Epuisette / ramasseur de balle
Modérateur : Modérateurs
- Bruno59
- Messages : 44
- Inscription : 12 juin 2010, 17:55
- Index : 33,1
- Localisation : Hoymille - Nord (59)
Epuisette / ramasseur de balle
Bonjour à tous,
J'envisage de m'équiper d'une "épuisette" pour pouvoir récupérer mes balles dans l'eau, dans les fossés, ... (tant qu'elles sont visibles).
J'ai repéré deux modèles dont le mécanisme diffère un peu : IGOTCHA et le modèle de Décathlon.
D'après vos expériences, quel est le meilleur modèle, et pour quelle raison ?
Sachant que grosso modo c'est le même prix.
Il y a peut-être d'autres modèles que vous pourriez me conseiller.
Merci d'avance pour vos avis éclairés et bonne journée.
J'envisage de m'équiper d'une "épuisette" pour pouvoir récupérer mes balles dans l'eau, dans les fossés, ... (tant qu'elles sont visibles).
J'ai repéré deux modèles dont le mécanisme diffère un peu : IGOTCHA et le modèle de Décathlon.
D'après vos expériences, quel est le meilleur modèle, et pour quelle raison ?
Sachant que grosso modo c'est le même prix.
Il y a peut-être d'autres modèles que vous pourriez me conseiller.
Merci d'avance pour vos avis éclairés et bonne journée.
Bruno59 \_.
Néophyte Apprenant ...
Néophyte Apprenant ...
- Corsaire
- Albatros Expert
- Messages : 7827
- Inscription : 02 juil. 2012, 09:49
- Index : 2,9
- Localisation : Arcachon
Re: Epuisette / ramasseur de balle
Tu parles de laquelle de Decat ?
J'ai un modèle de chez eux qui se rétracte beaucoup, genre 60cm pliée mais énorme dépliée , parfait dans une poche du sac, avec un bout de plastique orange au bout pour prendre la balle, mieux que les paniers en métal.
J'ai un modèle de chez eux qui se rétracte beaucoup, genre 60cm pliée mais énorme dépliée , parfait dans une poche du sac, avec un bout de plastique orange au bout pour prendre la balle, mieux que les paniers en métal.
Ma chaine Youtube : https://www.youtube.com/c/FrenchLeftyGolf
Driver Callaway AI Smoke Triple Diamond, AD-UB 6X
Bois 3 et 7 Callaway AI Smoke, AD-UB 7X
Apex UT 20°, NS Pro 950 GH Neo Stiff
5-6 Callaway Apex Pro, 7-8-9-10-11 Callaway Apex CB, NS Pro 950 GH Neo Stiff
52° Callaway Jaws Raw
58° Callaway Jaws Full Toe
Putter Odyssey AI-One Seven
Driver Callaway AI Smoke Triple Diamond, AD-UB 6X
Bois 3 et 7 Callaway AI Smoke, AD-UB 7X
Apex UT 20°, NS Pro 950 GH Neo Stiff
5-6 Callaway Apex Pro, 7-8-9-10-11 Callaway Apex CB, NS Pro 950 GH Neo Stiff
52° Callaway Jaws Raw
58° Callaway Jaws Full Toe
Putter Odyssey AI-One Seven
- Doktorr
- Albatros Expert
- Messages : 4062
- Inscription : 12 mars 2012, 18:22
- Index : 10,6
- Localisation : Vannes (56)
Re: Epuisette / ramasseur de balle
Moi j'ai pas d'épuisette, ca porte malheur !
Trop de clubs dans mon coffre !
-
- Albatros Expert
- Messages : 7298
- Inscription : 12 nov. 2007, 16:23
- Index : Non classé
- Localisation : 78240
Re: Epuisette / ramasseur de balle
Clair...
