SWING EVO CEDEPE121

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Message par Cedepe121 » 01 mars 2018, 09:57

Hello la communauté,

Bon je pense que grâce à mes vidéos vous me connaissez, mes bons jours je dois jouer aux alentours de 22 +, les mauvais, 36+ :lol:

bref, reprise de l'entraînement ce matin, je recommence à bien contacter quelques balles, mais souvent à droite en fade. Après il y avait un bon vent gauche droite aussi qui peut pousser la balle, et je sais que la balle droite n'existe pas mais ... Je pense que je monte trop haut dans mon backswing, que l'ensemble bouge un peu trop, et surtout, je trouve que j'ai beaucoup trop de mouvement de poignet. Et mon extension de bras gauche est inexistante....

Pourtant j'avais l'impression de faire de jolis coups...
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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par Bend » 01 mars 2018, 10:00

Hello :mrgreen:

Le stance c'est bien, la position globalement ça va, au backswing, tu peux juste éviter de lever ton talon gauche pour rester bien ancré au sol. Sinon la tête bouge un peu trop en haut du backswing, manque un peu de souplesse au niveau du bassin. A l'impact c'est pas mal ! Tu dois faire des balles hautes plutot non ? Au niveau des trajectoires. Après l'impact, les bras se déconnectent un peu du buste, ça manque un peu de rotation du haut du corps au finish. Mais globalement c'est cool, ça bosse bien :)
Dernière modification par Bend le 01 mars 2018, 10:10, modifié 2 fois.

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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par Maxinpar » 01 mars 2018, 10:02

Je m'attendais à un meilleur cadrage de ta part :D
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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par Corsaire » 01 mars 2018, 10:03

Salut,

Alors pour moi comme ça :
- sway du haut du corps, tu envoies tes épaules en arrière au lieu de tourner
- release ultra précoce
- très peu d'angles, surtout au niveau du bassin

Le release vient du peu d'angles, car pas de place pour garder le retard. Tu es très droit en fait devant la balle.
Faudrait de derrière, mais clairement faut bosser ça.
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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par Cedepe121 » 01 mars 2018, 10:21

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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par Cedepe121 » 01 mars 2018, 10:22

Corsaire a écrit : 01 mars 2018, 10:03 Salut,

Alors pour moi comme ça :
- sway du haut du corps, tu envoies tes épaules en arrière au lieu de tourner
- release ultra précoce
- très peu d'angles, surtout au niveau du bassin

Le release vient du peu d'angles, car pas de place pour garder le retard. Tu es très droit en fait devant la balle.
Faudrait de derrière, mais clairement faut bosser ça.
Voici de derrière.

Oui j'ai aussi cette sensation d'être bloqué, de ne pas avoir la place... pourtant je n'ai pas l'impression d'être droit comme un i !

Voici vidéo de derrière avec un F9 par contre

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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par Bend » 01 mars 2018, 10:32

Ah ouais, ce qui me choque là, c'est les angles que t'as dans ta posture, wow. Tu plies vraiment beaucoup les genoux, t'es limite en squat là :mrgreen: :mrgreen: Faudrait que tu test avec moins d'angles dans ta posture, te redresser et surtout plier moins les genoux.

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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par tomcat » 01 mars 2018, 10:35

Les reins moins creuses surtout.
Et un peu plus de largeur dans le stance avec les pieds plus ouverts pour reduire l'action de ton genou gauche. On sent qu'au takeaway, tu le retiens vraiment, puis il "lache" et suis le movement :wink:

Club un peu lay down, manqué un peu de profondeur. Le butt ne reste pas toujours derriere la ligne de jeu.
Legere deconnexion du coude droit.

