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très intéressant Man

même si j'ai déjà changé en 2015 , et que ça ne serait pas raisonnable du tout

j'apprends aussi

J'adore ton sujet man ! Ca fait rêver ces nouvelles séries !!
Par contre, en tant que Titleist addict je m'insurge contre leur politique débile de déloftage à la con !!! Sérieux, un PW à 43°...
A croire que pour avoir la chance de jouer avec des lofts normaux il faut passer sur des séries méga bon joueurs ! Font chier quand même !

Vous vous focalisez sur le loft, alors que vous devriez vous focaliser au final sur l'angle de décollage.

Certes l'un est une composante de l'autre, mais pas la seule.

Au delà du swing du joueur, le shaft joue évidemment énormément, ça tout le monde est d'accord ; mais vous semblez oublier que la techno / design de la tête joue également. Entre autres.

Prenez une lame titleist MB, disons un W à 45°; et prenez un AP1 avec un W à 43° --> si ça se trouve, ça iso shaft, iso swing, bref toute chose égale par ailleurs --> l'angle de décollage sera la même ! Et ça ca qui compte.

Pourquoi ? bah, en gros, la tête plus large permet d'abaisser et de reculer le centre gravité.

Donc ces petits lofts, c'est pas seulement du marketing pour permettre d'accroitre les distances et de créer un gap entre pitch et gapwedge. C'est aussi une adaptation naturelle aux nouvelles conceptions de fers, afin que vous retrouviez un angle de décollage iso et adéquate pour chaque club.

Roger121 a écrit :Vous vous focalisez sur le loft, alors que vous devriez vous focaliser au final sur l'angle de décollage.

Certes l'un est une composante de l'autre, mais pas la seule.

Au delà du swing du joueur, le shaft joue évidemment énormément, ça tout le monde est d'accord ; mais vous semblez oublier que la techno / design de la tête joue également. Entre autres.

Prenez une lame titleist MB, disons un W à 45°; et prenez un AP1 avec un W à 43° --> si ça se trouve, ça iso shaft, iso swing, bref toute chose égale par ailleurs --> l'angle de décollage sera la même ! Et ça ca qui compte.

Pourquoi ? bah, en gros, la tête plus large permet d'abaisser et de reculer le centre gravité.

interessante ta reflexion rogerr

Donc ces petits lofts, c'est pas seulement du marketing pour permettre d'accroitre les distances et de créer un gap entre pitch et gapwedge. C'est aussi une adaptation naturelle aux nouvelles conceptions de fers, afin que vous retrouviez un angle de décollage iso et adéquate pour chaque club.

Roger121 a écrit :Pourquoi ? bah, en gros, la tête plus large permet d'abaisser et de reculer le centre gravité.

Donc ces petits lofts, c'est pas seulement du marketing pour permettre d'accroitre les distances et de créer un gap entre pitch et gapwedge. C'est aussi une adaptation naturelle aux nouvelles conceptions de fers, afin que vous retrouviez un angle de décollage iso et adéquate pour chaque club.

C'était une question que je me posais effectivement après avoir alterné quelques temps entre une AP1 714 et une AP2 712. En règle générale le coté "un club gagné par le déloftage" des AP1 était quand même vérifié réellement par rapport à mes distances sur AP2. D'autant plus qu'avec des shafts du coup un peu plus long en plus du déloftage on voit vraiment que l'objectif est de "booster" les distance par un petit coup de magie.
Je dirai qu'il n'y avait que sur les wedges ou le gain n'était pas si visible (peut-être 5m), mais sur les moyens et longs fers c'était flagrant !
Autant dire que j'étais un peu perdu sur mes distances sur le parcours...

roro69 a écrit : Autant dire que j'étais un peu perdu sur mes distances sur le parcours...

Je comprends.
Mais de toute façon, toute nouvelle série (qu'il y ait déloftage ou non), voir même tout changement de composante, demande un réétalonnage.

