop de temps à réfléchir je suis moins "bon" que je laisse mon instinct prendre le dessus....
seb
Re: Putting se fier à l'instinct
Sinon il y a une technique qui est plutôt bonne. Mettre une queue de lapin dans sa poche avant, Un trèfle à 4 feuille dans la poche arrière, mouiller son doigt pour ressentir le sens du vent. Après, on ferme les yeux et on Bing on la met au fond.
Je conseille à ceux qui ne connaissent pas encore lJ, de bien relire ses posts. Par rapport à d'autres, il est toujours précis et chaque mot est important. Ça évitera de confondre beaucoup de confusions.
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Dernière modification par tahitikel le 25 juin 2014, 11:03, modifié 1 fois.
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Re: Putting se fier à l'instinct
t'as pas pris le fer à cheval ? trop lourd ?tahitikel a écrit :Sinon il y a une technique qui est plutôt bonne. Mettre une queue de lapin dans sa poche avant, Un trèfle à 4 feuille dans la poche arrière, mouiller son doigt pour ressentir le sens du vent. Après, on ferme les yeux et on Bing on la met au fond.
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Re: Putting se fier à l'instinct
Ben si en fait. Je les mettais sous mes chaussures mais le greenkeeper n'était pas très contenteglishadow a écrit :t'as pas pris le fer à cheval ? trop lourd ?tahitikel a écrit :Sinon il y a une technique qui est plutôt bonne. Mettre une queue de lapin dans sa poche avant, Un trèfle à 4 feuille dans la poche arrière, mouiller son doigt pour ressentir le sens du vent. Après, on ferme les yeux et on Bing on la met au fond.
Je conseille à ceux qui ne connaissent pas encore lJ, de bien relire ses posts. Par rapport à d'autres, il est toujours précis et chaque mot est important. Ça évitera de confondre beaucoup de confusions.
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Re: Putting se fier à l'instinct
Le souci que j'ai eu n'est pas lié à des analyses de pentes, puisqu'il s'agit de putts courts ou j'étais court.
Donc problème de dosage.
Donc problème de dosage.
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Re: Putting se fier à l'instinct
est-ce que tu ralentis un peu sans vraiment t'en rendre compte ?MAT12 a écrit :Le souci que j'ai eu n'est pas lié à des analyses de pentes, puisqu'il s'agit de putts courts ou j'étais court.
Donc problème de dosage.
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Re: Putting se fier à l'instinct
Peut être, surement.
Toujours est il que c'est sur ces petits putts sous pression que la technique "pop stroke" est la plus perfectible pour moi.
Mais au global ça reste plus que positif quand même au vu des progrès réalisés.
Toujours est il que c'est sur ces petits putts sous pression que la technique "pop stroke" est la plus perfectible pour moi.
Mais au global ça reste plus que positif quand même au vu des progrès réalisés.
Re: Putting se fier à l'instinct
Qui me fait un cours sur ce qu'est le " pop stroke " ?MAT12 a écrit :Peut être, surement.
Toujours est il que c'est sur ces petits putts sous pression que la technique "pop stroke" est la plus perfectible pour moi.
Mais au global ça reste plus que positif quand même au vu des progrès réalisés.
Merci
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Re: Putting se fier à l'instinct
Lis le post du début fini ç'est expliqué
Re: Putting se fier à l'instinct
PeterPro a écrit :Non, en fait, il s'agit d'avoir une traversée courte et "vive". Pour certains, ça aide à garder une bonne orientation de la face à l'impact, le plus important pour la direction. C'est une technique souvent utilisée sur les putts courts où la direction prime.Gallabru a écrit :En gros, il faut se débarrasser du putt le plus rapidement possible. J'imagine que ça ne consiste pas à donner un 'coup de marteau' à la balle ?
Méa Culpa, je l'avais bien lu, mais j'ai du mal à me le figuré, j'essairai ce wkend
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Re: Putting se fier à l'instinct
Comme ça ça sera plus visuel
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Bwk2rsEuyZg[/youtube]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Bwk2rsEuyZg[/youtube]
Re: Putting se fier à l'instinct
That's perfect dude, thx
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Re: Putting se fier à l'instinct
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... EHshPWZ_KUnini1988 a écrit :That's perfect dude, thx
on n'est plus tout à fait dans l'instinct là ! voir le practice !
ce que l'on appelle ici l'instinct devient "l'imagination" la video est longue mais intéressante
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Re: Putting se fier à l'instinct
C'est comme un musicien : il faut travailler beaucoup et s'entraîner pour obtenir un mouvement naturel et spontané. Le musicien qui maîtrise ce qu'il joue n'a pas besoin de se rappeler quoi que ce soit. Il joue et ses doigts volent naturellement et sans accroche sur l'instrument.
Le bon golfeur fait sa routine et joue son putt naturellement et sans accroche.
Pour pouvoir lâcher prise sur le parcours, il faut avoir travaillé beaucoup sur le practice et que notre cerveau laisse faire. Il y a des gens doués et des gens moins doués, mais personne ne devient "pro" sans travail au putting comme ailleurs.
++
Le bon golfeur fait sa routine et joue son putt naturellement et sans accroche.
Pour pouvoir lâcher prise sur le parcours, il faut avoir travaillé beaucoup sur le practice et que notre cerveau laisse faire. Il y a des gens doués et des gens moins doués, mais personne ne devient "pro" sans travail au putting comme ailleurs.
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Re: Putting se fier à l'instinct
tout à faitEzellar a écrit :C'est comme un musicien : il faut travailler beaucoup et s'entraîner pour obtenir un mouvement naturel et spontané. Le musicien qui maîtrise ce qu'il joue n'a pas besoin de se rappeler quoi que ce soit. Il joue et ses doigts volent naturellement et sans accroche sur l'instrument.
Le bon golfeur fait sa routine et joue son putt naturellement et sans accroche.
Pour pouvoir lâcher prise sur le parcours, il faut avoir travaillé beaucoup sur le practice et que notre cerveau laisse faire. Il y a des gens doués et des gens moins doués, mais personne ne devient "pro" sans travail au putting comme ailleurs.
++
pour les putts , surtout gauche à droite, je visualise la trajectoire, comme si c'était une trainée sur le green, une courbe, ça me donne la distance et la ligne, ensuite je prends un repère pas trop loin de la balle, puis routine, sentir le putter en petit swing sans la balle puis posture et stance et paf...ça ne fonctionne pas toujours mais ce n'est pas mal
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