Mont de marsan ou Augusta? WTF!

[Homard]

https://www.ouest-france.fr/sport/golf/ ... an-6302197
la vérité fait mal

[Corsaire]

Ouais enfin le niveau journalistique est aussi une vérité qui fait mal...

[Gimmie4]

Tout l'esprit du golf français résumé en une phrase :
"On a le golf que l'on mérite"

Tant que personne n'aura compris qu'il faut démocratiser VRAIMENT le golf, ce genre de discours perdurera.
Si l'on fait une analyse rapide des dépenses engagées (tout confondus) pour jouer au golf en France, on comprends vite pourquoi ce sport restera encore longtemps ancré comme sport élitiste.

- abonnement C+/golf+ (25 euros/mois)
- 1 Driver 350€
- 1/2 bois de parcours 300 €
- 1 série de fers 400€
- 1 sac 150
- 1 chariot 200€
- 1 abonnement dans un club 1500€
- frais divers (balles, gants, tees, GF) 250€ (je vise peu être un peu juste)
- Licence 59€

Total : 3000€ à quelques 100aines d'euros prêt

Et encore, je pense avoir été pessimiste dans mes calculs

Si je ne prends que les investissements renouvelables (Abts + Licence + Frais divers), ça fait quand même 1800€. Un salaire moyen français tout de même

En comparaison, le foot, le hand, le tennis, la pétanque et la plupart des sports populaires ont encore de beaux jours devant eux


Mais là, je m'égare

[Corsaire]

Enfin là on parle pas de budget
Et ton budget, enlève Golf +, un chariot en portant le sac, des clubs sur golfbidder et payer ses GF sur des sites de réduc quand tu veux jouer, tu divises au moins par 2.
Plein de sports sont chers ! Je faisais du hockey, là on est pas dans l'élitisme, ça me coûtait environ 1 500€ par an de matos qui passait...

Le vrai soucis de l'article c'est de comparer l'incomparable.
Comme si je parlais de la coupe du monde au foot, et de la finale de la coupe de la ligue... Pourquoi comparé ? Tout existe et a le mérite d'exister
Il suffit à chacun de trouver son bonheur là où il est.

Mais clairement le niveau du journaliste

[Gimmie4]

C'est bien pour ça que je précise que je m'égare

[Homard]

il y a peut etre des "MUG mont de marsan golf country club"

[aaristocat]

Tout l'esprit du golf français résumé en une phrase :
"On a le golf que l'on mérite"

Tant que personne n'aura compris qu'il faut démocratiser VRAIMENT le golf, ce genre de discours perdurera.
Si l'on fait une analyse rapide des dépenses engagées (tout confondus) pour jouer au golf en France, on comprends vite pourquoi ce sport restera encore longtemps ancré comme sport élitiste.

- abonnement C+/golf+ (25 euros/mois)
- 1 Driver 350€
- 1/2 bois de parcours 300 €
- 1 série de fers 400€
- 1 sac 150
- 1 chariot 200€
- 1 abonnement dans un club 1500€
- frais divers (balles, gants, tees, GF) 250€ (je vise peu être un peu juste)
- Licence 59€

Total : 3000€ à quelques 100aines d'euros prêt

Et encore, je pense avoir été pessimiste dans mes calculs

Si je ne prends que les investissements renouvelables (Abts + Licence + Frais divers), ça fait quand même 1800€. Un salaire moyen français tout de même

En comparaison, le foot, le hand, le tennis, la pétanque et la plupart des sports populaires ont encore de beaux jours devant eux


Mais là, je m'égare

tout à fait d'accord avec toi

deux exemples autour de moi :
1 - joueur de tennis la cinquantaine gagnant 1500€ net/mois rêve de se "mettre" au golf depuis de nombreuses années : financièrement impossible !
2 - golfeur 10 de hcp très prochainement retraité abandonne le golf pour raisons financières

[edess]

J'ai aussi vu ce type de discours de mecs qui fument 1 paquets de clopes par jour et qui pour le coup n'ont pas de problème à les payer.

Mais ce n'est pas le sujet "Le golf pour les Riches"

[Corsaire]

J'ai commencé le golf, je gagnais 1300€ par mois, j'ai acheté une demie série avec le sac inclus à 189€ avec une douzaine de balles et j'allais m'entrainer sur practice et des zones d'entrainement libre d'accès...

[edess]

Tout l'esprit du golf français résumé en une phrase :
"On a le golf que l'on mérite"

Tant que personne n'aura compris qu'il faut démocratiser VRAIMENT le golf, ce genre de discours perdurera.
Si l'on fait une analyse rapide des dépenses engagées (tout confondus) pour jouer au golf en France, on comprends vite pourquoi ce sport restera encore longtemps ancré comme sport élitiste.

