MENTAL ⇒ Plus rapide à l'adresse = meilleur score

[Corsaire]

Salut à tous,

Je partage cette petite image publiée par le Tour Européen, j'y trouve très intéressant



Bon golf !

[Homard]

ReadyGO

[Corsaire]

Pas forcément.
ReadyGo, c'est celui qui est prêt joue, mais il peut passer 1min30 à l'adresse... Ce sont 2 choses bien différentes

[babylone83]

Ouais sauf qu'en lisant bien, ils ne disent pas du tout, qu'ils passent plus ou moins de temps au dessus de la balle,

c'est plutôt ceux qui font toujours le même temps devant la balle ( plus ou moins long donc ) ou ceux qui ont la meme routine qui score mieux

donc ces graphiques ne veulent pas du tout dire PLUS RAPIDE = MEILLEUR SCORE mais plutôt PLUS CONSISTANT = MEILLEUR SCORE

[Homard]

Pas forcément.
ReadyGo, c'est celui qui est prêt joue, mais il peut passer 1min30 à l'adresse... Ce sont 2 choses bien différentes

yes....mais tout cela va dans le meme sens
argumenter pour accelerer le jeu et prendre individuellement et collectivement du plaisir

[julienhuppy]

[Corsaire]

1 coup de mieux par tournoi : 189 000 € à la fin de la saison.
Ça va en faire réfléchir...

[landais]

Là où c'est le plus flagrant, c'est plutôt sur les golfeurs débutants (que nous avons tous été....) qui restent scotchés devant la balle à l'adresse pendant 15, 20, 30 seconds en train de cogiter avant de frapper....
c'est tellement mieux pour avoir un swing fluide de ne rester que quelque secondes puis frapper sans cogitation !!

[ALP]

Là où c'est le plus flagrant, c'est plutôt sur les golfeurs débutants (que nous avons tous été....) qui restent scotchés devant la balle à l'adresse pendant 15, 20, 30 seconds en train de cogiter avant de frapper....
c'est tellement mieux pour avoir un swing fluide de ne rester que quelque secondes puis frapper sans cogitation !!

Grand sujet ! Oui , à ce moment là ,le cerveau droit prends le relais de la pensée analytique ( cerveau gauche) ainsi l’action motrice s’exprime totalement avec fluidité et relâchement . Pour y parvenir , l'objectif à atteindre , est de mettre en place une procédure qui nous permette de déclencher notre geste automatique puiser dans la mémoire procédurale . La "routine" c’est aussi gérer son mental par l’action ! Enfin ,chaque compartiment de jeu possède ses propres procédures avec des durées totales variantes entre 20 à 35 ". Un des premiers principes à respecter consiste à :
" Etre toujours en mouvement devant la balle ,sans jamais rester figé ...."

8 )

Alain

[Franc38]

Le problème de cette étude c'est la causalité...

Est ce que les joueurs qui passent plus le cut sont ceux qui sont le plus "consistant" dans leur routine, grace à leur routine, ou est-ce que les joueurs les plus "mentalement stables" et donc les moins influencés par les événements sont les plus consistants dans leur routine et simultanément les plus à même de passer le cut ?

J'aurais tendance à penser que c'est une relation qui va dans les deux sens et que juste stabiliser sa routine n'améliorera pas tant que ça les choses (un peu, mais pas parce que la routine est plus consistante, simplement parce que pour arriver à la rendre plus consistante, il aura en partie fallu améliorer la gestion de l'état émotionnel au cours des parties).

[Franc38]

^De même sur le résultat qu'en passant moins de temps au dessus de la balle le résultat est meilleur, 20% de greens touchés en plus ?

Deux possibilité :
1° soit le fait de passer moins de temps permet de ne pas se perdre dans des pensées parasites et donc conduit à un meilleur coup et meilleur résultat. Donc l'action de réduire consciemment le temps passé sur la balle fait gagner des coups.
2° quand le coup à jouer est compliqué, techniquement ou mentalement (lie pourri, approche-putt obligée pour sauver sa carte, etc.) les joueurs ont plus de chance de merder que si le coup est simple (lie parfait, coup standard pour un birdie/par "lambda" dans la partie), mais aussi plus de chance passer longtemps à l'adresse... particulièrement s'ils sont plus fragiles mentalement. Le fait de changer le temps ne fait pas gagner de coups (ou presque pas) mais le fait d'être bon et en bonne situation, si.

