US Open 2020

[manhattan]

[waldezign]

Au final, ça sent un final BdC Matsu et Xander. Les autres sont en dents de scie.
Ou une surprise à -5 demain? Hovland par exemple?
C’est très indécis!

Et pas Wolff ? Le pouvoir au jeunes, on ne leur donne pas ils le prennent, après Morikawa, peut-être Wolfy

Il a pris une bonne claque au R2, là où les 3 susnommés ont maintenu leur niveau. Possible qu’il s’en souvienne au R4, ya de la pression à gérer!
Si Wolff est à la pire des place pour gagner, yen a un wagon qui peuvent l’emporter, c’est le but recherché par l’USGA, non?
Allez, je mets une pièce de 1 centime sur Xander, juste par quasi-chauvinisme.

[pil42300]

Je ne vois pas Wolff tenir la pression aujourd'hui.
BdC idem.
Je vois plus un Schauffele revenir, Rory (j'espère mais je n'y crois pas trop) ou même un Louis Oosthuizen qui jouerait un petit -2, ça devrai suffire.
Matsu, je n'y crois pas non plus.

Il va falloir être trés trés solide mentalement. Et je donnerai un léger avantage aux joueurs qui ont déja su gérer ça.

[manhattan]

Et je donnerai un léger avantage aux joueurs qui ont déja su gérer ça.

Comme Rory aux Masters

[pil42300]

Comme Rory aux Masters

Non, plutot comme Rory à Portrush...

[manhattan]

Il n'a pas l'air d'avoir un moral de poulpe

https://www.pgatour.com/video/2020/02/1 ... olff-.html

[Franc38]

Il n'a pas l'air d'avoir un moral de poulpe

https://www.pgatour.com/video/2020/02/1 ... olff-.html

Non, clairement tu ne gagnes pas le championnat universitaire US avec un moral de poulpe. D'ailleurs, tu ne joues même pas en équipe 1 d'une fac moyenne avec un moral de poulpe, les coachs bossent beaucoup plus ça que la technique, d'ailleurs : le mental pour scorer, pour gagner...

Bref, il est jeune mais si ça se joue "au mental" je mets plus une bille sur Wolff que sur des Rory ou JT ou Matsu ! (qui ont d'autres avantages, cela dit, niveau expérience entre autre, qui joue aussi)

[Malalindex]

J'adorerais voir Rory, parce que Rory quoi
Mais à vrai dire, la route me semble un peu trop longue.

Parmi les autres, j'adorerai voir Matthew Wolff tenir la baraque. Sauf s'ils simplifient le parcours et que ça sorte des cartes basses à tout va (pas le genre de la maison néanmoins), une carte dans le PAR pourrait lui suffire.

Louis Oosthuizen aussi, mais bon, il a déjà son majeur lui, donc je préférerai voir un "nouveau" gagnant

[Malalindex]

...
Louis Oosthuizen aussi, mais bon, il a déjà son majeur lui, donc je préférerai voir un "nouveau" gagnant

Rory en a déjà 4 Je l'aime bien, moi, le petit Louis. En plus il a été volé d'une Veste Verte par B. Watson

Oui, mais j'ai sorti la justification ultimement imbattable, je (me) cite : "parce que Rory quoi "


Mais réellement, je préfererai Wolff aujourd'hui et Rory au Master

[g119129be]

Perso je vois bien Schauffele ou Oosthuizen.
J'ai l'impression que les deux de devant peuvent vraiment craquer sous la pression.

Sinon petite note sympa de Wiesberger.

[waldezign]

Perso je vois bien Schauffele ou Oosthuizen.
J'ai l'impression que les deux de devant peuvent vraiment craquer sous la pression.

Sinon petite note sympa de Wiesberger.

Mouais... BdC a l’air bien bien chaud quand-même!

[waldezign]

Bon Matsu s’étant volatilisé, reste BDC en position de force, Wolff va ramer aujourd’hui, Xander reste un gros client en embuscade... à suivre!
Le retour est-il plus difficile que l’aller?

[waldezign]

Bon Matsu s’étant volatilisé, reste BDC en position de force, Wolff va ramer aujourd’hui, Xander reste un gros client en embuscade... à suivre!
Le retour est-il plus difficile que l’aller?