Et grade ton pied gauche en contact avec le sol. Ne leve pas le talon
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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par Stoon42 » 01 mars 2018, 10:44

Essaye de moins creusé le dos et de moi sortir les fesses. On a l'impression que ton bas du corps est completement bloqué car tu cambres le dos, tu contracte tout les muscles du bas du dos
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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par sebdardilly » 01 mars 2018, 10:49

De mon point de vue:
-Genoux trop pliés
- Les hanches ne tournent a priori quasiment pas à la montée

Sinon c'est vraiment pas mal!!! Tu ressemble plus à un bogey player (no offense) qu'à un débutant.....
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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par Cedepe121 » 01 mars 2018, 11:09

sebdardilly a écrit : 01 mars 2018, 10:49 De mon point de vue:
-Genoux trop pliés
- Les hanches ne tournent a priori quasiment pas à la montée

Sinon c'est vraiment pas mal!!! Tu ressemble plus à un bogey player (no offense) qu'à un débutant.....
Est ce qu'on peut être bloqué par un manque de souplesse ? je suis pas du tout souple, mais alors vraiment pas...

Absolument 0 offense, au contraire mon objectif 2018 est d'être bogey player régulier et jouer entre 15 et 18...
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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par Franc38 » 01 mars 2018, 11:13

Corsaire a écrit :Salut,

Alors pour moi comme ça :
- sway du haut du corps, tu envoies tes épaules en arrière au lieu de tourner
- release ultra précoce
- très peu d'angles, surtout au niveau du bassin

Le release vient du peu d'angles, car pas de place pour garder le retard. Tu es très droit en fait devant la balle.
Faudrait de derrière, mais clairement faut bosser ça.
C'est à peu près ce que je vois aussi.
J'ai l'impression que tu cherches à bloquer le bassin en verrouillant les genoux aussi.
Résultat tu ne peux pas fonctionner en rotation autour de l'axe de la colonne vertébrale et tu balances les bras épaules vers le haut (sway du haut du corps) et tu te retrouves avec les mains très hautes ou très derrière.
Après tu reviens à la balle la encore par flexion latérale et balancier plutôt que rotation, comme tu te tiens droit le club est relâché trop tôt et tu cueilles la balle. Pour peu que tu essayes quand même de tourner ça va faire un fade très haut et "faible" en ramenant vers tout toi (out to in) une face ouverte et qui aura du mal à contacter la balle dans le sweet spot.
Donc...
Essaye de trouver une posture de départ un peu plus équilibrée sur l'arrière, un peu plus loin de la balle, relâchée et naturelle, pense rotation des épaules et du bassin (les bras suivent juste) et au DS essayé la encore que ça soit la rotation du buste qui tire les bras et pas l'inverse.
La "rotation du buste" à l'aller (back swing) c'est épaules/bide/hanches/genoux (oui je sais c'est plus trop le buste mais il ne faut pas trop les verrouiller au début... Plus tard pour gagner en stabilité peut être, mais là, non)
Au down swing c'est l'inverse. Le mouvement part des genoux qui se séparent avec le genoux avant qui part vers la cible et l'arrière, puis le bassin qui pivote (en maintenant une certaine inclinaison) puis le buste, les épaules et finalement les bras/mains.
En regardant de près la position relative des mains par rapport au sternum ne devrait pas changer beaucoup de tout le swing : pile devant à l'adresse, 10cm derrière, peut être au sommet du BS, 10 cm devant à l'impact et toujours pareil au finish.
Essaye de faire des demi, quart de swing juste en tournant le corps pour bien sentir ça, puis les même avec armement des poignets puis progressivement swing complet...
Mais comme il y a une certaine vitesse et une certaine fluidité générale ça devrait pouvoir s'arranger vite, tout ça.

Et puis n'oublions pas que le swing académique et biomécaniquement parfait ça n'est qu'une partie de l'histoire sinon Furyk, Palmer ou Bubba n'auraient jamais shooté de super scores. Ce qui compte c'est un bon impact. Bon, là tu "flippes" et probablement à cause du reste, mais si tu trouves un moyen de coller avec régularité la face du club sur la balle avec de la vitesse et les mains en avant sans passer par tout ce que je racontes... Fais le ! C'est ce que fait Furyk, super régulier et droit avec son swing de "poulpe qui tombe d'un arbre" !

