Si vous recommenciez le golf de 0 - que feriez vous?

[meumeu91330]

Salut à tous,

Sujet qui me parait sympathique pour discuter.

Si vous deviez vous servir de votre expérience passé sur les golfs pour recommencer de 0 comment feriez vous?
Vous avez l'age que vous voulez, les moyens que vous voulez ect (le but est d'essayé de faire réaliste quand même )

l'idée:

Vous n'avez jamais tenu un club de votre vie, vous voulez vous y mettre et vous êtes motivé.
Par quel moyen passeriez vous (entrainement, cours, rythme, achat, timing, renseignement sur le net, forum, qualité du golf d'adhésion (moyen, +, ++, pro) pour devenir le meilleur joueur possible en 5 saisons.
Servez vous de votre expérience connu pour construire le chemin qui vous parait le plus logique.

Exemple:

- Année 1 : initiation golf - adhésion programme d'entrainement en cours collectif 20hr + 5hr de cours individuel dispaché + matos fourni par le golf - 80% entrainement - 20 % parcours
- Année 2 : Renforcement en cours perso 10hr sur 6 mois hiver - achat série d'occasion - 5 compétitions dans la saison 60% entrainement - 40% parcours
- Année 3 : Changement de pro pour un pro réputé meilleur - 10hr de cours - 20 compétitions sur la saison 50/50 entrainement cours
- Année 4 : fitting magasin + achat du matos donné par le fitting + balles adapté + 10hr de cours 30% entrainement - 70% parcours
Ect

Le but est de voir en fonction de votre expérience quel méthode vous adopteriez pour faire mieux que celle que vous avez adopté.
A vos idées

[Nostressleia]

Annee 1 : Initiation au golf

Annee 1 + 1 jour : j'arrete le golf car cela m'evitera un tas de frustations plus tard

[Dowoi]

moi je me brise les deux jambes et vais jouer au scrabble : moins cher et moins difficile...

[Alykxe]

si je devais recommencer de zéro, je ferais tout pareil mais en débutant 25 ans plus tôt

[964C4]

Je pense que je reprendrai la même formule, au départ en tout cas

Année 0: j'ai 10 ans et je me met au golf pour le fun
Année 5: mon argent de poche accumulé au fil des Noël file dans du matos' GI
Année: 10: plutôt que de lâcher le golf pour user le dancefloor en boite, je continue dans la filière "elite" du club et je fais de la prépa physique pour être solide dans mon swing
Année 15: Challenge tour
Année: 20: Première victoire sur l'ET
Année: 25: Un Français gagne les Masters par 8 coups d'avance lors de la dernière partie face à Bubba Watson avec la meilleure moyenne au drive (bah oui, la prépa physique a payé )

[Gastel]

Je pense avoir pas si mal géré le côté cours et matos (peut être faire plus de parcours que je n'en faisait), ce qui m'a limité c'est mon physique peu sportif et les longues heures de travail qui laissaient peu de temps pour golfer dans de bonnes conditions physiques et mentale.

[Garicou]

Le but est de voir en fonction de votre expérience quel méthode vous adopteriez pour faire mieux que celle que vous avez adopté.
A vos idées

Je commence à 4 ans, plus tard pars en université aux USA et explose tous les records !

[manhattan]

Hello,

je jouerais en droitier pour racheter les clubs à Pat ou accessoirement du matériel JDM tellement beau (et à l'extrême limite un sac full Mizuno).

Sinon trouver après deux ou trois ans de pratique un pro pour faire un coaching dans la durée (cours, vidéo, trackman, parcours).

Man

[eglishadow]

tout d'abord je recommencerais à une époque plus récente histoire de commencer tranquillou à 54 et non à 36 ,
de ne me pas me taper 0,2 à chaque gfois que je joue + 3 en net ...
avec une ZT sympa que je n'ai jamais eue

je ferai pareil : demi série, mais avec un bois 5 moderne au lieu du bois 3 en lamellés, pour comencer
cours, pas trop, stages et voyages (comme avant)
puis direct Mizuno, mais en cavity back(j'en ai eu un paquet), ou muscle, mais pas avec les lames Slaz (que j'adore et même si je les ai bien joués) Supremo
meilleurs shafts, plus légers mais encore en métal (toujours joué cela en fers)


puis direct fitting en SLI ou autre mais très bon clubs...faits vraiment pour moi (j'aurais économisé au moins 5 séries

je pense que la progression aurait été plus rapîde, moins physique, moins en dents de scie (13,2 au mieux y'a lurette) et single à la clef et on aurait été en finale de Coupe ed Normandie ! na !
sans artrose ni tendinite, avec mes ancienens distances améliorées par le matos (j'ai perdu un club voire plus au drive)

[Pierrafeu69]

Je ferais chier mes parents pour aller à l'école de golf dès mes 7 , 8 ans .