Bon, ça a l’air plié, si le mad scientist sort des eagles en plus...
(Mais Wolff semble s’accrocher)

[waldezign]

Bon, bin voilà! BDC et son approche atypique du swing mettent ko le parcours qui a bouffé tous les autres joueurs du champ. Il peut finir en roue libre, le rookie Wolff ayant craqué dans le money time.
Et un majeur sur l’étagère!
Déçu pour Xander, notre « quasi-frenchy » Californien... mais il y a un nom français tout en haut du leaderboard, c’est mieux que rien!

[g119129be]

Superbe victoire de Bryson.
Beaucoup ne l'aiment pas mais quoi qu'on en dise c'est un grand golfeur.
Assez deçu des européens pour ma part.

[waldezign]

Superbe victoire de Bryson.
Beaucoup ne l'aiment pas mais quoi qu'on en dise c'est un grand golfeur.
Assez deçu des européens pour ma part.

Sur le retour, il a maîtrisé le parcours avec une régularité de métronome, prenant des fw avec une longueur dantesque et une précision millimétrique. Serait-ce le golf moderne?

[Stoon42]

pour ceux qui aiment la statistique pure, il est intéressant de noter que le vainquer BDC ne pointe qu'en 6ème position pour ce qui est de la distance au drive même Rory a fait (un poil) mieux que lui sur l'ensemble des 4 tours. Il n'est "que" 5ème sur les GIR (Rory fait mieux également).

On peut donc relativiser l'explication "il tape plus loin que les autres, donc joue que des petits coups, donc plus près des mâts, donc...".

Quoi qu'il en soit, et même si je ne peux pas le blairer pour sa mentalité (commme P. Reed), il a bien su gérer son US Open, en restant concentré et confiant de bout en bout. Que son swing soit assez moche, à la fin, seul le résultat compte.

La stats de ma distance au drive n'est elle pas mesuré que sur un seul trou ? Sur le tour je crois que c'est comme ça donc il suffit que soit il prenne un autre club que le drive soit qu'il joue un poil plus cool sur ce trou.

[Malalindex]

Il a fait le taff.
Il n'a jamais joué au dessus du PAR cette semaine, et rien que pour ça, il mérite son trophée.
Mieux encore, il sort sa meilleure carte de la semaine le dimanche, alors que c'est le jour où le parcours a été le plus difficile pour le champ (1 carte sous le PAR, 3 dans le PAR)
Il a tapé les fairways dimanche, et surtout, il a rentré les putts.

Comme d'autres, je n'aime pas trop son approche un peu trop déraisonnable à mon goût, et un peu trop "calculée", mais force est de constater que cette semaine, ça a été rudement efficace.

[waldezign]

Il a fait le taff.
Il n'a jamais joué au dessus du PAR cette semaine, et rien que pour ça, il mérite son trophée.
Mieux encore, il sort sa meilleure carte de la semaine le dimanche, alors que c'est le jour où le parcours a été le plus difficile pour le champ (1 carte sous le PAR, 3 dans le PAR)
Il a tapé les fairways dimanche, et surtout, il a rentré les putts.

Comme d'autres, je n'aime pas trop son approche un peu trop déraisonnable à mon goût, et un peu trop "calculée", mais force est de constater que cette semaine, ça a été rudement efficace.

Les golfeurs comme Bubba sont rares. La plupart des joueurs de golf pro laissent leur instinct au vestiaire et engrangent une grande quantité d’infos avant de lâcher un coup.
Ce qui est amusant et contrarie ce que je dis juste avant, c’est que le wedging de BdC est très très bon autour du green, malgré la longueur de son club, là où on imagine qu’il est contraint à laisser une plus grande place à la créativité.
En fait BdC fait un peu mieux que les autres ce qu’ils recherchent tous : enlever un maximum de possibilité d’erreur humaine. Ce matin, BdC doit certainement se dire qu’il reste du boulot à faire... mais doit être satisfait d’être dans la bonne direction.

[stephnassau]

A savoir que le % de FWY touché est le plus bas enregistré depuis le début des stats : 39.6%....

