Règle : s'aligner en posant la tête de putter devant la balle

[socketforbidden]

Bonjour,

J'ai joué avec une personne hier qui posait systématiquement sa tête de putter devant la balle pour s'aligner (sur les greens bien sûr).
Première fois que je voyais ça et je me suis permis de lui dire que c'était interdit.
Mais après réflexion j'ai eu un doute. On peut considérer que c'est pour réparer des dégâts sur le green, mais c'est un peu limite comme interprétation.

J'ai trouvé la règle 10.2(b) mais ce n'est pas assez explicite.

Votre avis svp ? merci.

[manhattan]

Ce n'est pas interdit donc c'est autorisé.

[chacompte]

Ca dépend quand même si par "poser" il faut comprendre que les mains lachaient le putter ou s'il continuait à être tenu par le joueur.

Dans le 1er cas c'est interdit, dans le second ça ne l'est pas

[manhattan]

non sauf si le putter est autostable


10.2b/1 – L’utilisation pour l’aide à l’alignement d’un putter auto-porté n’est pas autorisée
À condition qu’un putter qui tient debout tout seul soit conforme aux Règles sur l’équipement, il peut être utilisé pour jouer un coup (Règle 4.1a(1)). Mais le joueur (ou son cadet) n’est pas autorisé à poser un tel putter pour obtenir de l’aide de quelque façon qui enfreindrait la Règle 10.2b.

10.2b(3)/1 – Placer la tête de club sur le sol derrière la balle pour aider le joueur à prendre un stance est autorisé
La Règle 10.2b(3) n’autorise pas à un joueur à poser un objet (par ex. une baguette d’alignement ou un club de golf ) pour aider le joueur à prendre un stance.
Cependant, cette interdiction n’empêche pas un joueur de positionner sa tête de club derrière la balle, par exemple lorsqu’un joueur se tient derrière la balle et place la tête de club perpendiculairement à la ligne de jeu puis, tout en continuant à tenir le club, se déplace en tournant pour prendre son stance.

[socketforbidden]

Merci pour vos réponses. A priori c'est donc autorisé, c'est surprenant.
En 35 ans de golf c'est la première personne que j'ai vu faire ça donc ça m'a interpellé.
Avant les règles de 2019 ça aurait été interdit. Une telle action était considérée comme une amélioration de la ligne de putt.

[zigrit]

ça peut même bien aider

[chacompte]

ça peut même bien aider

Sauf que ça, c'est effectivement interdit, ce n'est pas "poser sa tête de club" c'est améliorer sa ligne de jeu

Comme l'est, de façon peut-être moins intuitive, le fait de relever des traces de verticut ou de carottage

[bfi]

on a le droit de relever un pitch sur sa ligne, ss pénalité.

concernant un souci de carottage ou défaut (trou d'oiseau...), je ne sais pas.
j'aurais tendance à dire qu'on doit jouer en l'état...

[manhattan]

on a le droit de relever un pitch sur sa ligne, ss pénalité.

Sur le green oui en dehors non.

concernant un souci de carottage

13.1.c.(2) Réparation d’un dommage: Un joueur peut réparer un dommage sur le green sans pénalité en entreprenant des actions raisonnables pour restaurer le green autant que possible dans son état d’origine.
Le terme « dommage sur le green » signifie tout dommage causé par toute personne (y compris le joueur) ou une influence extérieure, par ex. :
• Les impacts de balle, les dégâts causés par des chaussures (par ex. des marques de clous) et les éraflures ou les marques causées par un équipe-
ment ou un drapeau,
• Les bouchons d’anciens trous, les bouchons de gazon, les joints de placagede gazon ainsi que les éraflures ou les marques causées par des outils de maintenance ou des véhicules,
• Les traces d’animaux ou des empreintes de sabots, et
• Les objets enfoncés (par ex. une pierre, un gland, un grêlon ou un tee) et les marques qu’ils ont causées.

Mais le terme « dommage sur le green » ne comprend pas tout dommage ou condition qui résultent :
• Des pratiques ordinaires pour entretenir l’état général du green (par ex. des trous d’aération et des rainures de verticutage),
• De l’irrigation, de la pluie ou d’autres forces naturelles,
• Des imperfections naturelles de la surface (par ex. des mauvaises herbes ou des zones dénudées, malades ou présentant une pousse irrégulière), ou
• De l’usure normale du trou.