[soleil78]

Comme pour la cigarette, je ne commencerai pas. Trop dangereux ces choses là.

[meumeu91330]

Bon dommage le sujet a été pris à la rigolade

Pour ma part, voilà ce que j'ai proposé de faire à ma mère avec mes seulements 2 petites années d'expérience.

Année 1 : prise d'un pack de cours de 5hr en individuel puis 10hr en cours double avec une amie à elle pendant 6 mois.
Practice à gogo, Approche, putting bref le parfait débutant. Premier parcours vers les beaux jours c'est à dire mars (avec une bonne taulée à la clé comme on l'as tout subit )
Après 6 mois un abonnement dans un golf sympa de 6 mois ou bien un an si le golf est vraiment top sur un 9 trous sympa.
Rythme de l'année 1 : 90% entrainement / 10% parcours
Matos: kit débutant demi série ca suffit largement (en dehors peu être d'un putter direct sympa et un sw pour les approches)

Année 2 : confirmation d'un abonnement un an dans un golf plus accesible en terme de prix
Conservation du même pro s'il convient (ou bien recherche d'un nouveau) sur un mix tjs cours collectif et indiv à intervalle régulier
simplement plus de parcours dans les jambes 70% entrainement / 30% parcours
Matos : complément de la série année 1

Année 3 : Confirmation dans le golf avec un score qui doit descendre
Conservation du pro mais sur cours uniquement individuel car besoin de réglages (moins d'heure de cours plus d'heure de jeu)
50% entrainement / 50% parcours
Beaucoup de 9 trous mais 2/3 18 dans l'année
Matos: sortie chez un vrai fitteur donc shaft et tête adapté comme il le faut

Année 4 : retour dans un golf plus huppé avec maintenant un niveau de jeu agréable.
Toujours un pro au même rythme que l'année 3
30% entrainement / 70% parcours
18 trous / 9 trous à 50/50 en alternant d'autres parcours pour découvrir

Voilà ce que je proposerais aujourd'hui à une personne non interessé à la compétition et qui cherche juste à se faire plaisir sur un golf de facon rythmé et tranquille. Si cette personne veut de la compétition je n'irais pas du tout dans ce sens je pense

[Morthibus]

Je ferais chier mes parents pour aller à l'école de golf dès mes 7 , 8 ans .

+1 !

Quand je vois ce que fait ma fille après une année d'école de golf ....

je hais les gamins

[hejulien]

Commencer à 6 ans.

[wielca13]

Bon dommage le sujet a été pris à la rigolade

Pour ma part, voilà ce que j'ai proposé de faire à ma mère avec mes seulements 2 petites années d'expérience.

Année 1 : prise d'un pack de cours de 5hr en individuel puis 10hr en cours double avec une amie à elle pendant 6 mois.
Practice à gogo, Approche, putting bref le parfait débutant. Premier parcours vers les beaux jours c'est à dire mars (avec une bonne taulée à la clé comme on l'as tout subit )
Après 6 mois un abonnement dans un golf sympa de 6 mois ou bien un an si le golf est vraiment top sur un 9 trous sympa.
Rythme de l'année 1 : 90% entrainement / 10% parcours
Matos: kit débutant demi série ca suffit largement (en dehors peu être d'un putter direct sympa et un sw pour les approches)

Année 2 : confirmation d'un abonnement un an dans un golf plus accesible en terme de prix
Conservation du même pro s'il convient (ou bien recherche d'un nouveau) sur un mix tjs cours collectif et indiv à intervalle régulier
simplement plus de parcours dans les jambes 70% entrainement / 30% parcours
Matos : complément de la série année 1