Ceci dit, on sort un peu du topic matos, pour re-rentrer dans le topic fitting. Ce n'était certainement pas le but de ma remarque.

Je voulais simplement dire, pour tout ceux qui hésitent sur leurs nouveaux fers, avec tous ces bijoux que Man nous expose, qu'il ne faut pas se sentir "à priori" rebuté pas les lofts affichés. D'autant, qu'ils sont bien souvent modifiables de qq degrés pour les forgés, dans le cas où ça poserait vraiment soucis.

Quant à moi, ma préférence sur les nouveautés vont de loin sur les mizuno (MP 25) ; à vrai dire, je suis un peu déçu par l'esthétique du reste. Un ami qui travaille chez Mizu France m'a dit qu'au niveau de la sensation du boron, on est entre les JPX Forged de l'an dernier, et les série MP traditionnelles. C'est à dire qu'on sent le Boron (touché un peu plus "sec") mais pas trop.

Perso, je n'étais déjà pas gêné, passées qq frappes d'adaptation, par le ressenti du Boron sur les JPX forged - surtout au regard des distances, vraiment surprenantes, qu'ils permettaient de gagner - donc je pense que le touché des MP25 seront excellents, je n'ai aucun doute la dessus. Est-ce que ça suffira pour remplacer mes Callaway Legacy d'amour ? Seul un essai le confirmera.

Roger121 a écrit :Prenez une lame titleist MB, disons un W à 45°; et prenez un AP1 avec un W à 43° --> si ça se trouve, ça iso shaft, iso swing, bref toute chose égale par ailleurs --> l'angle de décollage sera la même ! Et ça ca qui compte.

Je serais très étonné que l'on arrive au même résultat puisque justement les conceptions différentes sont faites pour arriver à un résultat similaire avec des swings différents !

Tu vois Man, que le sujet nous intéresse

On est parti sur le sujet des lofts ... et bientôt les clubs sur mesure ...

Plaisanteries à part, le topic est passionnant, j'aime bien regarder toutes les nouveautés, les évolutions du matériel, ...

Continue stp

Hello,

la grille complète Titleist, les T-MB ne seront disponibles que du 2 au 5 (les autres devraient être dispo via MOTO, qui n'existe pas encore en Europe).
Comme toujours clic droit, afficher

Man

Alors Man tu vas prendre les CB ou bien les autres ?

je ne suis plus

Les CB c'est bien, mais il faut quand même essayer avant de dépenser 1000€

Cette année j'ai essayé par hasard les 714 CB, j'ai envoyé des missiles.

Man

Au delà du côté esthétique, (dont je trouve, qu'il ne faut pas minimiser l'importance), on peut quand même dire qu'il n'y a pas d'évolution technique majeure.

- Retenons le Boron chez Mizuno (qui n'est pas nouveau, puisque déjà sur les ancien JPX Forged), mais qui tend à se déployer (preuve peut-être que le résultat est réel, ou en tout cas "perçu par la clientèle")
- Pour le reste - sauf erreur de ma part - c'est un peu le néant ; même si on constate grosso modo que la plupart des marques ont rajouté une masse de tungstène dans les pointes de tête de club .... on est pas dans l'innovation, juste dans la recherche de stabilisé un peu à l'impact des clubs "pas faciles" à jouer

C'est paradoxale parce que la R&D est réelle, non ? (même si évidement le rythme des sorties des produits (le TTM imposé par le marché en gros) est bien sûr trop rapide pour inclure à chaque fois des choses réellement nouvelles)

Mais je pose la question : est-ce que c'est pas l'incapacité des marques à communiquer sur les nouveautés/améliorations techniques ? Et/ou le choix d'une trop grande vulgarisation pour être le plus compréhensible par le golfeur occasionnel ?