[bfi]

on a le droit de relever un pitch sur sa ligne, ss pénalité.

Sur le green oui en dehors non.
...

j'aime cette précision !

oui on etait bien sur une problématique sur le green.

meme si on peut parfois utiliser le putter de loin, hors du green...

hors du green on a le droit de relever un pitch...(mais pas sur sa ligne )

J'en profite pour faire un rappel, en cette période grasse...on peut relever sa balle pluggée dans son pitch, ss coup de pénalité. et ce partout (green, FW, rough).
n'est ce pas ?

[vpl]

Relever.... et nettoyer n'est-ce pas ?

[Draidenk]

Relever.... et nettoyer n'est-ce pas ?

Oui

[chacompte]

J'en profite pour faire un rappel, en cette période grasse...on peut relever sa balle pluggée dans son pitch, ss coup de pénalité. et ce partout (green, FW, rough).
n'est ce pas ?

Alors, non.

D'abord, on ne peut pas le faire dans les bunkers, on ne peut pas non plus le faire gratuitement lorsque la balle se plug lors d'un coup raté où la balle s'enfonce dans le sol suite à un gros topon.

Et on ne peut pas relever gratos non plus selon les exceptions de la R16.3.a:
Exceptions – Pas de dégagement autorisé pour une balle enfoncée dans la zone générale : il n’y a pas de dégagement selon la Règle 16.3b :
• Lorsque la balle est enfoncée dans du sable dans une partie de la zone générale qui n’est pas tondue à hauteur de fairway ou moins, ou
• Lorsque jouer la balle comme elle repose est clairement déraisonnable à cause de quelque chose dont le joueur n’est pas autorisé à se dégager gratuitement (par ex. lorsqu’un joueur est incapable de jouer un coup vu l’endroit où la balle repose dans un buisson).

Serviteur

[Cocoche]

...
J'en profite pour faire un rappel, en cette période grasse...on peut relever sa balle pluggée dans son pitch, ss coup de pénalité. et ce partout (green, FW, rough).
n'est ce pas ?

Dans la même veine, j'entendais il y a peu le pro expliquer que pour une balle atterrissant sur le fairway mais qu'on ne retrouve parce que vraisemblablement disparue sous terre, alors si les partenaires de jeu sont d'accord (avec la même conclusion) on a le droit à un drop gratuit à l'endroit estimée où devrait se trouver la balle.

[Maxinpar]

...
J'en profite pour faire un rappel, en cette période grasse...on peut relever sa balle pluggée dans son pitch, ss coup de pénalité. et ce partout (green, FW, rough).
n'est ce pas ?

Dans la même veine, j'entendais il y a peu le pro expliquer que pour une balle atterrissant sur le fairway mais qu'on ne retrouve parce que vraisemblablement disparue sous terre, alors si les partenaires de jeu sont d'accord (avec la même conclusion) on a le droit à un drop gratuit à l'endroit estimée où devrait se trouver la balle.

Mouais... Pour moi ça sent fort la balle perdue ça.

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[chacompte]

On peut perdre une balle dans une condition anormale de parcours et avoir un dégagement gratuit selon la 16.1.e.

Encore faut-il être sûr ou quasiment certain (>95% de certitude) que la balle soit dans cette condition anormale..

[manhattan]

Un fairway gras n'est pas une condition anormale de parcours, il faut qu'il y ait de l'eau temporaire ( de l'eau remonte quand on marche), si juste gras, balle perdue.

[chacompte]

Un fairway gras n'est pas une condition anormale de parcours, il faut qu'il y ait de l'eau temporaire ( de l'eau remonte quand on marche), si juste gras, balle perdue.

tu as raison de le préciser. On entend encore trop souvent parler de la fameuse (et surtout inexistante) règle de l'évidence..

[Maxinpar]

Un fairway gras n'est pas une condition anormale de parcours, il faut qu'il y ait de l'eau temporaire ( de l'eau remonte quand on marche), si juste gras, balle perdue.

tu as raison de le préciser. On entend encore trop souvent parler de la fameuse (et surtout inexistante) règle de l'évidence..

Jamais entendu, c'est quoi la règle de l'évidence?

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[bfi]

J'en profite pour faire un rappel, en cette période grasse...on peut relever sa balle pluggée dans son pitch, ss coup de pénalité. et ce partout (green, FW, rough).
n'est ce pas ?