Il ya des calculs qui circulent en ce moment qui montre que si on réduisait la largeur des FWY, ca serait les driver courts qui seraient le plus pénalisés et non les gros frappeur, contraire à l'idée reçue.
car être dans le rough quand il reste 160m, n'est pas du doute la même que d'être dans le rough à 120m. Même si on peut penser que les courts seraient peut-être sur le FWY un peu plus souvent que les frappeurs, le nombre de fois où ils auraient cet avantage ne serait pas suffisant pour compenser la différence de longueur. (merci à Marck Broadie au passage )

Pour moi, bravo à BdC, qui utilise ce qui se fait mieux dans la techno actuelle et l'utilisation des stats et autres datas pour choisir ses coups et ses cibles. De plus en plus d'universitaires US tendent vers ce modèle, ca sera cela le golf moderne, n'en déplaise au vieux croutons du golf (je plaisante, chacun joue le golf qui l'a envie ) mais c'est une évolution inévitable, comme ce que l'on a vu dans tous les sports au final.

[waldezign]

https://www.youtube.com/watch?v=kgjxYWqUbyg

[manhattan]

Le résumé du 4ème tour de BdC

https://www.usopen.com/watch/highlights ... 22001.html

[AuldCom]

pour ceux qui aiment la statistique pure, il est intéressant de noter que le vainquer BDC ne pointe qu'en 6ème position pour ce qui est de la distance au drive même Rory a fait (un poil) mieux que lui sur l'ensemble des 4 tours. Il n'est "que" 5ème sur les GIR (Rory fait mieux également).

On peut donc relativiser l'explication "il tape plus loin que les autres, donc joue que des petits coups, donc plus près des mâts, donc...".

Quoi qu'il en soit, et même si je ne peux pas le blairer pour sa mentalité (commme P. Reed), il a bien su gérer son US Open, en restant concentré et confiant de bout en bout. Que son swing soit assez moche, à la fin, seul le résultat compte.

La stats de ma distance au drive n'est elle pas mesuré que sur un seul trou ? Sur le tour je crois que c'est comme ça donc il suffit que soit il prenne un autre club que le drive soit qu'il joue un poil plus cool sur ce trou.

Deux trous par partie en fait, sur des trous se jouant dans des directions opposées.

[Stoon42]

pour ceux qui aiment la statistique pure, il est intéressant de noter que le vainquer BDC ne pointe qu'en 6ème position pour ce qui est de la distance au drive même Rory a fait (un poil) mieux que lui sur l'ensemble des 4 tours. Il n'est "que" 5ème sur les GIR (Rory fait mieux également).

On peut donc relativiser l'explication "il tape plus loin que les autres, donc joue que des petits coups, donc plus près des mâts, donc...".

Quoi qu'il en soit, et même si je ne peux pas le blairer pour sa mentalité (commme P. Reed), il a bien su gérer son US Open, en restant concentré et confiant de bout en bout. Que son swing soit assez moche, à la fin, seul le résultat compte.

La stats de ma distance au drive n'est elle pas mesuré que sur un seul trou ? Sur le tour je crois que c'est comme ça donc il suffit que soit il prenne un autre club que le drive soit qu'il joue un poil plus cool sur ce trou.

il est vrai que la stat n'est pas élaborée sur l'ensemble du parcours. Mais j'ai du mal à penser que les joueurs "soigneraient" leur drive sur un trou précis pour la stat. En tout cas, il a touché très peu de fairways hier (et là c'est une stat sur l'ensemble des trous). J'en déduis que, même en étant assez peu précis avec le driver, il avait un coup jouable dans la quasi-totalité des cas.

Pas pour soigner la stats simplement la stratégie du trou qu'il choisissent. Il est assez fréquent de les voir jouerun bois 3 sur le trou qui est mesuré juste par choix stratégique

[Phil2003]

La stats de ma distance au drive n'est elle pas mesuré que sur un seul trou ? Sur le tour je crois que c'est comme ça donc il suffit que soit il prenne un autre club que le drive soit qu'il joue un poil plus cool sur ce trou.

La stat de distance est mesurée à chaque tour sur 2 trous de directions opposées pour contrebalancer l'effet du vent.
Les trous choisis sont généralement des par 5 ou de longs par 4 où les joueurs privilégient la distance maximale et non le placement.