Prenez par exemple le sites web des marques : et les pire genre Callaway ou Taylormade ....y'a quasi-aucune info sur leurs produits, si ce n'est le même bla bla sur un peu prêt toutes les têtes, pour promettre performance, précision, longueur, tolérance, sans aucune explication ou très peu.

Finalement, pour avoir des infos, on est bien obligé d'aller sur les forums, type GolfWRX, et de glaner qq infos aux comptes gouttes dans le video youtube de Rick SHields & Cie.
Man à raison : les marques devraient peut-être l'engager pour donner de "vrais" infos, à ceux qui les recherchent.

Hello,

mes précieux (un jour)

Sur toute la gamme 716, les bords d'attaque sont meulés

Man

Les AP2

Les T-MB

les deux tons

Les AP1

Tu avais deja mis une photo des t-MB là, et moi , je les trouve mega beau.

Mais c est trop cher et surement trop dur a jouer pour moi, peux etre quand je serais passer sous les 15

(si ca arrive un jour

)

Les CB ! pas d 'hésitation ... enfin si mon niveau

Mais sinon ce serait mon choix !

Pour le plaisir des yeux pour les amateurs de couteaux à beurre

Les AP2

mais je me demande a quel niveau cela correspond

Hello,

le site Titleist US est à jour

http://www.titleist.com/golf-clubs/irons/716-CB.aspx

Man

@Robins:
Ce qui m a calme c est que le test des ap2 et ap1 qui est sorti aujourd'hui préconise les ap2 "des joueurs singles jusqu au pros "....
Bah je suis pas prêt de les jouer !

Sur golfwrx

alex56 a écrit :@Robins:
Ce qui m a calme c est que le test des ap2 et ap1 qui est sorti aujourd'hui préconise les ap2 "des joueurs singles jusqu au pros "....
Bah je suis pas prêt de les jouer !

oups pas près de changer mes jpx

C'est toujours les mêmes qui ont les meilleurs jouets en premier

J'aime bien les t mb. On dirait le dessus du crâne de Freezer dans dragonball Z.

Belle gamme titleist en tous cas.

manhattan a écrit :C'est toujours les mêmes qui ont les meilleurs jouets en premier

je viens de passer ma soirée avec Rick aussi

Hello,

le prix fait aussi mal aux yeux 150$ par club

Infos techniques, les CB 716 sont aussi tolérantes que les AP2 714

Man

The move to tungsten includes an average of 55.52 grams of tungsten per club head (3-7 iron), which is only fractionally less than the average of 56.2 grams of tungsten used Titleist’s 716 AP2 iron heads. Compared to the 714 CB irons, the 716 CB irons have 12.3 percent higher MOI. To put that into perspective, the MOI of the 716 CB matches that of the 714 AP2 irons. That’s remarkable.

alex56 a écrit :@Robins:
Ce qui m a calme c est que le test des ap2 et ap1 qui est sorti aujourd'hui préconise les ap2 "des joueurs singles jusqu au pros "....
Bah je suis pas prêt de les jouer !

à 15 tu peux jouer des AP2 714 donc AMA des 716 aussi, même si évidement si tu veux assurer sur la tolérance il vaut mieux viser les AP1. je ne dirais pas la même chose au-dessus de 18.
Perso j'ai les AP2 714 et ne les changerai pas sauf peut être pour les 716

manhattan a écrit :Hello,

le prix fait aussi mal aux yeux 150$ par club

Infos techniques, les CB 716 sont aussi tolérantes que les AP2 714

ça donne envie d'essayer

mais j'ai quand même un doute

à voir si un combo CB AP2 aurait un sens

J'ai jamais été fan de cette logique "dis moi quel index tu es, je te dirai quelle tête tu dois jouer"

Evidemment, les gammes des fabricants sont un peu faites en pensant comme ça ; maintenant, ça veut rien rien dire car "qu'est ce qui ressemble moins au swing d'un joueur disons 15 d'index que le swing d'un autre joueur 15 d'index" ?