Année 3 : Confirmation dans le golf avec un score qui doit descendre
Conservation du pro mais sur cours uniquement individuel car besoin de réglages (moins d'heure de cours plus d'heure de jeu)
50% entrainement / 50% parcours
Beaucoup de 9 trous mais 2/3 18 dans l'année
Matos: sortie chez un vrai fitteur donc shaft et tête adapté comme il le faut

Année 4 : retour dans un golf plus huppé avec maintenant un niveau de jeu agréable.
Toujours un pro au même rythme que l'année 3
30% entrainement / 70% parcours
18 trous / 9 trous à 50/50 en alternant d'autres parcours pour découvrir

Voilà ce que je proposerais aujourd'hui à une personne non interessé à la compétition et qui cherche juste à se faire plaisir sur un golf de facon rythmé et tranquille. Si cette personne veut de la compétition je n'irais pas du tout dans ce sens je pense

Je sais pas quel âge à ta mère mais pour avoir commencé à 50/51 ans à jouer... tu m'aurais proposé ton planning... ça m'aurait déprimée et suis pas certaine que j'aurais continué.

Depuis le départ, j'ai quasiment fait que des parcours sur un petit 9 trou de montagne tout d'abord en scramble avec mon ami juste sur les approches puis après 6 mois toute seule comme une grande (je relevais juste ma balle après +4 coups si on jouais avec des gens ou bien si on avait une partie derrière nous pour pas retarder).

J'ai pris des cours l'année d'après 12x 1h en collectif et c'est à peu près tout. Et j'ai enquillé les parcours, les parcours, les parcours... Maintenant, je sens que j'ai besoin à nouveau de cours pour le petit jeu où je perds bien trop de points. Mais le côté "practice" et "cours" ça me fait pas rêver du tout !

Niveau matériel, j'ai commencé avec une série Wilson débutant que j'ai changé quand je suis passée en dessous de 36.

Ce que j'aime au golf c'est justement le fait de marcher 5h dans la nature sans aucun bruit que celui des cloches de vaches et ce côté qui fait que chaque partie est différente. Tu ne tapes jamais du même endroit ni avec le même club. C'est super varié (ce qui n'est vraiment pas le cas du "practice" où je m'ennuie à mourir...)

Quoiqu'elle fasse, je lui souhaite beaucoup de plaisir (et c'est pas bien grave si on joue comme une pive au début)...

[PedroRadio]

Recommencer ?!! Ca va pas la tête, quand je vois le mal que j'ai maintenant !!!

J'ai commencé très tôt. Si je devais changer un petit truc ca serai de bosser plus mon petit jeu avec mes professeurs vers les 15 ans que des grosses séances de driving qui n'ont pas beaucoup servi vu que je grandissait ...

[bennyhill]

Pour être le plus pragmatique et efficace possible, je ferais une seule chose .... draguer la fille du pro
Je suis sûr que ça ferait gagner un temps fou.

[Flaupchotte]

Si je devais recommencer,en sachant ce qu'il faut travailler, et avec le même budget dépensé:

- On achète quelques cannes en état correct sur bidder ou lbc ou bouche à oreille: quelques fers, un B3, un SW un putter, un sac. 500€ ça suffit largement.
- Cours collectifs ok (c'est quand même mieuxs au début d'apprendre à plusieurs, je suis contre les cours individuels au début)
- Investir le montant et le temps dépensé pour les balles de practice en balle de jeu dans des cours sur le parcours et aller plus souvent sur le parcours
- Insister sur le petit jeu et le putting tout en s'amusant, j'ai mieux compris la dynamique du geste en travaillant à faible amplitude (chipping, wedging à 50m, putting) qu'au practice qui ne reflete pas ou très peu le processus du jeu (cible vague ou visuellement éloignée de la réalité du parcours dans la plupart des cas)
- Surtout, trouver un pro compétent, sérieux, motivé qui donne des exercices à travailler, qui n'a pas peur de démistifier le jeu de golf. Chose difficile à trouver
- Essayer de s'incruster dans des parties de très bon joueurs qui ont de l'expérience, être curieux et observer, poser des questions sur leur vision du jeu, bref s'inspirer. Les défier sur du putting/chipping. Ca dépend du golf et de la structure mais sur des petits clubs de province ça se fait bien.

Et de mon point de vue le seul moyen de progresser correctement et rapidemment c'est de comprendre et de se créer de l'expérience en écoutant/observant/échangeant avec des personnes qui ont justement de l'expérience, mais à un niveau amateur non élite car plus proche de la réalité selon moi.