- abonnement C+/golf+ (25 euros/mois)
- 1 Driver 350€
- 1/2 bois de parcours 300 €
- 1 série de fers 400€
- 1 sac 150
- 1 chariot 200€
- 1 abonnement dans un club 1500€
- frais divers (balles, gants, tees, GF) 250€ (je vise peu être un peu juste)
- Licence 59€

Total : 3000€ à quelques 100aines d'euros prêt

Et encore, je pense avoir été pessimiste dans mes calculs

Si je ne prends que les investissements renouvelables (Abts + Licence + Frais divers), ça fait quand même 1800€. Un salaire moyen français tout de même

En comparaison, le foot, le hand, le tennis, la pétanque et la plupart des sports populaires ont encore de beaux jours devant eux


Mais là, je m'égare

Golf+ n'est pas utile pour savoir jouer au golf c'est déjà une économie
350+300+400+150 soit 1200 € d'équipement pour commencer alors que tu peux trouver le tout pour moins de 300 € en neuf ou quasi neuf
L'abonnement dans un golf à 1500 € tu n'es pas non plus obligé ça coûtera nettement moins cher une offre débutant puis ensuite au green-fee
Frais divers : 30-40 € pour 3 boites inesis 100 voir d'autres marques sans soucis on va monter jusqu'à 50€ de balles / 2 gants dans l'années 30 € / Tee : allez tu en casse un a chaque fois 10 €
A moins de 1000 €, ce qui n'est pas négligeable tu joues, mais tu ne change pas ton matos tout les ans.

Mais effectivement tout le monde a en ordre d'idée ce que tu as énuméré et pas grand chose n'est fait pour changer ça

[Gimmie4]

Mais effectivement tout le monde a en ordre d'idée ce que tu as énuméré et pas grand chose n'est fait pour changer ça

C'est bien le message que j'entendais faire passer.

[Gimmie4]

Pour se recentrer sur le sujet, je pense qu'il serait intéressant de savoir si le journaliste a déjà joué au golf.....

A le lire, sûrement pas.... ou alors 3mn avec un pote bourré sur un practice au Japon (Ahhhh que de souvenirs)

[Homard]

Jdg:avril 2019
Pour alimenter le debat:
« Sinon, aucun Français dans le top 100 mondial amateur. Sur les dix dernières années, il y en a toujours eu au moins deux (2011, 2014), voire même six, en 2013. Inquiétant. »

[Franc38]

Tout l'esprit du golf français résumé en une phrase :
"On a le golf que l'on mérite"

Tant que personne n'aura compris qu'il faut démocratiser VRAIMENT le golf, ce genre de discours perdurera.
Si l'on fait une analyse rapide des dépenses engagées (tout confondus) pour jouer au golf en France, on comprends vite pourquoi ce sport restera encore longtemps ancré comme sport élitiste.

- abonnement C+/golf+ (25 euros/mois)
- 1 Driver 350€
- 1/2 bois de parcours 300 €
- 1 série de fers 400€
- 1 sac 150
- 1 chariot 200€
- 1 abonnement dans un club 1500€
- frais divers (balles, gants, tees, GF) 250€ (je vise peu être un peu juste)
- Licence 59€

Total : 3000€ à quelques 100aines d'euros prêt

Et encore, je pense avoir été pessimiste dans mes calculs

Si je ne prends que les investissements renouvelables (Abts + Licence + Frais divers), ça fait quand même 1800€. Un salaire moyen français tout de même

En comparaison, le foot, le hand, le tennis, la pétanque et la plupart des sports populaires ont encore de beaux jours devant eux


Mais là, je m'égare

Prenons mon cas, sur les dépenses...
-abonnement télé 0€ (j'ai même pas de télé)
-Driver, acheté 200€ en 2016 (modèle de 2015)
-pas de bois de parcours, mais hybride 2 Inesis à 60€ acheté il y a 2 ans
- hybride 3 acheté 120€ en 2016 (même ligne Nike 2015 que le driver)
- Serie 4-PW d'occase à 190€ il y a 1 an et demi
- deux wedges Vokey d'occase pour 200€ total
- un putter pour 100€ il y a 5 ans (je vais remplacer le headcover qui montre son âge, 10€)

Sac et chariot, 150€ chacun (merci eBay UK).

En moyenne une série c'est 7-8 ans et les bois et wedges 5 ans, le sac 2 ans le chariot aucune idée je ne m'en sers que rarement en plus, mettons 5 ans et 10 pour le flatstick. Donc à l'année, niveau matos ça fait pas lourd... 254€ par an en comptant l'amortissement. En pratique, une fois décemment équipé, 0€ si on est limite niveau pognon une année donnée, plus de 5000€ si on a plein d'argent qu'on veut tout changer pour du neuf de luxe.

- un abonnement au 9 trous du coin pour 850€ (ça c'est le gros poste qui revient chaque année... mais moins que bien des abonnements salle de sport, tennis ou autre... soyons honnêtes et réalistes)

- balles pour 3x15 + 3x7.5 = 67.5€ (en prenant les soft 500 inesis avec la promo habituelle "pour une boite achetée la suivante à moitié prix"... et 6 boites de 12 ça fait une bonne dose, non ? D'autant que si on cherche un peu, on trouve au moins autant qu'on perd.
- gants, 2 à 7€ (les inesis 100 sont vraiment très bien)
- tees 0€ (on en trouve partout sur les départs, ou on emprunte un tee plastique ça casse pas et si on fait gaffe on perd pas je suis toujours avec le même tee depuis début 2019... )
- licence, pas obligé, si on reste chez soi et qu'on ne veut pas faire des compètes, et clairement si on est "budget tendu" ca n'est pas utile mais j'ai ma licence quand même achetée 59€ (je croyais 56, d'ailleurs).

Bref mon budget golf annuel de base est très loin des 3000 ou même 1800€ que tu mentionnes... Et on peut faire pour moins cher encore.

Cela dit, c'était pas vraiment le centre de la question, non ?

Les Espagnols sont moins riches que les français et il y en plein au Masters... Les Anglais sont "à peu près comme nous" et il y en a encore plus au Masters.