Pas de tronconneuse non plus d'ailleurs
Driver PXG 0811X Gen2 9* - Crazy LY / Tour AD P9003x
3w PXG 0341 - Tour AD DI
Epon AF 903 18* - Steelfiber i95cw
Epon AF 903 22* - Steelfiber i95cw
5-AW Epon 503 - Steelfiber i95cw
Yururi Keigekiku Tour Wedge 52/58 - KBS Tour 120 Wedge stiff
Toulon Portland H4 - UST Filtered shaft - The Gripmaster Cognac stitched grip
3w PXG 0341 - Tour AD DI
Epon AF 903 18* - Steelfiber i95cw
Epon AF 903 22* - Steelfiber i95cw
5-AW Epon 503 - Steelfiber i95cw
Yururi Keigekiku Tour Wedge 52/58 - KBS Tour 120 Wedge stiff
Toulon Portland H4 - UST Filtered shaft - The Gripmaster Cognac stitched grip
- Beninho95
- Eagle Expert
- Messages : 2766
- Inscription : 05 oct. 2016, 07:46
- Index : 15
- Localisation : Val d'Oise (95)
Re: Epuisette / ramasseur de balle
Idx : 15
Putter ''Holeitalone'' EvnRoll ER5 Hatchback
Wedges ''Spinmachines'' 60°/ 54° / 50°/ 46°
Série ''SweetBabies'' Forged Titleist AP2 718
Fer 3 ''CrazyShot'' PM P790
Bois 3&5 ''BomberBoys'' Ping G400
Driver ''Le Fracasseur'' Ping G400
Putter ''Holeitalone'' EvnRoll ER5 Hatchback
Wedges ''Spinmachines'' 60°/ 54° / 50°/ 46°
Série ''SweetBabies'' Forged Titleist AP2 718
Fer 3 ''CrazyShot'' PM P790
Bois 3&5 ''BomberBoys'' Ping G400
Driver ''Le Fracasseur'' Ping G400
- Maxinpar
- Eagle Expert
- Messages : 1710
- Inscription : 25 nov. 2011, 10:47
- Index : 4
- Pays : Australie
- Localisation : Sydney, Australie
Re: Epuisette / ramasseur de balle
Une balle qui fini dans l'eau c'est une balle qui n'a pas vraiment le type de mentalité que je cherche quand je joue.
Bon après si je la vois et qu'elle est récupérable avec un club, peut être que je peux lui trouver une place dans le sac des "used balls".
Bref: j'ai pas d'epuisette. Mais peut être que si je jouais souvent un parcours avec plus d'eau, j'en rajouterai une a mon sac
Bon après si je la vois et qu'elle est récupérable avec un club, peut être que je peux lui trouver une place dans le sac des "used balls".
Bref: j'ai pas d'epuisette. Mais peut être que si je jouais souvent un parcours avec plus d'eau, j'en rajouterai une a mon sac
- Franc38
- Albatros Expert
- Messages : 6935
- Inscription : 05 mai 2016, 20:08
- Index : Non classé
- Localisation : Grenoble
Re: Epuisette / ramasseur de balle
Chez moi il y a des ronces, des arbustes épais, des buissons placés en ras de précipice... et souvent de belles balles qui attendent là.
J'avoue que je suis souvent tenté de prendre une épuisette, rien que pour récupérer ces tentatrices. Mais ça fait un peu "débutant" ou (pire ?) "semainier" donc j'hésite toujours et je finis par ne pas prendre... (et puis je porte, avec un sac light... donc j'ai pas envie de me charger et encombrer trop).
J'avoue que je suis souvent tenté de prendre une épuisette, rien que pour récupérer ces tentatrices. Mais ça fait un peu "débutant" ou (pire ?) "semainier" donc j'hésite toujours et je finis par ne pas prendre... (et puis je porte, avec un sac light... donc j'ai pas envie de me charger et encombrer trop).
Driver : Nike Vapor Pro 10.5°; Diamana Blue S
3W : Inesis 500 ; UST Mamiya Elements Gold proto 6F4
5W : Acer XV 18° ou H2 : Inesis 900
H3 : Nike Vapor Flex @21°; Diamana Blue S
4-PW : Bridgestone J38 CB; PX 6.0
52°, 58° : SM7
Putter : Cleveland Classic #1 milled
Balle : Inesis Tour 900
3W : Inesis 500 ; UST Mamiya Elements Gold proto 6F4
5W : Acer XV 18° ou H2 : Inesis 900
H3 : Nike Vapor Flex @21°; Diamana Blue S
4-PW : Bridgestone J38 CB; PX 6.0
52°, 58° : SM7
Putter : Cleveland Classic #1 milled
Balle : Inesis Tour 900
- Bruno59
- Messages : 44
- Inscription : 12 juin 2010, 17:55
- Index : 33,1
- Localisation : Hoymille - Nord (59)
Re: Epuisette / ramasseur de balle
Pour plus de précision,
Voici le modèle proposé par Décathlon :
Voici le modèle Igotcha :
Ma question est de savoir lequel des dispositifs de recueil est le plus efficace ( à défaut d'être efficace dans la trajectoire de la balle... )
Je comprends ceux qui ne s'équipent pas de cet accessoire, qui peut "porter malheur". C'est pas con.