La simple observation de joueurs du tour ne permet pas de répondre facilement à ce qui cause quoi, et dans quelle proportion. Quelques outils statistiques permettrait d'éclairer un peu l'affaire, mais je pense qu'ils ne sont pas trop connus des gars bossant pour le tour. Par ailleurs, pour vraiment répondre il faudrait mettre en place des expérimentations mais pour que ça soit fiable il faudrait que cela se fasse avec un échantillon de taille suffisante et faire venir 250 joueurs pro pendant plusieurs jours pour faire des tests va être coûteux (s'ils n'ont pas des tas de dollars/points à possiblement gagner, il y a des chances qu'ils aillent tous accompagner Victor à la pêche).

[Garicoubis]

Hello !

Déjà évoqué il y a un petit moment, je joue régulièrement avec un copain qui met une vraie bonne minute avant d'envoyer. Comme il joue entre 90 et 100 coups (parfois plus , rarement moins ), je passe donc au moins 1h30 à le regarder

Quand il est à l'adresse, c'est visible que la check list est égrainée dans sa tête. Je lui répète que à jouer plus vite, il gagnerait en fluidité plutôt que de jouer mécaniquement dans sa routine.

Je lui ai envoyé les graphs de Corsaire, il m'a promis de s'améliorer.

[ALP]

Le problème de cette étude c'est la causalité...

Est ce que les joueurs qui passent plus le cut sont ceux qui sont le plus "consistant" dans leur routine, grace à leur routine, ou est-ce que les joueurs les plus "mentalement stables" et donc les moins influencés par les événements sont les plus consistants dans leur routine et simultanément les plus à même de passer le cut ?

J'aurais tendance à penser que c'est une relation qui va dans les deux sens et que juste stabiliser sa routine n'améliorera pas tant que ça les choses (un peu, mais pas parce que la routine est plus consistante, simplement parce que pour arriver à la rendre plus consistante, il aura en partie fallu améliorer la gestion de l'état émotionnel au cours des parties).

Bonne question . L'état émotionnel , le plan de jeu et la routine sont les seuls éléments de jeu sur lesquels les joueurs passant les cut avec régularité agissent , car se sont les 3 seuls éléments où il est possible d'avoir un contrôle effectif . Le reste ne leur appartient pas . La fonction première d'une procédure stable est avant tout d'unifier le corps et l'esprit ( gérer le Mental par l' Action ). Elle doit être construite et travaillée de telle sorte qu'elle favorise et amplifie l'état émotionnel de CONFIANCE . Il s'agit alors d'initier le mouvement et l'énergie nécessaires à envoyer la balle vers la CIBLE préalablement définie . Le but est de créer , par son coté répétitif voire obsessionnel pour certains joueurs , un véritable Ancrage menant à l'état émotionnel désiré ( ex ; calme , confiance , concentration , compétitif, combatif...). Elle doit impérativement se terminer par la compétence inconsciente ( automatisme des gestes , subconscient ) au moment de swinguer le club

8 )

Alain

[eglishadow]

je plussite

[Gallabru]

...
je joue régulièrement avec un copain qui met une vraie bonne minute avant d'envoyer. Comme il joue entre 90 et 100 coups (parfois plus , rarement moins ), je passe donc au moins 1h30 à le regarder
...

Ca a un rapport avec ton post sur le fait que tu joues moins bien avec les copains qu'avec des inconnus ?
C'est clair qu'attendre autant à chaque coup, moi ça me ferait moins bien jouer.

[Garicoubis]

...
je joue régulièrement avec un copain qui met une vraie bonne minute avant d'envoyer. Comme il joue entre 90 et 100 coups (parfois plus , rarement moins ), je passe donc au moins 1h30 à le regarder
...