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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par Cedepe121 » 01 mars 2018, 11:13

Stoon42 a écrit : 01 mars 2018, 10:44 Essaye de moins creusé le dos et de moi sortir les fesses. On a l'impression que ton bas du corps est completement bloqué car tu cambres le dos, tu contracte tout les muscles du bas du dos
Oui lors de longue session de practice j'ai des douleurs musculaire dans le bas du dos et je dois me redresser de temps en temps pour effacer la douleur.. enfin, parler de douleur c'est un peu fort, mais je sens que ça chauffe quoi...

Après suis pas toubib mais à partir du moment ou on se penche en avant on ne peut pas éviter la contraction de certains muscles.. ?
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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par Stoon42 » 01 mars 2018, 11:22

Cedepe121 a écrit : 01 mars 2018, 11:13
Stoon42 a écrit : 01 mars 2018, 10:44 Essaye de moins creusé le dos et de moi sortir les fesses. On a l'impression que ton bas du corps est completement bloqué car tu cambres le dos, tu contracte tout les muscles du bas du dos
Oui lors de longue session de practice j'ai des douleurs musculaire dans le bas du dos et je dois me redresser de temps en temps pour effacer la douleur.. enfin, parler de douleur c'est un peu fort, mais je sens que ça chauffe quoi...

Après suis pas toubib mais à partir du moment ou on se penche en avant on ne peut pas éviter la contraction de certains muscles.. ?
Oui mais on dirait que tu exagères cette contraction en tendant les fesse en arrière et en creusant le dos.
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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par tomtom45 » 01 mars 2018, 11:40

Hello Cedepe,

Il est bien ton swing, si tu bosses tes approches et ton putting un peu scolairement, tu seras 10-15 d'index avant fin 2018 :wink:

Les + : belle extension de ta jambe gauche (mais j'imagine que tu n'y penses pas en swinguant, ça vient tout seul), bonne vitesse de swing (fer 7 à 130m par - 5 c'est du 145m-150m facile en été, soit la distance d'un joueur index single :) ), tu restes bien derrière la balle durant tout le geste :)

Les - : c'est flagrant, tes hanches sont bloquées à la montée, laisse les tourner avec le reste, tu te sentiras moins coincé et tu mettras moins de contrainte de torsion sur ton bas du dos. Tes jambes sont un peu trop pliées à l'adresse.

Pour le talon gauche que se lève un peu, contrairement à ce qui a été dit plus haut, je ne trouve pas ça génant, je ne chercherais pas à le bloquer au sol. D'ailleurs, bcp de pros font ça également...

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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par tomcat » 01 mars 2018, 11:42

tomtom45 a écrit : 01 mars 2018, 11:40 D'ailleurs, bcp de pros font ça également...
des pros oui...
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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par tomtom45 » 01 mars 2018, 13:04

Ok,

En fait il a une sacrée amplitude de backswing je trouve, si on lui dit de garder le talon gauche au sol, ça risque pas de brider un peu son mouvement ? ou même de créer un étirement/tension excessif ?

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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par tomcat » 01 mars 2018, 13:18

tomtom45 a écrit : 01 mars 2018, 13:04 Ok,

En fait il a une sacrée amplitude de backswing je trouve, si on lui dit de garder le talon gauche au sol, ça risque pas de brider un peu son mouvement ? ou même de créer un étirement/tension excessif ?
Le BS est toujours souvent trop long que pas assez
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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par Garicoubis » 01 mars 2018, 13:20

Hello !

Pas d'avis car mon index ne m'autorise pas à le donner !

Juste une remarque remarquée dans School of Golf sur Golf Channel, et sur laquelle je bosse actuellement :

Fin du swing, le club pointe vers le bas = fade !

Fin du swing, le club serait à l'horizontal = balle droite ou en léger draw !
Ce n'est pas parce que c'est difficile que l'on ne fait pas !
C'est parce que l'on ne fait pas que c'est difficile !
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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par Franc38 » 01 mars 2018, 13:55

Garicoubis a écrit : 01 mars 2018, 13:20 Hello !

Pas d'avis car mon index ne m'autorise pas à le donner !

Juste une remarque remarquée dans School of Golf sur Golf Channel, et sur laquelle je bosse actuellement :

Fin du swing, le club pointe vers le bas = fade !

