Eau fortuite dans un bunker

[Alby]

Phil envoie son tee shot dans une grosse zone d’eau fortuite dans un bunker. Pour se dégager il trouve le Point plus proche de dégagement au bord du bunker et droppe sa balle, qui touche l’erbe sur le parcours et ensuite roule dans le bunker dans un emplecement plus près du trou*. Phil releve allors sa balle pour la redropper ; la balle touche le bunker et va nouvement reposer plus près du trou, Phil releve donc à nouveau sa balle pour la dropper une nouvelle fois : cette fois-ci elle touche le bunker et s’arrète à la bonne place, Phil joue alors son coup au green, avec deux putt il termine le trou.

Quel est le score de Phil à ce trou?

* Edit: plus proche du trou de sa position originaire

[carferrix]

J'adore les quizz règles golf mais avant de donner ma réponse j'aimerais que tu précises certains points car les deux règles que tu appliques pour ce cas me semble claires et ton énoncé pas trop a contrario...

Je pinaille peut être

[stephnassau]

au bord du bunker ?? c'est à dire ? au bord mais dans le bunker ou à l'extérieur ?

est-ce que l'eau fortuite faisait toute la surface du bunker ou pas ?

[zabe]

Quand on drop et que la balle se rapproche légèrement du trou il y'a pas une tolérance ? Pour moi le premier drop n'est pas bon car il touche l'herbe, donc il la redrop ok. Mais la seconde fois si elle est correctement dropé et qu'en roulant elle se rapproche du trou (je crois dans une longueur de club) elle est bonne... Enfin je crois... Je vais aller vérifier les règles.

Si mon raisonnement est bon il prend une pénalité pour avoir ramassé la balle qui est correctement dropé donc il fait 6 sur ce trou.

Je suis pas certain de mon raisonnement, je joue plus pour participer Je vais vérifier tout ça

[Corsaire]

Au bout de 2 drops, on place au dernier endroit touché.

[carferrix]

Dans un bunker, si la gêne existe, le joueur peut se dropper, sans pénalité, dans le bunker et sans se rapprocher du trou. Si le bunker est partiellement ou totalement rempli d'eau fortuite, il peut se dropper dans toute zone moins profonde (R25-1b-iia) ou avec un coup de pénalité (R25-1b-iib) sortir du bunker et dropper en arrière sans limite de distance, sur la ligne drapeau-balle.

Donc le premier drop est pas bon car il doit se dropper dasn le bunker et pas en dehors pénalité 2 coups
le deuxième est sans pénalité mais pas valide car il se rapproche du trou
Le troisième est sans pénalité puisque c'est le second drop valide

Donc il joue 4 pour sortir plus 2 putts donc 6

[zabe]

Au bout de 2 drops, on place au dernier endroit touché.

J'ai pas trouvé ça dans les règles, c'est où ???

Sinon j'ai trouvé ça qui explique pourquoi j'ai déjà vu des drop se rapprocher du trou être autorisé par l'arbitre (ce qui m'a fait inventer le club de tolérance) :

Quand redropper
Une balle droppée doit être redroppée sans pénalité si : (i) elle roule et vient reposer dans un obstacle ;
(ii) ellerouleetvientreposerhorsd’unobstacle;
(iii) elle roule et vient reposer sur un green ;

Règle 20
(iv) elle roule et vient reposer hors limites ;
(v) elle roule et vient reposer dans une position où il y a une
interférence pour laquelle un dégagement avait été pris selon la Règle 24-2b (Obstruction inamovible), la Règle 25-1 (Terrains en conditions anormales), la Règle 25-3 (Mauvais green), ou selon une Règle Locale (Règle 33-8a), ou revient rouler dans l’impact de balle duquel elle a été relevée selon la Règle 25-2 (Balle enfoncée) ;
(vi) elle roule et vient reposer à plus de deux longueurs de club d'où elle avait touché en premier une partie du terrain ; ou
(vii) elle roule et vient reposer plus près du trou que :
(a) sa position d’origine ou sa position estimée (voir Règle 20-2b) à
moins que cela ne soit par ailleurs autorisé par les Règles

Donc si elle se rapproche du trou mais qu'elle reste quand même plus éloigné que sa position d'origine le drop est correct.

Carferix : Il n'a pas de pénalité pour avoir mal dropé puisqu'il ne l'a pas joué...

[Franc38]

Carferix : Il n'a pas de pénalité pour avoir mal dropé puisqu'il ne l'a pas joué...