Ca a un rapport avec ton post sur le fait que tu joues moins bien avec les copains qu'avec des inconnus ?
C'est clair qu'attendre autant à chaque coup, moi ça me ferait moins bien jouer.

Hello !

Pas que !

C'est vrai que lorsque je joue avec lui, il m'arrive d'aller vers ma balle et de me retourner l'ayant imaginé arrivé à la sienne et prêt à jouer, et souvent pour ne pas dire toujours, il est derrière répétant sa première partie de routine, la deuxième étant quand il est à l'adresse, et souvent donc je fulmine par sa lenteur.

Relation de cause à effet sur mon jeu ? A 100% puisque je ne peux pas être responsable de mes mauvais coups

Ceci dit pour en revenir au post de Corsaire, j'ai changé ma routine sur les coups autre qu'au putter. Et en considérant le temps passé à l'adresse uniquement, il est très rapide car mon coup se fait dans le fil de la mémoire musculaire "routinienne" enregistrée juste avant. Je sens du mieux dans cette partie des défauts de mon golfs.

[ALP]

Ceci dit pour en revenir au post de Corsaire, j'ai changé ma routine sur les coups autre qu'au putter. Et en considérant le temps passé à l'adresse uniquement, il est très rapide car mon coup se fait dans le fil de la mémoire musculaire "routinienne" enregistrée juste avant. Je sens du mieux dans cette partie des défauts de mon golfs.

Garde à l'esprit qu'une fois installé devant la balle ( ), à l'adresse , le temps passé ne doit pas excéder 6 " . Entre 3 et 6 " (en mouvement) c'est le temps " idéal " pour permette à l'action motrice de se libérer, avec le relâchement qui va bien notamment dans tout le haut du corps

8 )

Alain

[Cedepe121]

En parlant de timing, avant le temps passer au dessus de la balles; combien de temps prenez vous avant de vous positionner ?

Est ce que là aussi vous êtes rapide ? Personnellement j'aime bien "prendre mon temps", m'imaginer le meilleur coup possible, avec le meilleur club, par rapport au lie, si la balle est plus haute ou plus basse, dans un rough plutôt correct ou dégueulasse..

Même si jouant depuis 1 an je fais et ferai encore de nombreuses erreurs, je trouve que l'analyse lente et concise de la position de la balle et du coup à jouer peut tout de même bien aider .. ajuster la hauteur de son grip ou son alignement si la balle est plus haute ; ajuster la position de la balle et le mouvement du swing si le rough est épais, etc etc

Parfois, surtout en amicale, on a tendance à jouer vite justement et il m'est déjà arrivé de me dire que j'aurais pu éviter telle ou telle erreur en me concentrant d'avantage et en analysant d'avantage la situation ne serai-ce que 10 ou 15 secondes minimum ! Et suivant la difficulté du coup cela peut s'allonger..

Par contre une fois à l'adresse et le coup choisis faut envoyer, mais parfois plus facile à dire qu'à faire... comme d'hab.

[Corsaire]

Marrant de remonter ce post.

Tu regardes Peperell pour gagner dimanche, son attaque de green au 18, il a pas mis longtemps, faut pas que ça gamberge.

Personnellement, entre le moment où j'attrape le club dans le sac et je tape : 25 secondes.
Ce qui est marrant, c'est qu'on avait regardé ça avec un pro qui voulait voir ma routine, et il m'a chronométré, et je lui avais donné le même temps, donc assez stable.

Franchement, tu choisis ton club, tu prends la ligne, tu t'installes et tu tapes.

[Homard]

[quote=Corsaire post_id=539968 time=1519815223 user_id=51402
Franchement, tu choisis ton club, tu prends la ligne, tu t'installes et tu tapes.
[/quote]
+1
Parfois je vais meme trop vite

[pil42300]

Il y a 2 choses : le temps de réflexion pour imaginer/reflechir au coup et le temps d'exécution.

Le premier peut dépendre de la difficulté du choix (longueur vent position balle etc etc....).
Le deuxième doit être constant et assez rapide.

En gros, tu réfléchis et après : grip it and rip it !