Quant à l'article, je ne vois pas trop ce que raconte de choquant ce journaliste (j'ai du lire trop vite, trop en diagonale... ) mais oui, le golf de haut niveau Français est à la peine... Pourtant c'est un sport très pratiqué malgré l'image ou le prix (4e ou 5e si je me rappelle les stats du ministère). D'un autre coté il y a très très peu de licenciés en biathlon (et ça coute très nettement plus cher que le golf) et la France est très bien représentée au niveau mondial...

Pas sûr que la démocratisation (qui est déjà très présente, merci d'arrêter de colporter des mythes, je croise rarement de PDG, d'héritiers, sur les parcours, plus des retraités de la fonction publique, des artisans, des profs de collège ou lycée... des étudiants, merci les promos pour les jeunes) aide le golf français à haut niveau.

[clement34]

Ça doit dépendre des clubs bien évidement. Mais il me semble que dans le mien le stéréotype : homme / blanc / +de50 ans représente bien au moins 60 % de la population qui fréquente le parcours...

Je sais pas ce qu’on peut en tirer comme conclusion en terme de démocratisation, mais en terme de diversité de profils par contre...

[Franc38]

Ça doit dépendre des clubs bien évidement. Mais il me semble que dans le mien le stéréotype : homme / blanc / +de50 ans représente bien au moins 60 % de la population qui fréquente le parcours...

Je sais pas ce qu’on peut en tirer comme conclusion en terme de démocratisation, mais en terme de diversité de profils par contre...

Ben déjà on est en France métropolitaine donc "blanc" ça n'a rien de choquant que ça soit la majorité sur le golf... Ensuite le golf est une activité qui prend loooongtemps si on veut faire son 18 trou (et beaucoup sont éduqués sur cette base, "9 trous c'est pas du golf, moins de 9 c'est rien..." ) donc beaucoup de retraités et pré-retraités. Ensuite "homme" c'est un biais général lié aux préférences d'activités et pas juste au golf : les hommes font plus de "sport" compétitif, les femmes plus de "gym-yoga-zumba" et d'une façon générale plus d'activités culturelles et moins de sport.

La diversité des profils, comment dire... est inhérente au fait que c'est une activité et une seule. Si tu vas dans un club d'athlé de banlieue parisienne tu verra 90% de gens entre 12 et 25 ans, dont les 3/4 sont noirs. Dans un club de basket, tu auras beaucoup de grands/grandes (et aussi beaucoup de noirs, beaucoup plus qu'en proportion générale dans la population). Dans un club de pétanque même à Lille tu auras beaucoup d'homme d'age mur parlant avec un accent qui sent les cigales, etc. etc.

Perso je trouve que la diversité des profils dans le golf, on en a en fait plus que dans beaucoup d'autres activités. Par contre pour l'auto flagellation et les mythes idiots sur pourquoi on est si nuls (sexistes, racistes, toussa, toussa) on est assez forts (les huiles du golf au moins). Jamais vu de commité dans le NBA pour se demander comment faire pour avoir davantage de juifs de 50 ans et 1m60 (sur la pointe des pieds) dans leurs équipes...

[aaristocat]

J'ai aussi vu ce type de discours de mecs qui fument 1 paquets de clopes par jour et qui pour le coup n'ont pas de problème à les payer.

Mais ce n'est pas le sujet "Le golf pour les Riches"

Voilà la réponse "cliché" que j'attendais....
Les types dont je te parle ne fument pas,n'ont pas de portables dernier cri et encore moins d’abonnement Canal, Bein, Netflix... et roulent en clio III.

Certes, pour débuter, les frais ne sont pas excessifs mais ensuite ça se corse sévère... mais je pense que toutes les régions ne sont pas égales !
Chez moi abonnement à 2000€, entente des golfs pour ne plus proposer de "semainier", des réductions pour certaines classes d'age mais rien pour les retraités alors que eux subissent de fait une baisse de revenus.

[edess]

J'ai aussi vu ce type de discours de mecs qui fument 1 paquets de clopes par jour et qui pour le coup n'ont pas de problème à les payer.

Mais ce n'est pas le sujet "Le golf pour les Riches"

Voilà la réponse "cliché" que j'attendais....
Les types dont je te parle ne fument pas,n'ont pas de portables dernier cri et encore moins d’abonnement Canal, Bein, Netflix... et roulent en clio III.

Certes, pour débuter, les frais ne sont pas excessifs mais ensuite ça se corse sévère... mais je pense que toutes les régions ne sont pas égales !
Chez moi abonnement à 2000€, entente des golfs pour ne plus proposer de "semainier", des réductions pour certaines classes d'age mais rien pour les retraités alors que eux subissent de fait une baisse de revenus.

Voilà egalement le retour que j'attendais comme quoi ... On va plus avoir besoin de se parler a ce rythme
Édit : c'est évident que le fil du fumeur est gros non ?

[eglishadow]

Ouais enfin le niveau journalistique est aussi une vérité qui fait mal...

ben oui

[Beninho95]

J'ai aussi vu ce type de discours de mecs qui fument 1 paquets de clopes par jour et qui pour le coup n'ont pas de problème à les payer.

Mais ce n'est pas le sujet "Le golf pour les Riches"

Voilà la réponse "cliché" que j'attendais....
Les types dont je te parle ne fument pas,n'ont pas de portables dernier cri et encore moins d’abonnement Canal, Bein, Netflix... et roulent en clio III.