Je pense que si, étant donné que la balle droppé est "en jeu" avant même d'être jouée.


Tapatalk'd over the intertubes from my awesome bacon

[manhattan]

Je dirais il joue sans pénalité.

Le premier drop touche l'herbe donc non valable (il est maladroit ce n'est pas pénalisable)
Donc re premier drop qui se rapproche à refaire
Deuxième drop OK, il joue 2, donc par à la fin.

Man

[stephnassau]

si la balle est dans le bunker, il doit dropper dans le bunker non ?..d'où ma question, est-ce que l'eau remplie entièrement le bunker donc il n'aurait aucune possibilité de dropper dans le bunker...

sinon pour l'histoire des droppes, quand 2 drops successifs ne conviennent pas, le 3eme on pose la balle soi-même sur le sol. C'est une astuce utilisé par certains joueurs pour avoir un meilleur lie que si on laisse faire la chance....(c'est un pro qui expliquait les règles qui me l'a dit).

[Alby]

J'adore les quizz de règles mais avant de donner ma réponse j'aimerais que tu précises certains points

Je m'excuse (soyez patient, le Français n'est pas ma langue maternelle et en traduisant je peux avoir commis des fautes). Si tu veux me dire ce qu'il n'est pas clair je chercherais de mieux m'expliquer

au bord du bunker ?? c'est à dire ?

au bord autrement dit: à la limite du bunker

est-ce que l'eau fortuite faisait toute la surface du bunker ou pas ?

Ca ne fait aucune difference, (vu que le bunker n'est pas déclaré TR)

[carferrix]

Carferix : Il n'a pas de pénalité pour avoir mal dropé puisqu'il ne l'a pas joué...

Effectivement mea culpa

Après renseignement pris au près des instance j'ai omis la règle

20-6. Relever une balle incorrectement substituée, droppée
ou placée
Une balle incorrectement substituée, droppée ou placée à un mauvais
endroit ou d’une façon non conforme aux Règles, mais non jouée, peut
être relevée sans pénalité et le joueur doit ensuite procéder
correctement.

Donc 4

[carferrix]

J'adore les quizz de règles mais avant de donner ma réponse j'aimerais que tu précises certains points

Je m'excuse (soyez patient, le Français n'est pas ma langue maternelle et en traduisant je peux avoir commis des fautes). Si tu veux me dire ce qu'il n'est pas clair je chercherais de mieux m'expliquer

Aucun soucis Alby votre français est bien meilleur que celui de plein de jeunes français de nos jours et meilleur que mon italien à tout jamais

[clement34]

Premier drop non valable car droppé en dehors du bunker et pas de pénalité car il ne la joue pas

Lorsqu’une balle est droppée, elle doit d’abord toucher une partie du
terrain où la Règle applicable impose qu’elle soit droppée. Si elle n’est
pas droppée ainsi, les Règles 20-6 et 20-7 s’appliquent

20-6. Relever une balle incorrectement substituée, droppée
ou placée
Une balle incorrectement substituée, droppée ou placée à un mauvais
endroit ou d’une façon non conforme aux Règles, mais non jouée, peut
être relevée sans pénalité et le joueur doit ensuite procéder
correctement.

Deuxieme drop (qui est en fait son premier drop puisque le premier n'était pas effectué selon la règle) qui finit plus pres du trou : on recommence.

3eme drop (qui est en fait son deuxieme) est fait selon la règle et est jouable

Donc Phil joue 4 sur ce trou.

[Alby]

si la balle est dans le bunker, il doit dropper dans le bunker non ?

Exactement

..d'où ma question, est-ce que l'eau remplie entièrement le bunker donc il n'aurait aucune possibilité de dropper dans le bunker...

Tant pis pour le joueur
La Règle 25-1 dit clairement que pour eau fortuite en bunker si le dégagement total est impossible, le dégagement peut se faire sur une partie du terrain dans le bunker qui offre le maximum possible de dégagement.
Il est pourtant vrai que dans ces conditions le Comité est autorisé à marquer tout le bunker comme Terrain en condition anormales. Mais ce n'est pas le cas de ma question

quand 2 drops successifs ne conviennent pas, le 3eme on pose la balle soi-même sur le sol.