[Garicoubis]

Voir à 1mn28

http://www.golfchannel.com/video/best-l ... lmore-tip/

J'ai essayé à plusieurs reprises mais impossible de me synchroniser

[Fmg]

Si je comprend bien vous ne faites pas de coup d’essai/routine?

[Franc38]

Si je comprend bien vous ne faites pas de coup d’essai/routine?

Si, assez souvent (d'ailleurs j'ai joué 10 trous ce soir et j'ai réalisé, sur le petit jeu au moins, que quand je ne fais pas de swing d'essai avant de jouer j'ai beaucoup plus de chance de mal calibrer mon coup)...

Mais un swing d'essai c'est 2 ou 3 secondes, max. Une routine pas trop complexe peut très bien durer 15 ou 20 secondes tout compris... Et l'étude parle du temps entre la mise à l'adresse et le shot. En général la routine en question se fait avant la mise à l'adresse. C'est d'ailleurs recommandé d'avoir trois zones dans sa routine : une première pour planifier son coup et le suivant, près du sac, qui se conclut par la sortie du bon club. Puis une seconde, derrière la balle, où on va visualiser le coup, la trajectoire et faire un ou deux swing/mouvement d'essai pour caler la sensation qui correspond à cette trajectoire, et finalement à la balle où on se place, trouve son équilibre, son calme/vide intérieur et baboooomm !

[Fmg]

Si je comprend bien vous ne faites pas de coup d’essai/routine?

Si, assez souvent (d'ailleurs j'ai joué 10 trous ce soir et j'ai réalisé, sur le petit jeu au moins, que quand je ne fais pas de swing d'essai avant de jouer j'ai beaucoup plus de chance de mal calibrer mon coup)...

Mais un swing d'essai c'est 2 ou 3 secondes, max. Une routine pas trop complexe peut très bien durer 15 ou 20 secondes tout compris... Et l'étude parle du temps entre la mise à l'adresse et le shot. En général la routine en question se fait avant la mise à l'adresse. C'est d'ailleurs recommandé d'avoir trois zones dans sa routine : une première pour planifier son coup et le suivant, près du sac, qui se conclut par la sortie du bon club. Puis une seconde, derrière la balle, où on va visualiser le coup, la trajectoire et faire un ou deux swing/mouvement d'essai pour caler la sensation qui correspond à cette trajectoire, et finalement à la balle où on se place, trouve son équilibre, son calme/vide intérieur et baboooomm !

Merci pour tes explications

[stephnassau]

Et penser à travailler sa routine également à l'entrainement.....

Sur chaque coup, sortir du tapis, même voir reposer le club dans le sac...puis démarrer sa routine complète....souvent ce manque de travail de routine pendant le practice est l'une des causes des plaintes des joueurs qui n'arrivent pas à refaire sur le parcours ce qu'ils font à l'entrainement...

travailler cette routine au practice permet au cerveau de mettre en relation la préparation du coup avec le coup en lui-même...le mieux est d'ailleurs de changer de club à chaque coup..ce qu'on appelle le Random practice comparé au Block practice qui est de tapé des balles les unes après les autres, bien quand on débute, mais à partir d'un certain niveau, l'apprentissage tend à stagner.

[David7578]

Je vais peut-être justement passer à ce type d'entraînement quand je suis sur le tapis, car il m'arrive de plus en plus d'envoyer super bien les deux ou trois premières balles avec un club, puis ensuite d'en vouloir plus où de trop réfléchir et faire de moins en moins bien...
Et garder les longues séries seulement pour affiner des points précis avec le pro. Ou au minimum avoir un retour vidéo et réellement chercher à changer un point technique par série de 5 balles.
Enfin chercher à éviter le mode mitraillette

[ALP]

Et penser à travailler sa routine également à l'entrainement.....

Sur chaque coup, sortir du tapis, même voir reposer le club dans le sac...puis démarrer sa routine complète....souvent ce manque de travail de routine pendant le practice est l'une des causes des plaintes des joueurs qui n'arrivent pas à refaire sur le parcours ce qu'ils font à l'entrainement...

travailler cette routine au practice permet au cerveau de mettre en relation la préparation du coup avec le coup en lui-même...le mieux est d'ailleurs de changer de club à chaque coup..ce qu'on appelle le Random practice comparé au Block practice qui est de tapé des balles les unes après les autres, bien quand on débute, mais à partir d'un certain niveau, l'apprentissage tend à stagner.