"Driving distance : the average number of yards per measured drive. These drives are measured on two holes per round. Care is taken to select two holes which face in opposite directions to counteract the effect of wind. Drives are measured to the point at which they come to rest regardless of whether they are in the fairway or not."

[Stoon42]

La stats de ma distance au drive n'est elle pas mesuré que sur un seul trou ? Sur le tour je crois que c'est comme ça donc il suffit que soit il prenne un autre club que le drive soit qu'il joue un poil plus cool sur ce trou.

La stat de distance est mesurée à chaque tour sur 2 trous de directions opposées pour contrebalancer l'effet du vent.
Les trous choisis sont généralement des par 5 ou de longs par 4 où les joueurs privilégient la distance maximale et non le placement.

"Driving distance : the average number of yards per measured drive. These drives are measured on two holes per round. Care is taken to select two holes which face in opposite directions to counteract the effect of wind. Drives are measured to the point at which they come to rest regardless of whether they are in the fairway or not."

Ça c'est la théorie mais je te garantis que certains sur certains parcours les plus long frappeur font le choix d'un B3 sur les trous mesurés.
par contre sur l'année c'est largement lissé car ce n'est pas à chaque fois le cas mais sur un tournois....

[Stoon42]

...

Ça c'est la théorie mais je te garantis que certains sur certains parcours les plus long frappeur font le choix d'un B3 sur les trous mesurés.
...

heu, c'est quoi ta source?

Golf+ les commentateur en parle parfois. Notamment quand il y a l'incrustation callaway driving distance.
Je ne dis pas que c'était le cas pour cette us open. Je dis juste que sur certains parcours cette stats est relativiser puisque mesuré sur 2 trous et que le choix stratégique des joueurs peuvent différé. Mais également si tu prends le rough sur ces trou fatalement tu vas moins loin.

[Stoon42]

heu, c'est quoi ta source?

Golf+ les commentateur en parle parfois. Notamment quand il y a l'incrustation callaway driving distance.
Je ne dis pas que c'était le cas pour cette us open. Je dis juste que sur certains parcours cette stats est relativiser puisque mesuré sur 2 trous et que le choix stratégique des joueurs peuvent différé. Mais également si tu prends le rough sur ces trou fatalement tu vas moins loin.

non : le site PGA précise bien que la mesure est faite y compris si la balle sort du fairway : "Drives are measured to the point at which they come to rest regardless of whether they are in the fairway or not".

OK mais la balle roule moins dans le rough et rebondi moins fort.
Je le répète je ne mets pas en cause la stat. Simplement il faut savoir ce qu'elle traduit.
BDC n'a pas été le plus long sur ces 2 trous. Ça ne traduit pas sa moyenne de distance au drive sur ce tournoi

[eglishadow]

A savoir que le % de FWY touché est le plus bas enregistré depuis le début des stats : 39.6%....

Il ya des calculs qui circulent en ce moment qui montre que si on réduisait la largeur des FWY, ca serait les driver courts qui seraient le plus pénalisés et non les gros frappeur, contraire à l'idée reçue.
car être dans le rough quand il reste 160m, n'est pas du doute la même que d'être dans le rough à 120m. Même si on peut penser que les courts seraient peut-être sur le FWY un peu plus souvent que les frappeurs, le nombre de fois où ils auraient cet avantage ne serait pas suffisant pour compenser la différence de longueur. (merci à Marck Broadie au passage )

Pour moi, bravo à BdC, qui utilise ce qui se fait mieux dans la techno actuelle et l'utilisation des stats et autres datas pour choisir ses coups et ses cibles. De plus en plus d'universitaires US tendent vers ce modèle, ca sera cela le golf moderne, n'en déplaise au vieux croutons du golf (je plaisante, chacun joue le golf qui l'a envie ) mais c'est une évolution inévitable, comme ce que l'on a vu dans tous les sports au final.