[Malalindex]

Sachant que, avec 30 mois d'expérience, et que :
j'ai démarré avec une formule Blue Green 1 an de cours + matos
j'ai changé de série au bout d'un an

Ce que je change :
plus de cours indiv en parallèle de cours collectifs
beaucoup beaucoup plus de travail sur le petit jeu
changement beaucoup plus rapide du grip de putter
je ne demande pas un Vokley SM5 en 60° à mon 1er noel de golfeur (un 50 aurait été + adapté)
je ne cherche pas à changer de geste au début de l'automne dernier alors que mon geste, quoi qu'imparfait, allait plutôt bien
j'ose + aller sur le parcours au début et ne fais pas mon timide
je ne tape pas plus de 2 seaux de balles par séance de practice
je cherche à mettre en place une routine beaucoup plus tôt

Pour l'instant, c'est tout ce que je vois...

[meumeu91330]

Si je devais recommencer,en sachant ce qu'il faut travailler, et avec le même budget dépensé:

- On achète quelques cannes en état correct sur bidder ou lbc ou bouche à oreille: quelques fers, un B3, un SW un putter, un sac. 500€ ça suffit largement.
- Cours collectifs ok (c'est quand même mieuxs au début d'apprendre à plusieurs, je suis contre les cours individuels au début)
- Investir le montant et le temps dépensé pour les balles de practice en balle de jeu dans des cours sur le parcours et aller plus souvent sur le parcours
- Insister sur le petit jeu et le putting tout en s'amusant, j'ai mieux compris la dynamique du geste en travaillant à faible amplitude (chipping, wedging à 50m, putting) qu'au practice qui ne reflete pas ou très peu le processus du jeu (cible vague ou visuellement éloignée de la réalité du parcours dans la plupart des cas)
- Surtout, trouver un pro compétent, sérieux, motivé qui donne des exercices à travailler, qui n'a pas peur de démistifier le jeu de golf. Chose difficile à trouver
- Essayer de s'incruster dans des parties de très bon joueurs qui ont de l'expérience, être curieux et observer, poser des questions sur leur vision du jeu, bref s'inspirer. Les défier sur du putting/chipping. Ca dépend du golf et de la structure mais sur des petits clubs de province ça se fait bien.

Et de mon point de vue le seul moyen de progresser correctement et rapidemment c'est de comprendre et de se créer de l'expérience en écoutant/observant/échangeant avec des personnes qui ont justement de l'expérience, mais à un niveau amateur non élite car plus proche de la réalité selon moi.

Vision super intéressant Flaup.
Pour ma part les cours collectifs n'ont été qu'une frustration car le pro s'est trop peu occupé de moi.
Pourquoi pas un cours en famille ou à 3/4 maximum pour permettre au pro d'avoir réellement un œil sur tout le monde?

Intéressant aussi le défi avec les plus gros index au chipping putting.
En effet cela peux donner une bonne émulation

[zabe]

Si je devais recommencer,en sachant ce qu'il faut travailler, et avec le même budget dépensé:

- On achète quelques cannes en état correct sur bidder ou lbc ou bouche à oreille: quelques fers, un B3, un SW un putter, un sac. 500€ ça suffit largement.
- Cours collectifs ok (c'est quand même mieuxs au début d'apprendre à plusieurs, je suis contre les cours individuels au début)
- Investir le montant et le temps dépensé pour les balles de practice en balle de jeu dans des cours sur le parcours et aller plus souvent sur le parcours
- Insister sur le petit jeu et le putting tout en s'amusant, j'ai mieux compris la dynamique du geste en travaillant à faible amplitude (chipping, wedging à 50m, putting) qu'au practice qui ne reflete pas ou très peu le processus du jeu (cible vague ou visuellement éloignée de la réalité du parcours dans la plupart des cas)
- Surtout, trouver un pro compétent, sérieux, motivé qui donne des exercices à travailler, qui n'a pas peur de démistifier le jeu de golf. Chose difficile à trouver
- Essayer de s'incruster dans des parties de très bon joueurs qui ont de l'expérience, être curieux et observer, poser des questions sur leur vision du jeu, bref s'inspirer. Les défier sur du putting/chipping. Ca dépend du golf et de la structure mais sur des petits clubs de province ça se fait bien.