Attention... seulement à certaines conditions, pas toujours (voir 20-2.c)

[zigrit]

Premier drop non valable car droppée en dehors du bunker et pas de pénalité car il ne la joue pas

Lorsqu’une balle est droppée, elle doit d’abord toucher une partie du
terrain où la Règle applicable impose qu’elle soit droppée. Si elle n’est
pas droppée ainsi, les Règles 20-6 et 20-7 s’appliquent

20-6. Relever une balle incorrectement substituée, droppée
ou placée
Une balle incorrectement substituée, droppée ou placée à un mauvais
endroit ou d’une façon non conforme aux Règles, mais non jouée, peut
être relevée sans pénalité et le joueur doit ensuite procéder
correctement.

Deuxième drop (qui est en fait son premier drop puisque le premier n'était pas effectué selon la règle) qui finit plus pres du trou : on recommence.

3eme drop (qui est en fait son deuxième) est fait selon la règle et est jouable

Donc Phil joue 4 sur ce trou.

100% ok
et merci pour les copies de règles, ça m'évite de chercher !

[zabe]

C'est sur le deuxième drop qu'il faut plus de précision. Dire qu'elle se rapproche du trou cela ne suffit pas. On a déjà vu des arbitres du tour valider des drops qui se rapprochaient légèrement du trou.

Ca dépend si elle roule et vient reposer plus près du trou que sa position d’origine ou sa position estimée.

Le week-end dernier je ne sais plus quel joueur a sa balle collé sur les panneau publicitaire des gradins. Des droping zone sont prévues pour cela, mais l'arbitre décide de le faire droper au point de dégagement le plus proche. Il drop correctement et la balle se rapproche très distinctement de 30 centimètres environ (à la TV on peut difficilement mesurer). L'arbitre hésite, regarde par rapport à sa position d'origine et finalement valide le drop.

Donc soit il fait 4 soit il fait 6 en aillant redroppé par erreur sont second drop qui ne s'est pas suffisamment rapproché du trou pour justifier de la redropper (toujours par rapport à sa position d'origine ou sa position estimé).

Je vais attendre sagement la correction

[Franc38]

Oui, a priori d'après 20-2c (vii a) on redrop si la balle vient à reposer plus près du trou que sa position originelle. Si elle a touché le sol 30cm en arrière du point où elle se situait au début, et qu'elle roule de 10cm vers le trou, elle est toujours 20cm plus loin du trou que sa position originelle et le drop est valable. Auquel cas relever la balle et la redroper est fautif et pénalisable.

Mais on ne sait pas...

[Lotrichien]

D'où l'intérêt, quand on le peut, de mettre 2 tees lors des drops.

Un proche de la position initiale, l'autre à 1 ou 2 longueurs de clubs. On distingue clairement la ligne que la balle ne doit pas franchir.

[zabe]

Oui, a priori d'après 20-2c (vii a) on redrop si la balle vient à reposer plus près du trou que sa position originelle. Si elle a touché le sol 30cm en arrière du point où elle se situait au début, et qu'elle roule de 10cm vers le trou, elle est toujours 20cm plus loin du trou que sa position originelle et le drop est valable. Auquel cas relever la balle et la redroper est fautif et pénalisable.

Mais on ne sait pas...

Ben au départ j'ai compté 4 puis je me suis dit qu' Alby nous avait concoté un piège du coup j'ai imaginé que la balle s'était rapproché du trou mais pas suffisement pour justifier 6 coups

[Bubble]

il joue 4 coups car :

- le premier drop n'est pas correct la balle n'est pas droppée correctement. donc il faut procéder correctement et avec raison il le fait alors (règle 20.6).
- son second drop est en fait son premier drop "correct" mais la balle (selon ses estimations car seul l'estimation du joueur compte et pas la réalité au millième de millimètre d'un laser qu'on a pas sur soi) viens reposer plus proche du trou. il doit redropper.
- il redrop la balle repose correctement et il joue.

rien de plus à dire en gros.

[clement34]

Alors? La réponse! La réponse!

[Alby]

Je dirais il joue sans pénalité.

Le premier drop touche l'herbe donc non valable (il est maladroit ce n'est pas pénalisable)
Donc re premier drop qui se rapproche à refaire
Deuxième drop OK, il joue 2, donc par à la fin.

Man

La voilà

Ici la même reponse avec une explication plus detaillée:
http://www.golftechnic.com/forum/viewto ... 34#p504060

[meumeu91330]

Comme quoi parfois on cherche trop loin

Merci Albi

[zabe]

Chercher le piège là où il n'y en a pas