oui et non, les stats englobent tous les terrains et aux US à part certains tournois , le rough reste à peu près "sympa" ou jouable au minimum comme il peut l'être parfois au British lorsque la saison n'a pas été trop humide, et puis après il y a les roughs dont on ne sort pas comme ou difficilement, comme on peut le faire au Natio pour la Ryder avec une préparation très méchante, ou certaines autres préparations spéciales gros tournois... là si le long frappeur (ou pas long) balance dans les rough et râle (comme l'a fait Phil ) il est mal barré
Ensuite l'évolution oui et non, le matos , qui a déjà bcp évolué, est soumis à des règles et est limité en évolution comme les balles le sont... les aides "scientifiques" sont bien mais ensuite il faudra jouer et faire comme on peut une fois sur le terrain, enfin comme d'hab

Jouer du rough comme il l'a fait faut encore pouvoir et savoir le faire pour se mettre du bon côté du trou, pas si simple pour tout le monde.

En tout cas le Bryson a mis une déculottée aux suivants, seul au dessous du par et 6 coups d'avance ça calme...

[Capoblanco]

Je pense que cet US Open a été un tournant dans l'histoire contemporaine du golf. On a vu deux grands champions dire au revoir au plus haut niveau, Tiger Woods et Phil Mickelson qui n'ont même pas passé le cut, et deux jeunes joueurs montrer à tous qu'ils prenaient le relais, Wolf et DeChambeau.
Il ne faut pas sous-estimer la performance de Wolf. Il a fallu un BDC stratosphérique pour l'empêcher de gagner. Mais il va en gagner des majeurs ce gamin, tout comme BDC.

[bfi]

Je pense que cet US Open a été un tournant dans l'histoire contemporaine du golf. On a vu deux grands champions dirent au revoir au plus haut niveau, Tiger Woods et Phil Mickelson qui n'ont même pas passé le cut, et deux jeunes joueurs monter à tous qu'ils prenaient le relais, Wolf et DeChambeau.
Il ne faut pas sous-estimer la performance de Wolf. Il a fallu un BDC stratosphérique pour l'empêcher de gagner. Mais il va en gagner des majeurs ce gamin, tout comme BDC.

ca a aussi été mon sentiment...
meme si d'autres jeunes (CUT : J Spieth, Rasmus Hojgaard, Cameron Champ +8, Collin Morikawa +7. Et Abraham Ancer +21, Cam Smith, Joaquin Niemann ) ont pris chers aussi

Coté français, bof bof

[eglishadow]

...

Coté français, bof bof

je me trompe où c'est Grégory Havret qui détient le meilleur résultat d'un frenchie à l'US Open (à Pebble Beach, coiffé d'un coup par G. Mc Dowell)?

c'est ça en 2010

[Stoon42]

Est ce que une des évolutions du golf n'est pas qu'on aura plus ou presque de mecs 200iem mondial qui vient taper une énorme perf en très gros tournoi ?
le niveau est tellement ouf que le gâteau semble se partager entre les très gros. J'ai l'impression qu'ils y a une différence de niveau énorme entre le top 20et le reste voir top 10 car même si on peut en voir à la bataille c'est très souvent le top player qui gagne
ça me fait penser dans une autre échelle au tennis. 90% des gros tournois sont remporté par le tritan( trio de titan).

[waldezign]

Est ce que une des évolutions du golf n'est pas qu'on aura plus ou presque de mecs 200iem mondial qui vient taper une énorme perf en très gros tournoi ?
le niveau est tellement ouf que le gâteau semble se partager entre les très gros. J'ai l'impression qu'ils y a une différence de niveau énorme entre le top 20et le reste voir top 10 car même si on peut en voir à la bataille c'est très souvent le top player qui gagne
ça me fait penser dans une autre échelle au tennis. 90% des gros tournois sont remporté par le tritan( trio de titan).

Au British, c’est plus ouvert, je pense. Et c’est le plus beau !

[eglishadow]

Est ce que une des évolutions du golf n'est pas qu'on aura plus ou presque de mecs 200iem mondial qui vient taper une énorme perf en très gros tournoi ?
le niveau est tellement ouf que le gâteau semble se partager entre les très gros. J'ai l'impression qu'ils y a une différence de niveau énorme entre le top 20et le reste voir top 10 car même si on peut en voir à la bataille c'est très souvent le top player qui gagne
ça me fait penser dans une autre échelle au tennis. 90% des gros tournois sont remporté par le tritan( trio de titan).