Oui concernant le Random practice comparé au Block practice En revanche , pas favorable pour ma part concernant le reste. Travailler sa routine dans la mesure où elle juste oui , mais sur le Parcours pas au practice , là où l'émotion est bien trop absente et de toute façon d'une nature bien différente de celles ressenties sur le Parcours . La routine ou organisation devant la balle on devrait dire , après avoir identifié la Cible et visualisé la trajectoire voulue ( ça prends entre 4 à 8 Secondes ), c'est lorsqu'on joue au golf qu'elle est importante , or , sur le practice , on ne joue pas au golf , on acquière des habiletés , des sensations en ce centrant sur différents points techniques , drills et autres exo pour les fans . J'observe que la plupart des joueurs en progression confondent le travail sur le practice et le jeu de golf sur le parcours ....

8 )

Alain

[stephnassau]

l'un n’empêche pas l'autre..

au Practice, il y a un temps que tu peux consacrer au block training, pour acquérir une technique justement, en la répétant encore et encore, au ralenti, en la coupant en séquence, avec des exos etc....

mais tu dois aussi faire ce ramdom training qui est la méthode la plus efficace pour transférer les techniques acquises jusqu'au parcours. Tu ne peux pas dissocier les deux...Justement, un des très bon entrainement au practice, c'est de simuler ton parcours préféré...Il conseille même d'aller à l’extrême et terminer chaque trou en puttant si tu as la chance d'avoir une zone de putting pas loin.... et donc dans ces moments, tu travailles ta routine...

Le parcours, tu as tellement d'autres choses à penser, qu'il faut ne plus penser à la technique et à la routine. La routine doit justement amener ton corps a exécuter derrière le swing qui convient à la cible que tu as choisi. Comme quand tu fais un échauffement qui est toujours le même avant chaque entrainement, cela amène ton corps, tes muscles, à se rendre compte de quel travail ils vont devoir faire. C'est la mémoire musculaire.

pour terminer, tu parles d'émotion, justement au practice, il faut en mettre absolument sinon cela n'a pas de sens..se mettre la pression en inventant des jeux, des défis, des objectifs (on le fait souvent au putting genre je dois rentrer 3 coups sur 4 pour m'éloigner de 1m sinon je dois me rapprocher. Je crois que Tiger s'imposait 100 putts rentrés avant de terminer sa séance), mais donc pour les fers, il faut se créer également une "pression".

je te mets un graphique tiré d'un article sur les entrainements, cela est vrai pour tous les sports, là c'est du basket je crois bien :

[Beninho95]

J'aurais tendance à penser que le temps que l'on passe devant la balle est lié aussi à l'expérience de chacun. Un débutant n'a pas une routine inconsciente, il doit penser à chaque chose à mettre en place avant de taper, et ce jusqu'à que son cerveau ait assimilé tout ca et que tout vienne naturellement.

Perso j'aimerai resté moins longtemps face à la balle avant de déclencher, mais je ne force rien, je constate que je vais plus vite à mesure que je progresse et que j'ai confiance en moi, en mon swing, en mes fondamentaux. J'ai regarder quelque uns de mes swing de débutants, et je passait (il y a 1 an) un temps fou à prendre mon grip, à me placer, à déclencher le swing. Je prends toujours ces temps, mais cela va plus vite aussi parcequ'aujourd'hui je cumule les actions sans y penser.

[ALP]

J'aurais tendance à penser que le temps que l'on passe devant la balle est lié aussi à l'expérience de chacun. Un débutant n'a pas une routine inconsciente, il doit penser à chaque chose à mettre en place avant de taper, et ce jusqu'à que son cerveau ait assimilé tout ca et que tout vienne naturellement.