Et de mon point de vue le seul moyen de progresser correctement et rapidemment c'est de comprendre et de se créer de l'expérience en écoutant/observant/échangeant avec des personnes qui ont justement de l'expérience, mais à un niveau amateur non élite car plus proche de la réalité selon moi.

Vision super intéressant Flaup.
Pour ma part les cours collectifs n'ont été qu'une frustration car le pro s'est trop peu occupé de moi.
Pourquoi pas un cours en famille ou à 3/4 maximum pour permettre au pro d'avoir réellement un œil sur tout le monde?

Intéressant aussi le défi avec les plus gros index au chipping putting.
En effet cela peux donner une bonne émulation

Je dérive un peu, mais je rebondis sur ce que tu dis. Tu regrettes les cours collectifs ?

Je joue depuis maintenant 9 mois environ et jusqu'à présent j'ai mangé beaucoup de putting énormément d'approche et pas mal de seaux. Quelques parcours (peut être 10/12 ?) et 4H de cours individuel. Pour 2017 j'ai le choix entre :
1) Abonnement académie/practice avec 200 seaux (32 balles) pour l'année + 2 cours collectifs /mois + accès à la zone practice sur herbe
2) abonnement sur parcours.

La raison me dit 1 mais mon coeur me dit 2 et je me dit de plus en plus que je progresse peut être plus en situation que sur le practice ?

[meumeu91330]

Je dérive un peu, mais je rebondis sur ce que tu dis. Tu regrettes les cours collectifs ?

Je joue depuis maintenant 9 mois environ et jusqu'à présent j'ai mangé beaucoup de putting énormément d'approche et pas mal de seaux. Quelques parcours (peut être 10/12 ?) et 4H de cours individuel. Pour 2017 j'ai le choix entre :
1) Abonnement académie/practice avec 200 seaux (32 balles) pour l'année + 2 cours collectifs /mois + accès à la zone practice sur herbe
2) abonnement sur parcours.

La raison me dit 1 mais mon coeur me dit 2 et je me dit de plus en plus que je progresse peut être plus en situation que sur le practice ?

Clairement les cours collectif pour moi ont été sans aucun intérêt.
Maintenant je dirais que le pro est y pour quelques choses mais c'est tout.
Si le pro te convient je prendrais aussi la formule 1.

Moi le pro a fait le choix de faire attention à ceux qui se débrouillait moins bien (attention je trouve ca normal) et du coup j'ai été un peu delaissé au milieu. Les cours collectif s'était en général 8 personnes mini, je te laisse imaginé ...
Un cours collectif ca veut tout et rien dire. Pour moi le maximum a pouvoir être en cours co c'est 5 personnes.

Plus ca devient impossible de faire attention à tout le monde.... AMHA.
Voilà pourquoi lorsque j'ai pris les formations Joel BERNARD cela m'as fait un grand bien

[Franc38]

Je dirais abonnement parcours et tu prendrais en plus un ou deux cours individuels en fonction de ce que tu verra comme problème sur le parcours. Plus quelques seaux de balles au practice pour faire rentrer ce que tu auras vu en cours.
Ça sera plus efficace car axé que le but du golf : que tu joues bien sur un parcours...

Tapatalk'd over the intertubes from my awesome bacon

[Flaupchotte]

@Zabe, abonnement parcours !!!! Tu va tourner en rond à taper des balles au practice, le golf ça s'apprend sur un terrain de golf

Les 200 sceaux c'est assez énormissime je vois pas l'intérêt, les cours collectif y en a pas beaucoup, la zone practice sur herbe c'est un luxe ...


Sinon ok avec le fait que les cours co c'est souvent de la garderie, mais pour débuter c'est le meilleur chemin vers la carte verte. Ensuite l'idéal financier c'est de trouver un ou 2 ou 3 mecs avec qui le courant passe pour prendre du cours collectif mais à la carte (tarif groupe).
Ma pensée était surtout, que pour débuter, le cours indiv apporte rien : le mec va t'apprendre a gripper et les mecanismes de base. T'aura pas assez de pratique et de repères en termes de sensation pour assimiler la pluie de truc qu'il va essayer de t'inculquer. Vaut mieux tapoter en collectif et quand on a une ébauche de swing perso, le modeler avant d'ancrer des erreurs techniques.