ça toujours été un peu comme ça depuis très longtemps, ensuite il y a parfois des surprises, rares mais elles existent

[bfi]

Est ce que une des évolutions du golf n'est pas qu'on aura plus ou presque de mecs 200iem mondial qui vient taper une énorme perf en très gros tournoi ?
le niveau est tellement ouf que le gâteau semble se partager entre les très gros. J'ai l'impression qu'ils y a une différence de niveau énorme entre le top 20et le reste voir top 10 car même si on peut en voir à la bataille c'est très souvent le top player qui gagne
ça me fait penser dans une autre échelle au tennis. 90% des gros tournois sont remporté par le tritan( trio de titan).

pas sûr

je dirais plutot que
le niveau du PGA fait qu'il y a 20 mecs capables de gagner.
mais comme le sport est un jeu, avec donc un peu de hasard = réussite,
et que la formule est constituée
d'un CUT qui élimine déjà une poignée de ces 20 qui manquent les 2 premiers jours
d'un total de points accumulé du 1er au 72e trous, ...

ca donne aussi le fait que certains lachent, ou sont quasi mathémtiquement lachés si le samedi, ca marche moins bien pour eux...
et donc lache aussi un peu le dimanche car plus dans la course.

l'ex : Tiger qui ne vise que la victoire, alors meme s'ils sont tous Pros, avec leur fierté, c'est pas la meme tension, la meme concentration quand le samedi, puis le dimanche tu restes en course...ou tu es déjà à 8-10 coups derrière le 1er.

En Stroke, y a pas de croix sur leur carte !

[GapW]

Je pense que cet US Open a été un tournant dans l'histoire contemporaine du golf. On a vu deux grands champions dirent au revoir au plus haut niveau, Tiger Woods et Phil Mickelson qui n'ont même pas passé le cut, et deux jeunes joueurs monter à tous qu'ils prenaient le relais, Wolf et DeChambeau.
Il ne faut pas sous-estimer la performance de Wolf. Il a fallu un BDC stratosphérique pour l'empêcher de gagner. Mais il va en gagner des majeurs ce gamin, tout comme BDC.

ca a aussi été mon sentiment...
meme si d'autres jeunes (CUT : J Spieth, Rasmus Hojgaard, Cameron Champ +8, Collin Morikawa +7. Et Abraham Ancer +21, Cam Smith, Joaquin Niemann ) ont pris chers aussi

Coté français, bof bof

Ok il n'y a qu'un français qui passe le cut mais ça fait 25%.
Et puis pas du tout habitué à jouer des parcours américains, je trouve que la performance n'est pas si mauvaise quand on la rapporte aux joueurs locaux ou habitués. Il n'y a qu'a regarder tous les "grands" noms à égalité ou derrière.

[waldezign]

Je pense que cet US Open a été un tournant dans l'histoire contemporaine du golf. On a vu deux grands champions dirent au revoir au plus haut niveau, Tiger Woods et Phil Mickelson qui n'ont même pas passé le cut, et deux jeunes joueurs monter à tous qu'ils prenaient le relais, Wolf et DeChambeau.
Il ne faut pas sous-estimer la performance de Wolf. Il a fallu un BDC stratosphérique pour l'empêcher de gagner. Mais il va en gagner des majeurs ce gamin, tout comme BDC.

ca a aussi été mon sentiment...
meme si d'autres jeunes (CUT : J Spieth, Rasmus Hojgaard, Cameron Champ +8, Collin Morikawa +7. Et Abraham Ancer +21, Cam Smith, Joaquin Niemann ) ont pris chers aussi

Coté français, bof bof

Ok il n'y a qu'un français qui passe le cut mais ça fait 25%.
Et puis pas du tout habitué à jouer des parcours américains, je trouve que la performance n'est pas si mauvaise quand on la rapporte aux joueurs locaux ou habitués. Il n'y a qu'a regarder tous les "grands" noms à égalité ou derrière.

Faut quand-même être réalistes, même en restant positifs : ya 2 Belges !!!
(Je suis d’origine belge, pas taper svp)

[eglishadow]

De toute façon on avait les meilleurs du moment plus certains "historiques"...donc ça n'est simple pour personne