Je devrais dans la même logique ne prendre qu'une seule balle... en avoir plusieurs pourrait aussi porter malheur
Voici le modèle proposé par Décathlon :
Voici le modèle Igotcha :
Ma question est de savoir lequel des dispositifs de recueil est le plus efficace ( à défaut d'être efficace dans la trajectoire de la balle... )
Je comprends ceux qui ne s'équipent pas de cet accessoire, qui peut "porter malheur". C'est pas con.
Je devrais dans la même logique ne prendre qu'une seule balle... en avoir plusieurs pourrait aussi porter malheur
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Bruno59 \_.
Néophyte Apprenant ...
Néophyte Apprenant ...
- Dowoi
- Birdie Expert
- Messages : 1461
- Inscription : 05 mars 2013, 17:49
- Index : 17,4
- Localisation : Nissa
Re: Epuisette / ramasseur de balle
c'est ça qui est bon ! tu arrives avec du matos de débutant et t'envoie du steak !!
tout l'inverse de moi
DRIVER : TM R15 Black (10.5°)
BOIS: Titleist 913F (15°) diamana blue
HYBRIDES : Titleist 913H (19° et 24°) diamana blue
FERS : Titleist AP2 714 5-pw XP95
WEDGES : Titleist Vokey SM9 50°- 54°- 58° KBS Tour Lite
PUTTER: TM Daytona OS 12
BOIS: Titleist 913F (15°) diamana blue
HYBRIDES : Titleist 913H (19° et 24°) diamana blue
FERS : Titleist AP2 714 5-pw XP95
WEDGES : Titleist Vokey SM9 50°- 54°- 58° KBS Tour Lite
PUTTER: TM Daytona OS 12
Re: Epuisette / ramasseur de balle
Perso j'ai le modèle vendu chez Décathlon, ça fonctionne bien, je m'en sers rarement maintenant et je m'interroge sur l'utilité de l'emporter mais bon comme j'ai un charriot...Bruno59 a écrit : ↑04 mars 2019, 17:24 Pour plus de précision,
Voici le modèle proposé par Décathlon :
Décathlon.jpg
Voici le modèle Igotcha :
Igotcha.jpg
Ma question est de savoir lequel des dispositifs de recueil est le plus efficace ( à défaut d'être efficace dans la trajectoire de la balle... )
Je comprends ceux qui ne s'équipent pas de cet accessoire, qui peut "porter malheur". C'est pas con.
Je devrais dans la même logique ne prendre qu'une seule balle... en avoir plusieurs pourrait aussi porter malheur
Driver Cobra F8+ 10.5° Aldila green S
B3 Srixon F65 miyazaki Kaula 6R
H3 19° Srixon z355 Miyazaki jinsoku R
H4 23° Srixon H65 miyazaki Kaula 7R
Fer 4 - PW Wilson Staff C300 Forged KBS Tour 105 S
Cleveland RTX 588 2.0 52°& 58°
Putter Ping Scottsdale Y Worry
B3 Srixon F65 miyazaki Kaula 6R
H3 19° Srixon z355 Miyazaki jinsoku R
H4 23° Srixon H65 miyazaki Kaula 7R
Fer 4 - PW Wilson Staff C300 Forged KBS Tour 105 S
Cleveland RTX 588 2.0 52°& 58°
Putter Ping Scottsdale Y Worry
Re: Epuisette / ramasseur de balle
J'ai toujours vu les mecs galerer a mort avecle système igotcha
Driver Orphelin
Hybrde 3 Callaway X2Hot / Shaft Adila Tour blue Stiff
Wedge SM6 50/08 56/08 60/04 / shaft de série Wedge flex
Putter Odyssey strocklab seven
Wilson Staff C300 Forged /KBS Stiff 105
Balle Srixon Ad333 Tour
Hybrde 3 Callaway X2Hot / Shaft Adila Tour blue Stiff
Wedge SM6 50/08 56/08 60/04 / shaft de série Wedge flex
Putter Odyssey strocklab seven
Wilson Staff C300 Forged /KBS Stiff 105
Balle Srixon Ad333 Tour
- Bruno59
- Messages : 44
- Inscription : 12 juin 2010, 17:55
- Index : 33,1
- Localisation : Hoymille - Nord (59)
Re: Epuisette / ramasseur de balle
Pourtant il a l'air super simple.