Perso j'aimerai resté moins longtemps face à la balle avant de déclencher, mais je ne force rien, je constate que je vais plus vite à mesure que je progresse et que j'ai confiance en moi, en mon swing, en mes fondamentaux. J'ai regarder quelque uns de mes swing de débutants, et je passait (il y a 1 an) un temps fou à prendre mon grip, à me placer, à déclencher le swing. Je prends toujours ces temps, mais cela va plus vite aussi parcequ'aujourd'hui je cumule les actions sans y penser.

Mais l'organisation du coup ( Routine ) n'a rien "d'inconscient" , bien au contraire , l'idée , à ce moment là , est d’être en capacité de se mettre dans un état d'esprit de pleine Conscience et ce , dans l'instant présent , celui qui précède le coup proprement dit qui sera déclenché par la libération de l'action motrice . La difficulté pour tous golfeurs , et le niveau de jeu technique n'a rien à voir, est de passer d'un état mental à l'autre . Une partie du cerveau ( bien définie ) doit prendre le relais de la pensée analytique, afin que l’action motrice s’exprime totalement .C'est au passage un vrai travail d'apprentissage, que j'effectue en coaching mental la plupart du temps avec les joueurs ( euses ) Tour pro avec qui je travaille .
Un petit truc au passage , le plus important , au début , ce n'est pas de rester trop " longtemps " devant la balle , mais c'est d’être toujours en mouvement , jamais statique , ce qui inhibe la libération de l'action motrice pour effectuer un swing rythmé avec un tempo juste .Enfin , une organisation juste se fait en plusieurs phases bien distingues , c'est le seul moyen pour un humain de libérer l'action motrice , au bon moment dans de bonnes conditions

8 )

Alain

[Beninho95]

J'aurais tendance à penser que le temps que l'on passe devant la balle est lié aussi à l'expérience de chacun. Un débutant n'a pas une routine inconsciente, il doit penser à chaque chose à mettre en place avant de taper, et ce jusqu'à que son cerveau ait assimilé tout ca et que tout vienne naturellement.

Perso j'aimerai resté moins longtemps face à la balle avant de déclencher, mais je ne force rien, je constate que je vais plus vite à mesure que je progresse et que j'ai confiance en moi, en mon swing, en mes fondamentaux. J'ai regarder quelque uns de mes swing de débutants, et je passait (il y a 1 an) un temps fou à prendre mon grip, à me placer, à déclencher le swing. Je prends toujours ces temps, mais cela va plus vite aussi parcequ'aujourd'hui je cumule les actions sans y penser.

Mais l'organisation du coup ( Routine ) n'a rien "d'inconscient" , bien au contraire , l'idée , à ce moment là , est d’être en capacité de se mettre dans un état d'esprit de pleine Conscience et ce , dans l'instant présent , celui qui précède le coup proprement dit qui sera déclenché par la libération de l'action motrice . La difficulté pour tous golfeurs , et le niveau de jeu technique n'a rien à voir, est de passer d'un état mental à l'autre . Une partie du cerveau ( bien définie ) doit prendre le relais de la pensée analytique, afin que l’action motrice s’exprime totalement .C'est au passage un vrai travail d'apprentissage, que j'effectue en coaching mental la plupart du temps avec les joueurs ( euses ) Tour pro avec qui je travaille .
Un petit truc au passage , le plus important , au début , ce n'est pas de rester trop " longtemps " devant la balle , mais c'est d’être toujours en mouvement , jamais statique , ce qui inhibe la libération de l'action motrice pour effectuer un swing rythmé avec un tempo juste .Enfin , une organisation juste se fait en plusieurs phases bien distingues , c'est le seul moyen pour un humain de libérer l'action motrice , au bon moment dans de bonnes conditions

8 )

Alain

C'est vrai, inconscient n'est pas le bon mot, ce que je veux dire c'est que ça va plus vite lorsqu'on a répété des milliers de fois sa routine, on en vient à faire les choses mécaniquement, consciemment mais sans y penser ... et je crois que ça rejoint ce que tu explique très bien, c'est un vrai travail d'apprentissage, et donc en tant que débutant, on ne peut pas forcément déclencher aussi vite qu'après plusieurs années d'éducation du cerveau à ces routines.