[Gastel]

J'ai peut être eu de la chance car mes cours collectifs à mes débuts étaient avec des bons profs et 6 personnes max. C'est donc la formule que je referais si je devait redémarrer le golf. Avec les cours collectifs pendant deux ans et peut être des stages sur le petit jeu cela me paraît la bonne formule pour démarrer. Le seul point négatif c'est qu'il y avait pas de gens motivés pour s'entraîner dans mes partenaires de cours donc pas une super grosse émulation.

[Esteal]

Etant proche de Zéro (decouvert il y'a 15 mois maintenant), je pense que je ferais pareil

-Cours collectifs sur 10/1hs + 2 parcours accompagnés histoire de démystifier le sport en lui même et ses adeptes.
-Achat d'une 1ere serie d'occasion , débuter
-Cours particuliers 1h/semaine + Passage au practice + 1 ou 2 parcours accompagné avec mon pro
-Début des parcours, passage carte Verte, le 9 trous est plutôt sécurisant

Au bout de quelques semaines, passage du materiel toujours d'occasion mais meilleur et plus adapté à mon jeu (proShop), découverte des forums et rencontre des joueurs, m'informer, les regarder, discuter, apprendre.
Passage sur des "vrais" parcours 18 trous qui remettent en cause ce que l'on croyait acquis, déprime du Dimanche soir...

Et c'est reparti pour 6 mois de cours particuliers 1H/semaine avec mon pro de Novembre à Avril histoire que ma saison 2 soit meilleure et mon classement et mes 1eres compétitions reflètent un jeu plus posé.

Au final je ne change rien, je regarde, j'évalue, je ronge mon frein qd je ne peux jouer, et je sais que j'aime ce sport.

Bon golf a toutes et tous
@Lucas, tu y'es presque, je te sais presque pret pour la Ryder 2018, tu seras sélectionné et tu rameneras le dernier point qui permettra aux européens de l'emporter

[Matack]

Je serai le seul a ne rien changer ??

alors oui, on aurait pu prendre plus de cours des le début pour éviter de prendre de mauvaise réflexes
oui, on aurait pu acheter moins de matériel et directement ce qui était adapté a notre niveau et bien conseillé
etc etc

mais n'oubliez pas une chose
on aurait commencer plus jeune, avec plus de cours bah vous seriez scratch au lieu d'index 5, je serai 10 au lieu de 30
mais on aurait toujours envie de mieux faire, de bosser tel ou tel chose c'est ça qui nous rend accroc on peut toujours faire mieux car on a pas d autre adversaire que nous même.
Et pour le matériel, bah j'ai aimé faire des conneries et me faire plaisir en achetant un driver trop dur pour moi juste parceque c'était pile celui que je voulais etc etc

Faut pas regretter les gars, il est pas trop tard pour aller bosser votre petit jeu

[jmijmi]

Si c'était à refaire...
Je resterai à jouer au golf dans mon salon sur la wii...
Beaucoup plus de satisfaction et de perf que les frustrations actuelles du dimanche soir

Plaisanterie à part, j'aurai dû commencer le golf au moment où j'en ai eu envie plutôt qu'attendre toutes ces années avant de me lancer sous prétexte de manque de temps


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

[Mini650]

Je me retrouve exactement dans cette situation après 21 ans d'arrêt.

J'ai immédiatement pris une série de cours me permettant de passer la carte verte, que j'ai obtenue.
J'ai ensuite acheté du matériel adapté à mon niveau ( sur les conseils de mon prof et également en vous lisant),
pour poursuivre par un abonnement de 10 heures de leçon à Lacanau, avec une nouvelle prof qui me va bien.
Je me suis fixé un programme d'entrainement ( 1/2 H de putting, 45' de petit jeu autour du green, 2 seaux de balles sur herbe si possible suivi d'un 9 trous compact) et cela 4-5 fois par semaine.
J'ai interrompu ces cours pour cause de 2 tendinites ( une à chaque bras)

Je tourne en rond de ne pouvoir m'entrainer... n'étant pas d'une nature patiente

Incroyable comme ce sport est addictif ... il m'en a même fait délaisser la voile ( 35 ans de pratique sur tout ce qui va sur l'eau, en solitaire ou en équipage)