Par contre celui de décathlon, je ne vois pas bien comment fonctionne le petit truc pour bloquer la balle ... Pas encore trouvé de vidéo sur son utilisation.
Bruno59 \_.
Néophyte Apprenant ...
Néophyte Apprenant ...
- Franc38
- Albatros Expert
- Messages : 6935
- Inscription : 05 mai 2016, 20:08
- Index : Non classé
- Localisation : Grenoble
Re: Epuisette / ramasseur de balle
Il y a eu un "most wanted" pour les épuisettes sur MyGolfSpy et c'est le iGotcha qui a fini n°1.
Apparemment le plus simple a utiliser (si on a pris le coup de main) et le plus sûr pour ressortir la balle sans la perdre...
Sent from my ONEPLUS 6 using Tapatalk
Apparemment le plus simple a utiliser (si on a pris le coup de main) et le plus sûr pour ressortir la balle sans la perdre...
Sent from my ONEPLUS 6 using Tapatalk
Driver : Nike Vapor Pro 10.5°; Diamana Blue S
3W : Inesis 500 ; UST Mamiya Elements Gold proto 6F4
5W : Acer XV 18° ou H2 : Inesis 900
H3 : Nike Vapor Flex @21°; Diamana Blue S
4-PW : Bridgestone J38 CB; PX 6.0
52°, 58° : SM7
Putter : Cleveland Classic #1 milled
Balle : Inesis Tour 900
3W : Inesis 500 ; UST Mamiya Elements Gold proto 6F4
5W : Acer XV 18° ou H2 : Inesis 900
H3 : Nike Vapor Flex @21°; Diamana Blue S
4-PW : Bridgestone J38 CB; PX 6.0
52°, 58° : SM7
Putter : Cleveland Classic #1 milled
Balle : Inesis Tour 900
Re: Epuisette / ramasseur de balle
Faut le vouloir pour perdre la balle avec l'épuisette Norsud vendue chez Décathlon, j'avais même du mal à la ressortir au début
Driver Cobra F8+ 10.5° Aldila green S
B3 Srixon F65 miyazaki Kaula 6R
H3 19° Srixon z355 Miyazaki jinsoku R
H4 23° Srixon H65 miyazaki Kaula 7R
Fer 4 - PW Wilson Staff C300 Forged KBS Tour 105 S
Cleveland RTX 588 2.0 52°& 58°
Putter Ping Scottsdale Y Worry
B3 Srixon F65 miyazaki Kaula 6R
H3 19° Srixon z355 Miyazaki jinsoku R
H4 23° Srixon H65 miyazaki Kaula 7R
Fer 4 - PW Wilson Staff C300 Forged KBS Tour 105 S
Cleveland RTX 588 2.0 52°& 58°
Putter Ping Scottsdale Y Worry
Re: Epuisette / ramasseur de balle
Moi j'ai le système décathlon et ça marche super. Le igotcha je vois toujours les lecs galerer a bloquer la balle dans le cercle car la pressions exercé fait plier l'epuisette et du coup la. Force est absorbé.