Certes, pour débuter, les frais ne sont pas excessifs mais ensuite ça se corse sévère... mais je pense que toutes les régions ne sont pas égales !
Chez moi abonnement à 2000€, entente des golfs pour ne plus proposer de "semainier", des réductions pour certaines classes d'age mais rien pour les retraités alors que eux subissent de fait une baisse de revenus.

Aaristocat si quelqu'un est dans le cliché, voire qui généralise à tords c'est toi. Tu crois vraiment que les gars qui sont dans cette csp vont avoir l'idée se payer un abonnement à 2000€ dans un golf ? Non ils iront chercher moins cher et ca existe partout. Ils ne fument pas ? t'en sais quoi ? ils n'ont pas de portable dernier cri ? oui oui on en est certains, pas l'ombre d'un doute. Quand tu dis ca, on a l'impression que tu as mené une vaste étude sociologique dans tous les golf de notre beau pays.... je dis pas que tu connais pas un ou 2 gars comme ca, attention, mais ca n'est pas une généralité.

Je suis le premier à tirer les budgets pour me faire plaisir et jouer au golf, j'en suis à un abo 7/7 parcours illimité + 1 cours co par semaine à 75€ par mois. A ce prix là, c'est comparable à une salle de sport. Je ne suis pas à plaindre mais loin d'être aisé, et pourtant j'arrive à jouer, j'ai passé le cap du statut de débutant, je me suis équipé petit à petit, série neuve payée en plusieurs fois mais tout le reste d'occaz, on trouve de tout. Faut juste ne pas péter plus haut que sa carte bleue.

La démocratisation est en marche, nous en sommes le vecteur bien plus que la ffg. Les chaines comme Bluegreen ou Ugolf y participent aussi grandement et bien plus que la ffg, mais eux pour des raisons mercantiles. Il ne faut pas se leurrer, c'est par là que ca va passer. Les offres proposées aux débutants de nos jours sont hyper attractives. Et (par chez moi) nombreux sont ceux qui viennent fouler les golf pour la première fois et qui signent des abo débutants dans la foulée, ca cartonne. Les journées initiation gratuites pullulent ...

[RomNC]

Bonjour,
je ne vois pas bien pourquoi vous êtes partis en live sur les problèmes d'argent car à relire l'article son point de vue est sportif: il semble dire que les joueurs français ne sont pas bons et qu'ils sont limités à l'open de Mont de Marsan. Quel rapport avec le coût du golf ?
Je n'ai pas de chaîne de télé golf mais dans ce que je regarde sur youtube, en effet je ne vois pas de joueur français sur les grands tournois. Ai-je mal regardé ? Quant aux dotations des tournois elles reflètent en général le niveau des participants comme dans tous les autres sports. Ce n'est pas parce que M'Bappe est bien payé qu'il marque des buts mais c'est parce qu'il marque des buts qu'il est bien payé. Quel est le dernier tournoi prestigieux gagné par un joueur français.

[aaristocat]

J'ai aussi vu ce type de discours de mecs qui fument 1 paquets de clopes par jour et qui pour le coup n'ont pas de problème à les payer.

Mais ce n'est pas le sujet "Le golf pour les Riches"

Voilà la réponse "cliché" que j'attendais....
Les types dont je te parle ne fument pas,n'ont pas de portables dernier cri et encore moins d’abonnement Canal, Bein, Netflix... et roulent en clio III.

Certes, pour débuter, les frais ne sont pas excessifs mais ensuite ça se corse sévère... mais je pense que toutes les régions ne sont pas égales !
Chez moi abonnement à 2000€, entente des golfs pour ne plus proposer de "semainier", des réductions pour certaines classes d'age mais rien pour les retraités alors que eux subissent de fait une baisse de revenus.

Aaristocat si quelqu'un est dans le cliché, voire qui généralise à tords c'est toi. Tu crois vraiment que les gars qui sont dans cette csp vont avoir l'idée se payer un abonnement à 2000€ dans un golf ? Non ils iront chercher moins cher et ca existe partout. Ils ne fument pas ? t'en sais quoi ? ils n'ont pas de portable dernier cri ? oui oui on en est certains, pas l'ombre d'un doute. Quand tu dis ca, on a l'impression que tu as mené une vaste étude sociologique dans tous les golf de notre beau pays.... je dis pas que tu connais pas un ou 2 gars comme ca, attention, mais ca n'est pas une généralité.

Je suis le premier à tirer les budgets pour me faire plaisir et jouer au golf, j'en suis à un abo 7/7 parcours illimité + 1 cours co par semaine à 75€ par mois. A ce prix là, c'est comparable à une salle de sport. Je ne suis pas à plaindre mais loin d'être aisé, et pourtant j'arrive à jouer, j'ai passé le cap du statut de débutant, je me suis équipé petit à petit, série neuve payée en plusieurs fois mais tout le reste d'occaz, on trouve de tout. Faut juste ne pas péter plus haut que sa carte bleue.