Fin du swing, le club serait à l'horizontal = balle droite ou en léger draw !
Pas sûr de bien comprendre.
Ce que je crois comprendre me semble même plutôt contraire à la réalité, donc...
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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par Garicoubis » 01 mars 2018, 14:20

Franc38 a écrit : 01 mars 2018, 13:55
Garicoubis a écrit : 01 mars 2018, 13:20 Hello !

Pas d'avis car mon index ne m'autorise pas à le donner !

Juste une remarque remarquée dans School of Golf sur Golf Channel, et sur laquelle je bosse actuellement :

Fin du swing, le club pointe vers le bas = fade !

Fin du swing, le club serait à l'horizontal = balle droite ou en léger draw !
Pas sûr de bien comprendre.
Ce que je crois comprendre me semble même plutôt contraire à la réalité, donc...
Ben depuis que j'ai vu cette émission je regarde les swings au practice et curieusement les fadeurs/sliceurs terminent avec le club qui pointe en bas :shock: :roll:

Probable relation de cause à effet entre la posture/le transfert/le finish ! Je vais essayer de retrouver ce petit bout d'émission.
Ce n'est pas parce que c'est difficile que l'on ne fait pas !
C'est parce que l'on ne fait pas que c'est difficile !
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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par Gastel » 01 mars 2018, 14:30

Je crois que le point de départ c'est de reprendre la statique: trop d'angles (genoux, bassin en rétroversion, dos), hanches décalées, lignes (vue de profil) genoux - hanches - épaules - yeux désalignées les unes par rapport aux autres. C'est le début de saison, autant prendre le temps (cela peut se faire chez soi devant une glace) de ré-installer une bonne position devant la balle pour donner sa chance au swing. Une des choses qui m'ont marquées en suivant les pros à l'Open de France c'est la minutie avec laquelle ils se positionnent et ils prennent leur grip, rien à voir avec la majorité des amateurs (et je suis coupable aussi!).

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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par Franc38 » 01 mars 2018, 14:55

Garicoubis a écrit : 01 mars 2018, 14:20
Franc38 a écrit : 01 mars 2018, 13:55
Garicoubis a écrit : 01 mars 2018, 13:20 Hello !

Pas d'avis car mon index ne m'autorise pas à le donner !

Juste une remarque remarquée dans School of Golf sur Golf Channel, et sur laquelle je bosse actuellement :

Fin du swing, le club pointe vers le bas = fade !

Fin du swing, le club serait à l'horizontal = balle droite ou en léger draw !
Pas sûr de bien comprendre.
Ce que je crois comprendre me semble même plutôt contraire à la réalité, donc...
Ben depuis que j'ai vu cette émission je regarde les swings au practice et curieusement les fadeurs/sliceurs terminent avec le club qui pointe en bas :shock: :roll:

Probable relation de cause à effet entre la posture/le transfert/le finish ! Je vais essayer de retrouver ce petit bout d'émission.
Je ne suis toujours pas sûr de bien visualiser ce que tu appelle "termine" et ce que tu appelles "pointe vers le bas", c'est ça mon problème :oops:

Mais en général au finish quand on a fadé/slicé (donc tenu la face ouverte, d'une façon générale, et principalement par rapport au chemin de club) le club va finir au dessus de la tête perpendiculaire à l'axe de jeu et faire avec le bras une sorte de "cadre photo" au dessus de la tête . Au contraire quand on a fait un draw, et laissé la face se fermer (relativement au chemin de club, qui est parti à droite au "milieu") on finit en général avec le club qui est parallèle à l'axe de jeu, le grip vers la cible et le club "dans le dos".