avec le systèmes d4 il faut arriver sur le côté mettre la balle entre le loquet et la cloche et en faisant pivoter la cloche tombe et avec son poid bloque la balle sur le loquet
avec le systèmes d4 il faut arriver sur le côté mettre la balle entre le loquet et la cloche et en faisant pivoter la cloche tombe et avec son poid bloque la balle sur le loquet
Driver Orphelin
Hybrde 3 Callaway X2Hot / Shaft Adila Tour blue Stiff
Wedge SM6 50/08 56/08 60/04 / shaft de série Wedge flex
Putter Odyssey strocklab seven
Wilson Staff C300 Forged /KBS Stiff 105
Balle Srixon Ad333 Tour
Hybrde 3 Callaway X2Hot / Shaft Adila Tour blue Stiff
Wedge SM6 50/08 56/08 60/04 / shaft de série Wedge flex
Putter Odyssey strocklab seven
Wilson Staff C300 Forged /KBS Stiff 105
Balle Srixon Ad333 Tour
- Bruno59
- Messages : 44
- Inscription : 12 juin 2010, 17:55
- Index : 33,1
- Localisation : Hoymille - Nord (59)
Re: Epuisette / ramasseur de balle
OK, je vois mieux comment fonctionne ce système D4 (à défaut de vidéo )Stoon42 a écrit : ↑04 mars 2019, 19:06 Moi j'ai le système décathlon et ça marche super. Le igotcha je vois toujours les lecs galerer a bloquer la balle dans le cercle car la pressions exercé fait plier l'epuisette et du coup la. Force est absorbé.
avec le systèmes d4 il faut arriver sur le côté mettre la balle entre le loquet et la cloche et en faisant pivoter la cloche tombe et avec son poid bloque la balle sur le loquet
Effectivement, je suppose qu'il faut une relative pression pour actionner le ressort sur l'autre modèle. En grande distance, c'est de fait moins évident.
Bruno59 \_.
Néophyte Apprenant ...
Néophyte Apprenant ...
-
- Albatros Expert
- Messages : 4156
- Inscription : 11 sept. 2017, 16:10
- Index : 22
- Localisation : Versailles
Re: Epuisette / ramasseur de balle
Le système igotcha nécessite un temps d'adaptation. Le pire c'est quand il s'actionne avant d'avoir attrapé la balle.
Il est fragile aussi. cassé dans le sac.
Depuis je récupère pas mal de balles dans les coins à balles, j'en achète aussi, et je sème
Il est fragile aussi. cassé dans le sac.
Depuis je récupère pas mal de balles dans les coins à balles, j'en achète aussi, et je sème
For the most part, golf coaches are glorified alignement sticks 😁
- Draidenk
- Birdie Expert
- Messages : 926
- Inscription : 04 nov. 2008, 14:39
- Index : 10,6
- Localisation : Malaunay (Rouen)
Re: Epuisette / ramasseur de balle
J'ai essayé les deux et le système Decathlon est de loin mon préféré.
Igotcha ça se tord et on coincé difficilement les balles je trouve, surtout si la surface est meuble (vase par exemple).
Envoyé de mon Nexus 5X en utilisant Tapatalk
Igotcha ça se tord et on coincé difficilement les balles je trouve, surtout si la surface est meuble (vase par exemple).
Envoyé de mon Nexus 5X en utilisant Tapatalk
- Beninho95
- Eagle Expert
- Messages : 2766
- Inscription : 05 oct. 2016, 07:46
- Index : 15
- Localisation : Val d'Oise (95)
Re: Epuisette / ramasseur de balle
Ah oui on a vu ça samedi ... Elle était top ton epuisetteDraidenk a écrit :J'ai essayé les deux et le système Decathlon est de loin mon préféré.
Igotcha ça se tord et on coincé difficilement les balles je trouve, surtout si la surface est meuble (vase par exemple).
Envoyé de mon Nexus 5X en utilisant Tapatalk
Ça a pas sauvé la balle au 5 mais ça a bien servi !
Idx : 15
Putter ''Holeitalone'' EvnRoll ER5 Hatchback
Wedges ''Spinmachines'' 60°/ 54° / 50°/ 46°
Série ''SweetBabies'' Forged Titleist AP2 718
Fer 3 ''CrazyShot'' PM P790
Bois 3&5 ''BomberBoys'' Ping G400
Driver ''Le Fracasseur'' Ping G400
Putter ''Holeitalone'' EvnRoll ER5 Hatchback
Wedges ''Spinmachines'' 60°/ 54° / 50°/ 46°
Série ''SweetBabies'' Forged Titleist AP2 718
Fer 3 ''CrazyShot'' PM P790
Bois 3&5 ''BomberBoys'' Ping G400
Driver ''Le Fracasseur'' Ping G400
- Draidenk
- Birdie Expert
- Messages : 926
- Inscription : 04 nov. 2008, 14:39
- Index : 10,6
- Localisation : Malaunay (Rouen)
Re: Epuisette / ramasseur de balle
C'est facile de se moquer...