La démocratisation est en marche, nous en sommes le vecteur bien plus que la ffg. Les chaines comme Bluegreen ou Ugolf y participent aussi grandement et bien plus que la ffg, mais eux pour des raisons mercantiles. Il ne faut pas se leurrer, c'est par là que ca va passer. Les offres proposées aux débutants de nos jours sont hyper attractives. Et (par chez moi) nombreux sont ceux qui viennent fouler les golf pour la première fois et qui signent des abo débutants dans la foulée, ca cartonne. Les journées initiation gratuites pullulent ...

faut relire attentivement mes propos : je parle de ma région où les tarifs pratiqués sont particulièrement "salés"... Je reconnais que les taris dont tu parles sont attractifs mais chez moi ça n'existe pas !
un nouvel exemple : le golf de nimes campagne certainement le plus bô de la région un temps très fermé avec un système d'actionnariat cherche "désespérément" des membres à 1800€/an

[aaristocat]

les tarif autour de chez moi :
cap d'agde : 1830
grande motte : 1980
fontcaude : 1860
massane : 2070
vacquerolles : 1935

[clement34]

les tarif autour de chez moi :
cap d'agde : 1830
grande motte : 1980
fontcaude : 1860
massane : 2070
vacquerolles : 1935

Je valide... avec cependant des tarifs préférentiels pour les moins de 35 ans à l’abonnement. Et question entente sur les prix, ils sont pas mal aussi avec des green fee à 70 euros grosse modo. C’est étrangement très homogène!

Après, Massane et fontcaude, tu peux jouer à 50 euros avec la carte golfy. Vacquerolles proposait cet été des green fee réduit pour jouer en plein cagnard l’apres Midi...

@Ben : ton offre a 75 euros par mois me laisse vraiment rêveur... jaloux je suis. A ces prix la, qu’est ce que je boufferai du parcours!
Mais assez d’accord dans l’ensemble. On manque d’offre golfique démocratisées dans notre coin.
.

[Skyshot]

J'ai pas été choqué par le niveau journalistique de celui qui a fait l'article moi... c'est juste un constat.
J'ai rien vu coté français en ce début de saison et pour suivre quelques réseaux sociaux, ça communique plus sur les sponsors ( jolies bagnoles et montres moches ) ainsi que sur les soirées passées dans les boites de nuit ou sur la semaine passée au ski, celle passée les doigts de pied en éventail au soleil que sur le leaderboard.

Cette année, j'ai plus envie de suivre Havret se battre sur le CT avec courage et humilité que de suivre les Langasques et consorts réagir aux posts intagram des stars devant la dernière bagnole à 500K€ ou le dernier vol en jet privé en oubliant de passer les cuts.

PS: je fais pas du Frensh bashing, j'ai de l'admiration pour les Havret et Jacquelin autrement plus classes que les joueurs actuels... je rêve de voir MLV briller cette année mais j'ai plus la patience d'attendre VD quant à Langasque, il m'interessait bien plus il y a 4 ans que ces 3 derniéres années et ce sans prendre en compte ses résultats.
Quant à l'image du golf, c'est pas avec de l'occase que vous allez faire rêver les jeunes... et pas à 1500€ la derniére série ou 100€ le polo de golf.
Les gosses ont besoin de s'identifier et franchement le golf français me fait pas rêver.

[Homard]

Assez d accord avec sky mais
Je garde espoir avec VD le meilleur , avec RL aussi meme si la saison golfique française est bien fade !

[Beninho95]

les tarif autour de chez moi :
cap d'agde : 1830
grande motte : 1980
fontcaude : 1860
massane : 2070
vacquerolles : 1935

On est effectivement mieux lotis en région Parisienne par exemple Je dis juste de ne pas se baser sur ces tarifs élevés pour conclure que le golf de manière générale n'est pas accessible en France.

J'ai pas été choqué par le niveau journalistique de celui qui a fait l'article moi... c'est juste un constat.
...
Les gosses ont besoin de s'identifier et franchement le golf français me fait pas rêver.

100% d'accord, mais s'identifier à un Français est-il nécessaire ? on peut très bien rêver devant Rory ou Tiger ou Li, ca n'a pas d'importance. Les générations qui montent sont je pense, bien moins sensibles aux frontières que nous pouvons l'être. Il est vrai qu'avoir un frenchie qui gagne ca passe au dessus de tout, suis bien content que Céline Boutier y soit arrivé cette année, mais quand j'ai pas de MLV de Buduisson ou de Levy en route pour la gagne, j'ai aucun problème à supporter un joueur étranger.

On s'identifie plus par rapport au drapeau ou parceque le joueur (ce qu'il est, ce qu'il fait, coment il fait, ce qu'il porte, ce qu'il dit ...) touche notre sensibilité, passe bien dans nos prisme ?

Vous avez 4 heure

[aaristocat]

Je pense qu'on s'identifie aux sportifs de notre nationalité.

Effet Borg sur le tennis suédois

Effet Barjots et Bronzés sur le hand français

Chute des licenciés en rugby suite au mauvais résultats de l'équipe de France

coup de boost de la natation française après les victoires 100m et relais 4x100

[Corsaire]

Perso mon amour pour Rory me ferait devenir Irlandais !
RAB du pays du sportif, c'est le sportif en lui même. Quand j'ai été à l'Open de France, les petits français hurlaient pas : "Alex, Alex, Alex" mais ils courraient tous derrière Rory...

[clement34]

Perso mon amour pour Rory me ferait devenir Irlandais !
RAB du pays du sportif, c'est le sportif en lui même. Quand j'ai été à l'Open de France, les petits français hurlaient pas : "Alex, Alex, Alex" mais ils courraient tous derrière Rory...

C’est l’Irlande, tout court, qui ferait devenir irlandais toute personne sensée...