Et tout ça c'est du très "en général" parce qu'on peut très bien faire un gros slice et finir grip pointant vers la cible ou un hook et finir en "cadre photo" ça va dépendre de ce que fait le poignet pendant et surtout après l'impact... mais les fadeurs/hookeurs involontaires ne contrôlent pas bien leur face de club, donc leur poignet et donc ont souvent du mal à "contrecarrer" ce genre de choses. A la limite, chercher une position de finish donné pourrait même leur faire changer leur orientation de face, leur chemin de club et in fine la trajectoire.
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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par Garicoubis » 01 mars 2018, 15:08

Franc38 a écrit : 01 mars 2018, 14:55
Je ne suis toujours pas sûr de bien visualiser ce que tu appelle "termine" et ce que tu appelles "pointe vers le bas", c'est ça mon problème :oops:
De mémoire l'émission était avec la très jolie Blair O'Neal. Martin Hall, voyant son finish comme celui de Cedepe après un fade, lui demandait de finir avec le club parallèle au sol pour avoir une balle droite ou léger draw. L'importance de la rotation n'avait pas d'incidence.
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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par Franc38 » 01 mars 2018, 15:48

Garicoubis a écrit : 01 mars 2018, 15:08
Franc38 a écrit : 01 mars 2018, 14:55
Je ne suis toujours pas sûr de bien visualiser ce que tu appelle "termine" et ce que tu appelles "pointe vers le bas", c'est ça mon problème :oops:
De mémoire l'émission était avec la très jolie Blair O'Neal. Martin Hall, voyant son finish comme celui de Cedepe après un fade, lui demandait de finir avec le club parallèle au sol pour avoir une balle droite ou léger draw. L'importance de la rotation n'avait pas d'incidence.
J'ai pas le club qui point beaucoup vers le bas au finish en général, parce que je "tiens un peu" mes finish (genre VD) sauf si je me lance dans des high draw à la McIlroy , et là il va plus vers le bas qu'autre chose :shock: (par contre il est toujours plutôt "pointé vers l'arrière", grip vers la cible, sauf justement si j'essaye de fader, et là il est plus "perpendiculaire", gip pointé vers la gauche). Mais cette orientation du grip n'a pas de rapport avec la quantité de rotation du buste qui reste toujours à peu de chose près identique (sternum à 45° au moins à gauche de la cible... si je suis chaud presque 90°, si je suis pas encore chaud, et engoncé 45 ou 50°).

J'ai du mal à comprendre pourquoi l'orientation du club relative à l'horizontal au finish corrélerait avec un fade ou un draw... mais si ça marche pour toi (et pour Blair) top !
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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par Garicoubis » 01 mars 2018, 16:17

Franc38 a écrit : 01 mars 2018, 15:48 J'ai du mal à comprendre pourquoi l'orientation du club relative à l'horizontal au finish corrélerait avec un fade ou un draw... mais si ça marche pour toi (et pour Blair) top !
Viens sur le GT de Biot ou Barbaroux ou Claux Amic, je te montrerai :wink:

Franchement moi aussi j'ai du mal à comprendre le lien entre ces 2 positions de club mais je pense qu'elle doit induire une chaîne musculaire qui influe sur le mouvement.

Le problème, c'est que ça ne marche pas à tous les coups car lorsque l'on fait focus sur un truc du swing, souvent on oublie le reste (enfin je parle pour moi :mrgreen: ).

Désolé Cedepe pour la pollution de ton post :oops: même si un peu en rapport :wink:
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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par tomtom45 » 01 mars 2018, 17:32

Garicoubis a écrit : 01 mars 2018, 13:20 Hello !

Pas d'avis car mon index ne m'autorise pas à le donner !

Juste une remarque remarquée dans School of Golf sur Golf Channel, et sur laquelle je bosse actuellement :

Fin du swing, le club pointe vers le bas = fade !

Fin du swing, le club serait à l'horizontal = balle droite ou en léger draw !
Salut, tu ne confondrais pas plutôt avec la position de la face de club au sommet du backswing ?

Pointe du club vers le bas = face ouverte = plutot fade/slice
Pointe du club vers le haut = face fermée = plutot draw/hook

A+

Tom.

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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par Garicoubis » 02 mars 2018, 13:53

tomtom45 a écrit : 01 mars 2018, 17:32
Garicoubis a écrit : 01 mars 2018, 13:20 Hello !

Pas d'avis car mon index ne m'autorise pas à le donner !

Juste une remarque remarquée dans School of Golf sur Golf Channel, et sur laquelle je bosse actuellement :

Fin du swing, le club pointe vers le bas = fade !