Alors, non.

D'abord, on ne peut pas le faire dans les bunkers, on ne peut pas non plus le faire gratuitement lorsque la balle se plug lors d'un coup raté où la balle s'enfonce dans le sol suite à un gros topon.

Et on ne peut pas relever gratos non plus selon les exceptions de la R16.3.a:
Exceptions – Pas de dégagement autorisé pour une balle enfoncée dans la zone générale : il n’y a pas de dégagement selon la Règle 16.3b :
• Lorsque la balle est enfoncée dans du sable dans une partie de la zone générale qui n’est pas tondue à hauteur de fairway ou moins, ou
• Lorsque jouer la balle comme elle repose est clairement déraisonnable à cause de quelque chose dont le joueur n’est pas autorisé à se dégager gratuitement (par ex. lorsqu’un joueur est incapable de jouer un coup vu l’endroit où la balle repose dans un buisson).

Serviteur

oki oui en effet ma note était bien trop générale.

je récapitule : je joue mon coup, bon contact, la balle vole et finit pluggée:
sur le green : je peux relever nettoyer et replacer à sa place apres avoir réparer le pitch, ss pénalité
sur le FW <- je peux relever nettoyer et replacer à sa place (pile poil sur le pitch relevé ou je peux juste à coté ?) apres avoir réparer le pitch, ss pénalité
dans le rough <- ? (j'ai tendance à dire que je peux comme pour sur le FW...?)
dans bunker <- je n'y touche pas et dois jouer comme elle est. Si je touche, coup de pénalité...

[chacompte]

Un fairway gras n'est pas une condition anormale de parcours, il faut qu'il y ait de l'eau temporaire ( de l'eau remonte quand on marche), si juste gras, balle perdue.

tu as raison de le préciser. On entend encore trop souvent parler de la fameuse (et surtout inexistante) règle de l'évidence..

Jamais entendu, c'est quoi la règle de l'évidence?

une sorte de légende urbaine assez largement répandue laissant entendre que tu as droit à un dégagement gratuit quand tu ne retrouves pas ta balle mais que, merde alors, y'a pas de raison qu'elle ne soit pas "là"...

[chacompte]

je récapitule : je joue mon coup, bon contact, la balle vole et finit pluggée:
sur le green : je peux relever nettoyer et replacer à sa place apres avoir réparer le pitch, ss pénalité
sur le FW <- je peux relever nettoyer et replacer à sa place (pile poil sur le pitch relevé ou je peux juste à coté ?) apres avoir réparer le pitch, ss pénalité
dans le rough <- ? (j'ai tendance à dire que je peux comme pour sur le FW...?)
dans bunker <- je n'y touche pas et dois jouer comme elle est. Si je touche, coup de pénalité...

Non, sur le fairway tu relèves ta balle, tu la nettoies, tu la places juste à côté mais tu ne relèves ton pitch qu'après avoir joué

[Maxinpar]

tu as raison de le préciser. On entend encore trop souvent parler de la fameuse (et surtout inexistante) règle de l'évidence..

Jamais entendu, c'est quoi la règle de l'évidence?

une sorte de légende urbaine assez largement répandue laissant entendre que tu as droit à un dégagement gratuit quand tu ne retrouves pas ta balle mais que, merde alors, y'a pas de raison qu'elle ne soit pas "là"...

Ah oui c'est le "gallery rule" (la règle des spectateurs): s'il y avait eu des spectateurs, comme sur un tournoi PGA, alors on retrouverai la balle.

Oui OK.

En amicale libre à toi de faire ce que tu veux

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[manhattan]

sur le FW <- je peux relever nettoyer et replacer à sa place (pile poil sur le pitch relevé ou je peux juste à coté ?)

Balle enfoncée dans son pitch zone générale (fairway, rough même combat), drop une longueur point de référence juste derrière la balle (l'endroit où tu plantes le tee avant de la relever)

153
Règle 16
16.3b Dégagement pour une balle enfoncée
Lorsque la balle d’un joueur est enfoncée dans la zone générale et que le dégagement est autorisé selon la Règle 16.3a, le joueur peut se dégager gratuitement en droppant la balle d’origine, ou une autre balle, dans la zone de dégagement suivante (voir Règle 14.3) :
• Point de référence : l’emplacement dans la zone générale juste derrière celui où la balle est enfoncée.
• Dimension de la zone de dégagement mesurée à partir du point de référence :
une longueur de club

[bfi]

sur le FW <- je peux relever nettoyer et replacer à sa place (pile poil sur le pitch relevé ou je peux juste à coté ?)