[Phil2003]

pour revenir au sport! quid du niveau de compétence des entraineurs fédéraux? et des entraineurs français tout court!

Et si le problème venait plus des individus eux mêmes plus que des entraîneurs : de leur paresse, dilettantisme, manque de travail et de sérieux ? de leur manque d'ambition et de volonté de réussir ?
Le golf n'est pas le football ou le rugby : c'est avant tout un sport individuel qui exige certes une technicité mais aussi une furieuse volonté de se surpasser et de gagner. Ne pas perdre de vue qu'un champion ou aspirant champion est avant tout son propre patron , son propre coach.

Je m'intéresse particulièrement au golf féminin coréen depuis 3 ou 4 ans et pas qu'aux joueuses LPGA mais presque plus aux aspirantes championnes de la KLPGA : je regarde tous les tournois - enfin quand je peux - et lis à peu près tout ce qui peut se publier sur le sujet. ( merci google trad).
Pourtant je suis incapable de citer le moindre coach ou gourou du swing de ce pays. ( à part Sung-hyun Ahn le coach "star" de Ji Hyun Kim qui est aussi un "people" car il a épousé une actrice célèbre. )

Les coréennes sont meilleures que les autres malgré parfois des capacités physiques moyennes parce qu'elles ont un volonté farouche et travaillent comme des bêtes 8 à 10 h/ jour ; et pas 4 h comme Cheyenne Woods ou beaucoup d'autres.

L'exemple parfait est Jeong Eun Lee6 ma "chouchoute" qui vient d'arriver sur la LPGA cette année après avoir dominé la KLPGA en 2017 et 2018.
En plein boum en 2017 ( 4 victoires, un top10 à l'US Open ) elle s'est astreinte dès l'été et en pleine période de tournois à des séances hebdo de "torture" à l'institut des sports ( l'INSEP coréen ) de 6h du mat à 21h tous les lundis et elle n'a pris que 6 jours de vacances en fin de saison.

Cette année à Noël elle n'était pas en famille mais stagiaire pour 10 jours dans un "hell camp" ( vu que hell = enfer on imagine...) avec lever à 5h tous les jours et dès 6h une dizaine de tours sur la piste d'athlé, parfois sous la neige. Puis golf, muscu, ping pong, piscine ou activités sportives diverses et dodo à 21h.
Et après ça - janvier et février 2019 - entrainement purement golf en Thaïlande du matin au soir mais sans parcours de golf "libre et relax": c'est pas des vacances donc 5 jours de training en ateliers et un WE sur deux compet 36 trous avec des jeunes coréennes ou thaïs de 14 à 18 ans qui rêvent toutes de se bouffer une championne : et donc pas le choix il faut gagner... encore gagner.
Temps passé sur les réseaux sociaux par cette jeune championne : quasi néant. Un peu d'Instagram de temps en temps mais c'est tout.
En dehors des tournois et entraînements elle passe le plus clair de son temps cette année avec sa jeune "dame de compagnie" qui s'occupe de la logistique mais fait surtout office de traductrice et de prof d''anglais. ( la jeune accompagnatrice dont le titre officiel est "road manager" est une korean-american totalement bilingue/biculture qui vient de terminer l'université de Chicago Illinois où elle jouait dans l'équipe de golf ; sympa comme premier job ! )

[Corsaire]

C'est surtout que la Corée forme des milliers de joueuses, donc sur la masse y'en a qui sortent.
On en forme combien nous ?

Sans compter que les épreuves se ferment aux femmes. Par exemple l'Open d'Arcachon accueillait il y a 2 ans encore, des femmes amateurs et pros.
Maintenant épreuve exclusivement masculine. C'est triste !

[Skyshot]

RAB du pays du sportif, c'est le sportif en lui même. Quand j'ai été à l'Open de France, les petits français hurlaient pas : "Alex, Alex, Alex" mais ils courraient tous derrière Rory...

Pour un non initié, Rory c'est qui???? A mon avis ils ont cru que c'était le Youtuber Norman avec les cheveux brun et une casquette Nike.
On prend les paris que les petits en question devaient être conditionnés par un papa qui s’intéresse déjà au Golf.
Je serai fort étonné que ce soit Rory qui les ait amené au Golf mais plutôt le golf qui les mène à Rory faute d'un équivalent français... on se console comme on peut. Et je doute que les gamins qui ont accés à la Ryder Cup soient représentatif du gosse français moyen.

La meilleure pub que la FFG ait eu c'est d'associer nombre de footballeurs retraités à la pratique du Golf... peut être même Danny Boon.

[dilsizian]

Perso mon amour pour Rory me ferait devenir Irlandais !
RAB du pays du sportif, c'est le sportif en lui même. Quand j'ai été à l'Open de France, les petits français hurlaient pas : "Alex, Alex, Alex" mais ils courraient tous derrière Rory...

pas d'accord : lit attentivement les exemples d'aaristocat : par exemple disparition progressive des suédois en tennis, malgré les stars blacks en rugby, baisse du nombre de licenciés...

[fbourgoin]

J'ai commencé le golf, je gagnais 1300€ par mois, j'ai acheté une demie série avec le sac inclus à 189€ avec une douzaine de balles et j'allais m'entrainer sur practice et des zones d'entrainement libre d'accès...

Complètement d'accord.
Le pb de la démocratisation vient pour moi plus de l'image que renvoient les golfeurs au reste du monde, que le budget nécessaire à y consacrer.