Fin du swing, le club serait à l'horizontal = balle droite ou en léger draw !
Salut, tu ne confondrais pas plutôt avec la position de la face de club au sommet du backswing ?

Pointe du club vers le bas = face ouverte = plutot fade/slice
Pointe du club vers le haut = face fermée = plutot draw/hook

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Tom.
Hello !

Non car je me rappelle que Martin Hall plaçait 2 baguettes d'alignement positionnées en croix dans le dos de sa charmante élève, et lui replaçait le club à l'horizontal.

Bon c'est pas grave ! Comme je l'écrivais, c'était juste une remarque que je trouvais étonnante. Je cherche toujours mais pour accéder au replay de Golf Channel, il faut s'abonner via quelques € :mrgreen:
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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par Cedepe121 » 02 mars 2018, 17:12

Franc38 a écrit : 01 mars 2018, 11:13
Corsaire a écrit :
J'ai l'impression que tu cherches à bloquer le bassin en verrouillant les genoux aussi.
Bah je m'en rend pas trop comptes... mais chez moi j'ai simulé mon swing idem qu'en vidéo, plein d'angles, et la rotation des hanches est très limitée. ensuite, en gardant les hanches ouvertes au maximum dans cette position, je me suis redressé, et plus je me redressé, plus mes hanches s'ouvraient d'avantage. Donc jambe très peu fléchies = ouverture maximum..

"ça va faire un fade très haut et "faible" en ramenant vers tout toi (out to in) une face ouverte et qui aura du mal à contacter la balle dans le sweet spot.
Donc..."


C'est exactement ça !! me balles sont incroyablement hautes... enfin incroyablement... elles sont souvent très haute et en arc de cercle.... Quand je vois les pros taper par ex, je vois toujours leurs balles partir en montée droite, comme si elles montaient une pente rectiligne, puis montre encore avec une sorte d'effet bosse, s'arrondir et enfin retomber... Jamais réussi à faire de tel shot...


Essaye de trouver une posture {.....} swing complet...
I WILL !

Mais comme il y a une certaine vitesse et une certaine fluidité générale ça devrait pouvoir s'arranger vite, tout ça.

Yes j'ai essayé quelques coups de F8 dans mon jardin avec des jambes moins pliées et un haut du corps plus arrondi, bon contact de balle et plutot droit après c'était en vitesse comme ça parce que ça me démangeait mais j'irai faire quelques sceaux de balles calmement ce we et j'en parlerai avec mon pro....


mais si tu trouves un moyen de coller avec régularité la face du club sur la balle avec de la vitesse et les mains en avant sans passer par tout ce que je racontes... Fais le !
Yes, mais quand on voit ça :



Ou même les derniers swing de @tomcat sur son thread ... ça donne envie punaise.... ce bras gauche parfaitement tendu à l'impact.. magnifique (bravo Tomcat en passant :wink: )

C'est ce que fait Furyk, super régulier et droit avec son swing de "poulpe qui tombe d'un arbre" !

Viens d'aller voir sur youtube.... :shock: :shock:

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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par tomtom45 » 02 mars 2018, 21:06

Salut Cedepe,

N'essaye pas de faire exactement ce que tu vois sur les ralentis des pros (style calquer tout ton swing sur le swing de Tiger), pour tout un tas de raisons, c'est rarement bénéfique...
Pour tourner les hanches :



(c'est normal de se redresser quand tu tourne les hanches, c'est comme ça que fonctionne le corps humain)

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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par Cedepe121 » 02 mars 2018, 21:48

ahah non tkt je n’essaye pas de calquer je sais bien que c’est tout bonnement impossible mais c’étaient pour le plaisir des yeux ;-)
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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par Cedepe121 » 14 août 2019, 15:04

Je me disais bien que j’avais déjà créé un truc !
Désolé pour l’ouverture d’un autre thread dans la muvaise section.

Swing au f8. Balle droite, qu’en pensez vous ?
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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par Cedepe121 » 14 août 2019, 15:04

Je me disais bien que j’avais déjà créé un truc !
Désolé pour l’ouverture d’un autre thread dans la muvaise section.

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Re: SWING EVO CEDEPE121

Message par duc » 14 août 2019, 15:14


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