Balle enfoncée dans son pitch zone générale (fairway, rough même combat), drop une longueur point de référence juste derrière la balle (l'endroit où tu plantes le tee avant de la relever)

153
Règle 16
16.3b Dégagement pour une balle enfoncée
Lorsque la balle d’un joueur est enfoncée dans la zone générale et que le dégagement est autorisé selon la Règle 16.3a, le joueur peut se dégager gratuitement en droppant la balle d’origine, ou une autre balle, dans la zone de dégagement suivante (voir Règle 14.3) :
• Point de référence : l’emplacement dans la zone générale juste derrière celui où la balle est enfoncée.
• Dimension de la zone de dégagement mesurée à partir du point de référence :
une longueur de club

oki donc c bien ce que je pensais et écrivais (mais visiblement mal, ou mal compris ), sauf pour le drop= longueur de club, etc...
et donc valable sur le FW comme dans le rough. C c'est important ... pour mon score, et en cette saison humide

Capito !

[chacompte]

oki donc c bien ce que je pensais et écrivais (mais visiblement mal, ou mal compris ), sauf pour le drop= longueur de club, etc...

Ce que tu ne peux pas faire et que je reprenais, c'est réparer son pitch avant de jouer

[Cocoche]

Un fairway gras n'est pas une condition anormale de parcours, il faut qu'il y ait de l'eau temporaire ( de l'eau remonte quand on marche), si juste gras, balle perdue.

Alors effectivement il y avait de l'eau sur le fairway.

[bfi]

oki donc c bien ce que je pensais et écrivais (mais visiblement mal, ou mal compris ), sauf pour le drop= longueur de club, etc...

Ce que tu ne peux pas faire et que je reprenais, c'est réparer son pitch avant de jouer

oki
c c'est dans l'esprit de "ne pas améliorer sa ligne de jeu" nest ce pas ?

si ma balle sur le FW, fait un pitch et roule ensuite au dela = vers le green. Et donc mon pitch est derriere moi, là oui je pourrai réparer ce pitch avant de jouer, j'imagine ?
meme si en pratique, c'est un cas tres rare ! et un pitch sur le FW n'est pas foncierement génant pour les joueurs suivant. La proba de tomber dessus est de 10e-25 !
eventuellement à faire pour le jardinier.

[chacompte]

Dans le cas de la balle enfoncée dans son propre impact ou d'une balle ayant quitté son pitch, il est prudent de ne le réparer qu'après avoir joué pour éviter toute ambiguïté.

Bien sûr, si la balle a roulé latéralement ou si le pitch est derrière soi après avoir droppé, l'ambiguïté disparaît.

Dans le cas d'un pitch sur la ligne balle/green/trou, il vaut mieux s'abstenir et réparer ensuite.

Matsuyama a eu récemment un ruling favorable en expliquant qu'il avait pris soin du terrain en ayant relevé un pitch proche de son stance, mais il n'est pas passé loin.

Et le joueur doit prendre toute sa part en réparant lui-même, un peu comme les divots, les bunkers ou les impacts (les siens ou ceux des autres) sur le green

[Maxinpar]

oki donc c bien ce que je pensais et écrivais (mais visiblement mal, ou mal compris ), sauf pour le drop= longueur de club, etc...

Ce que tu ne peux pas faire et que je reprenais, c'est réparer son pitch avant de jouer

oki
c c'est dans l'esprit de "ne pas améliorer sa ligne de jeu" nest ce pas ?

si ma balle sur le FW, fait un pitch et roule ensuite au dela = vers le green. Et donc mon pitch est derriere moi, là oui je pourrai réparer ce pitch avant de jouer, j'imagine ?
meme si en pratique, c'est un cas tres rare ! et un pitch sur le FW n'est pas foncierement génant pour les joueurs suivant. La proba de tomber dessus est de 10e-25 !
eventuellement à faire pour le jardinier.

Ça arrive ça notamment a côté des greens. Balle et pitch mark assez proches en bordure de green. Si le pitch mark est a côté de la balle (devant/derrière/a côté) et que ça risque d'influencer ta trajectoire de club le mieux c'est de ne rien toucher avant d'avoir jouer son coup

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