[Phil2003]

C'est surtout que la Corée forme des milliers de joueuses, donc sur la masse y'en a qui sortent.
On en forme combien nous ?

C'est pas vraiment ça et surement pas un problème de nombre : l'accès au golf en Corée est très difficile pour 99% de la population car la pratique est horriblement chère, limite inaccessible ; et c'est encore plus difficile pour les femmes.
Tellement difficile que certains parents préfèrent s'expatrier ( NZ, Australie, USA, Canada ) pour que leurs gamines fassent du golf avec moins de contraintes.
La majorité des golfs sont loin des agglomérations ( dans les montagnes ou collines non cultivables ) , très "exclusifs", luxueux et élitistes.
Jouer au golf est avant tout un signe extérieur de réussite sociale. Le prix des memberships est astronomique.

Le golf est donc pour beaucoup d'enfants et surtout les filles un rêve inaccessible à moins de devenir championne ; et graine de championne de practice ou de "screen golf" ( golf sur simu ) déjà à l'école pour commencer.
Car contrairement à nous Ils font beaucoup de détection au niveau scolaire mais peu d'appelées et très peu d'élues pourront continuer, c'est à dire vraiment jouer au golf sur de "vrais parcours".
Car le golf amateur de moyen ou haut niveau tel qu'l existe en Europe avec ses rites ( GP , interclubs, multiples rencontres internationales, etc..) n'existe pas réellement en Corée. ( d'où une très faible présence au ranking mondial amateur OWGR )
Ça peut sembler incroyable mais par exemple Jeong Eun Lee6 n'a pas disputé plus de 4 tournois amateur. Elle en gagné 2 mais n'a jamais été classée à l'OWGR.
Il n'y a ni pléthore de tournois ni pléthore de joueuses à haut niveau. Six tournois annuels seulement pour l'élite féminine amateur à comparer avec combien de GP et de rencontres diverses en France ?

La Corée préfère se concentrer à la formation d'une élite assez peu nombreuse mais entraînée dès son plus jeune age à rejoindre les rangs professionnels. A ma connaissance il n'existe pas de Championnat de Corée des jeunes par catégorie d'age comme chez nous. Inutile car si à 13 ou 14 ans t'es pas déjà capable de ferrailler avec le plus haut niveau professionnel faut changer d'orientation.

On passe pro très jeune ( 18 ans est le grand max ) et de 16 à 18 ans on commence à beaucoup jouer avec les pros.
Ayean Cho la jeune rookie de 18 ans qui a gagné la semaine dernière sur la KLPGA a disputé 17 tournois pro KLPGA en tant qu'amateur. Pauline Roussin Bouchard qui a un an de plus a joué combien de fois contre des pros l'an dernier ? c'est simple, jamais.
Hye Jin Choi 2ème de l'US OPen en 2017 à l'age de 17 ans a disputé entre 16 et 18 ans deux fois plus de tournois pro que joué avec des amateurs.

Donc si on veut simplifier le processus de sélection et de formation n'est pas du tout pléthorique ( pas de milliers de joueuses ...) mais tout au contraire ultra élitiste.
C'est il me semble un peu comme ça qu'on procède en France pour l'athlé ou la natation et avec certains résultats.

[vpl]

Donc si on veut simplifier le processus de sélection et de formation n'est pas du tout pléthorique ( pas de milliers de joueuses ...) mais tout au contraire ultra élitiste.
C'est il me semble un peu comme ça qu'on procède en France pour l'athlé ou la natation et avec certains résultats.

Très intéressant Phil. Je quote juste la fin, parce que c'est intéressant de voir comment on procède sur certains sports (et je n'y connais rien).
En gros il y a des clubs d'athlé et de natation avec plein de licenciés, mais le circuit des vraiment bons ne passe pas par un tronc commun avec le "tout venant" ?

[Al3X]

On sent surtout de la frustration dans le texte du journaliste.

Si l'on parle du "péage", perso, je n'ai pas Canal. Et bien, je ne regarde plus la F1 depuis des années. D'ailleurs, la série sur Netflix aurait fait revenir des gens à la F1... Mais bon, dans tous les cas, le GP de F1 le dimanche après-midi, c'était quand même sympa, et plutôt "religieux".

Donc, déjà pour la diffusion...
Si l'on parle de l'universalité des JO, j'ai quand même pas mal suivi les derniers, je ne me souviens pas avoir vu jouer Justin Rose...

Pour le sportif,
Pour avoir fait un "sport" bien plus cher que le golf, mais néanmoins "sport de pauvre", les fléchettes (oui, ça coûte très cher, et je compte pas les boissons), à un très bon niveau jusqu'en 2007, on perce grâce aux performances (c'est évident m'enfin!). La grosse différence: 25000 licenciés (24990 alcooliques ), donc un accès aux finales nationales aisé. Et là, c'est comme la Coupe de France au football, suffit d'être bon le jour J. Tu es alors Champion de France, et tu es invité (au frais des 24990 alcoolo) à un gros event international, où si tu te fais remarquer, tu peux passer réellement pro. Alors, ça peut faire sourir, mais faut pas croire, les pros gagnent bien mieux leur vie que les golfeurs pro moyens.
La flèchette, c'est soutenu par les Bookies. Il n'y a qu'à voir le sponsor principal des finales du PDC à Londres.