Envoyé de mon Nexus 5X en utilisant Tapatalk
Envoyé de mon Nexus 5X en utilisant Tapatalk
-
- Birdie Expert
- Messages : 807
- Inscription : 29 août 2018, 10:36
- Index : 27,9
- Localisation : Nantes
Re: Epuisette / ramasseur de balle
https://mygolfspy.com/best-ball-retrievers-of-2018/
J'ai pris le numéro 2 de ce "Most Wanted", j'étais assez perplexe, et en fait, ça prend très bien la balle.
Compact, c'est bien aussi.
J'ai pris le numéro 2 de ce "Most Wanted", j'étais assez perplexe, et en fait, ça prend très bien la balle.
Compact, c'est bien aussi.
Driver Callaway Epic Max LS Fujikura Green pro 62 Firm
Apex UW 17° HZRDUS Smoke RDX 70g Stiff
H3 Srixon Z H65 Shaft Miyazaki Kaula Stiff
PING G425 4-GW AWT2.0 Stiff
54/58 Taylormade Milled Grind Hi Toe
Putter Argolf Arthur LT
Apex UW 17° HZRDUS Smoke RDX 70g Stiff
H3 Srixon Z H65 Shaft Miyazaki Kaula Stiff
PING G425 4-GW AWT2.0 Stiff
54/58 Taylormade Milled Grind Hi Toe
Putter Argolf Arthur LT
- Bruno59
- Messages : 44
- Inscription : 12 juin 2010, 17:55
- Index : 33,1
- Localisation : Hoymille - Nord (59)
Re: Epuisette / ramasseur de balle
Le modèle Igotcha semble quand même fragile quand on lit certains avis : soit c'est le plastique qui cède, soit c'est le manche télescopique qui ne donne pas entière satisfaction.
Curieusement, dans les tests tels que ceux cités plus hauts, on ne voit pas de modèle "à godet" comme celui proposé par D4 ... ou alors j'ai mal regardé.
Curieusement, dans les tests tels que ceux cités plus hauts, on ne voit pas de modèle "à godet" comme celui proposé par D4 ... ou alors j'ai mal regardé.
Bruno59 \_.
Néophyte Apprenant ...
Néophyte Apprenant ...
-
- Birdie Expert
- Messages : 806
- Inscription : 23 déc. 2013, 14:41
- Index : 12,8
- Localisation : Belle Dune
Re: Epuisette / ramasseur de balle
Moi j'ai ce modéle là depuis toujours...robuste et là où je joue, je peux vous dire qu'elle a été rentabilisée depuis longtemps.
https://fr.sportsdirect.com/slazenger-b ... e=87034390
https://fr.sportsdirect.com/slazenger-b ... e=87034390
D M4 Aldila Rogue White S
B3 M4 Aldila Rogue White S
ZU45 20°Miyazaki Kaula stiff
4-P Combo Srixon 965/765/565 Modus 3 120g Stiff
50**/56**/60** Cleveland RTX3 Modus 3 120g Stiff
White Hot #6
B3 M4 Aldila Rogue White S
ZU45 20°Miyazaki Kaula stiff
4-P Combo Srixon 965/765/565 Modus 3 120g Stiff
50**/56**/60** Cleveland RTX3 Modus 3 120g Stiff
White Hot #6
- Bruno59
- Messages : 44
- Inscription : 12 juin 2010, 17:55
- Index : 33,1
- Localisation : Hoymille - Nord (59)
Re: Epuisette / ramasseur de balle
Bruno59 \_.
Néophyte Apprenant ...
Néophyte Apprenant ...
- Bruno59
- Messages : 44
- Inscription : 12 juin 2010, 17:55
- Index : 33,1
- Localisation : Hoymille - Nord (59)
Re: Epuisette / ramasseur de balle
Bonjour à tous,
Au final, j'ai acheté le modèle Norsud de chez Décathlon.
Vivement que je puisse le tester sur parcours (ou pas ... )
Au final, j'ai acheté le modèle Norsud de chez Décathlon.
Vivement que je puisse le tester sur parcours (ou pas ... )
Bruno59 \_.
Néophyte Apprenant ...
Néophyte Apprenant ...
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invités