Pour en revenir au golf, il y a des strates, on se croirait au foot...
Alors oui, on peut dire, X milliers de licenciés, et des finales nationales où l'on peut faire jouer que quelques centaines...

J'en suis certain depuis peu, pour un jeune, talentueux ou pas, motivé, l'accès à une formation professionnalisante est compliqué.
La fille d'un pote, bonne golfeuse, jeune, voudrait rentrer en sport-études dans notre région
Voilà le tarif... https://juniorprimegolf.academy/fr/spor ... olf/tarifs
Bref, faudra faire fillière générale...
Combien y a-t-il de structures en France qui proposent un enseignement axé performance, où l'accès est abordable en terme d'argent, mais sélectif?

En France, dans les clubs qui démocratisent un peu plus le golf que les autres (je ne suis pas mécontent de mon forfait), l'abo + cours n'est pas cher. Mais le but n'est pas de te faire devenir un très bon golfeur, le but est que tu obtiennes les bases qui te feront "prendre du plaisir", et surtout pas abandonner au bout de 2 ans après la longue frustration de ne pas franchir un pallier. Alors, c'est louable comme but, mais les mauvaises langues diront que cela fait aussi plus d'abonnés. Je ne sais pas trop comment est la mentalité dans les autres pays, mais à écouter parler beaucoup de gens, tu constates quand même une vision très casual, et très orgueilleuse.
Je m'explique.
À partir de quel index considérez-vous que l'on est un bon joueur de golf?
Chacun à son avis sur la question. Et souvent, je pense que c'est un index auto-satisfaisant, facilement atteignable, et conservable, un index politiquement correct, qui ne vexe pas trop de monde. On m'a souvent dit que 24, c'est bien! Oui, peut-être. De mon point de vue, non, tu pars même pas du fond déjà...
Et puis le français a le culte de la jalousie, il aime brûler ses idoles. Tu te fais rembarrer si tu cartonnes, les anglo-saxons te félicitent.

[clement34]

À partir de quel index considérez-vous que l'on est un bon joueur de golf?

La réponse est pourtant simple.

Le 54 trouve que le 30 joue bien au golf.
A 30, le bon joueur est boggey player.
Quand tu es boggey player, le bon joueur est single.
Le single trouve que son jeu c'est du pousse baballe par rapport au mec qui est 2 d'index
...
...
Je continue?

[Corsaire]

Parfaite démonstration de Clément34, pas mieux

[Al3X]

Ouais, c'est une bonne démonstration

Si t'es frustré par ton niveau, ou si tu veux progresser

Pour les autres...

[Corsaire]

Beh oui et non.
Un bon joueur c'est très subjectif !

Mais si tu veux vraiment une réponse, en dessous de 4 d'index (catégorie 1), les golfeurs sont des bons joueurs, pour moi.

[aaristocat]

pour moi = 0

[Al3X]

Beh oui et non.
Un bon joueur c'est très subjectif !

Mais si tu veux vraiment une réponse, en dessous de 4 d'index (catégorie 1), les golfeurs sont des bons joueurs, pour moi.

Oui, c'est mon avis, première série. Après, y'a extraterrestre

[Franc38]

Tout a fait d'accord
"Bon joueur" sur un plan objectif ça commence à 4.4 (catégorie 1).

En dessous on est bon, mais plus ou moins, au dessus on est "moyen plus", "moyen" ou autre, mais pas "bon".

Le truc c'est que le gus a 35 d'index qui n'a jamais joué avec un scratch ou un pro trouve en effet le 12 qui passe "super bon" par manque de références.

Mais ça n'explique "rien" je pense. Le vrai problème c'est qu'on n'a pas de filières d'excellence "libres" (genre des circuits open mais très compétitif comme aux échecs) et que tout passe via le système public/fédéral : sport-etudes, ligues etc. alors que les clubs s'occupent davantage du "haut niveau" dans les pays "bons".

On a un seul organisme qui s'occupe de l'élitz et du tout venant et gagne a "ratisser large"...

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[Gimmie4]

Le bon joueur c'est celui qui sait jouer avec sa tête et pas qu'avec ses clubs.
Parce qu'en dehors de la technique (que tout le monde peut acquérir avec un minimum de pratique), c'est surtout la grosse boîte (et le truc gélatineux à l'intérieur) qui sépare nos deux oreilles qui fait souvent la différence

[Gimmie4]

Ahhhh, je vois que ca n'est pas arrivé qu'à moi .....

[eglishadow]

+ 10000

[Franc38]

moi j'aurais dit 3.9! quelle est "l'objectivité" sur laquelle tu t'appuyes? parce que perso, .... entre un 4.2 ou 3.7 ou .... ça veut rien dire!

C'est juste que le mode de calcul change objectivement à cet index : tu as plus de mal à te maintenir à 4.2 qu'à 5.2 de ce fait. Et donc on a une "catégorie" objectivement définie dans le calcul. Et dans le "traitement" des joueurs. C'est le seul élément objectif que je vois dans les "index/handicaps".

Une fois que ça sera fini en 2020, avec le WHS, alors oui, ça deviendra totalement subjectif... et donc pourquoi pas 0 puisque c'est une référence (un peu) moins arbitraire que 3.9, 4.6 ou autre.

De toute façon "bon" c'est un concept mal défini donc la réponse est forcément "fuzzy".

[Franc38]

c'est ça!
donc pourquoi la donner?
toute question mérite réponse? vous avez une heure!

Et toute réponse mérite commentaire ?
Deux heures...

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