Selon l'âge, la régularité du swing, du contact avec les fers, la fréquence de jeu, la progression (ou régression

)... et au delà, selon le type de club avec lequel le joueur a appris à jouer / a pris l'habitude de jouer, il ne faut choisir les même têtes pour deux joueurs qui ont à priori le même niveau (ou en tout cas le même index)

Prenons l'exemple d'un joueur qui a 25 ans de golf derrière lui, qui a aujourd'hui 65 ans ; manque de puissance et de souplesse ; qui joue droit et régulier, mais quasi-qu'avec des 3/4 de swing un peu punchés, bien contactés ; 15 d'index .... Vous lui conseilleriez la même tête qu'à un mec de 25 ans, 15 d'index également, qui a 3 ou 4 ans de golf, qui mesure 1m90, qui frappe fort avec un swing athlétique, mais qui n'est pas encore assez en place / régulier ?

Mon conseille à tous les Bogey Players : ne vous laissez pas dicter ce que vous pouvez ou ne pouvez pas jouer, à des gens qui ne connaissent de vous que votre index.

je suis d'accord l'index n'est pas un reflet du swing et tu raison de dire qu'un bogey player de 65 ans qui joue depuis plus de 20 ans et un de 25 ans qui joue depuis moins de 3 ans ce n'est pas la même chose.
Mais je pense que quand les équipementiers ou les sites spécialisés conseillent une série pour une gamme d'index c'est en considérant que le joueur est dans cette gamme depuis un certain temps.
Pour revenir aux AP2 conseillé pour les single je dirais qu'un index 18, jeune en progression peut les jouer sans problème alors que je ne les conseillerais pas à un index 20 de 60 ans qui stagne avec cet index depuis 10 ans.

Plus que l'index ce qui est important c'est l'habileté du joueur et sa vitesse de swing.
Même si théoriquement, nous pouvons jouer n'importe quelle tête couplée avec le bon shaft, un joueur qui n'a pas une vitesse de swing suffisante (en plus d'un swing en place bien évidemment) n'aura pas le meilleur rendement avec une tête forgée de type "Muscle Back" qu'avec une tête "Cavity Back". De même qu'en dessous d'une certaine vitesse un joueur aura intérêt à choisir une tête à cavité avec "effet trampoline".

La taille de la tête, du "sweet spot", répartition de poids... ne sont eux importants que pour pallier à un manque de technique.

Ensuite il reste un facteur important, le plaisir de choisir telle ou telle tête en fonction de critères personnels plus ou moins objectifs et là chacun est face à ses choix et reste son propre arbitre.

Vu que ça fait quelques temps que je lorgne sur les AP2 714, je me suis fait un test au F6 sur le simulateur de Décath'

Quand t'es bien en swing, aucun problème. Ca envoie même plutôt du lourd.
Par contre, quand la fatigue s'installe et que le swing devient moins bon, la punition est sans appel

Bref, trop punitifs à mon goût sur les mauvais coups (une autre façon de dire qu'ils ne sont pas assez tolérants

)

Ca ferait beau dans le sac, mais pas sûr que ça bénéficie à mes scores...

man
toi qui sait bcp de chose...

sais tu si les mizuno MP25 pourront etre montées sur un shaft graphite?
(PS:merci encore kokoro pour tes infos )

kokoro a écrit :Plus que l'index ce qui est important c'est l'habileté du joueur et sa vitesse de swing.
Même si théoriquement, nous pouvons jouer n'importe quelle tête couplée avec le bon shaft, un joueur qui n'a pas une vitesse de swing suffisante (en plus d'un swing en place bien évidemment) n'aura pas le meilleur rendement avec une tête forgée de type "Muscle Back" qu'avec une tête "Cavity Back". De même qu'en dessous d'une certaine vitesse un joueur aura intérêt à choisir une tête à cavité avec "effet trampoline".

La taille de la tête, du "sweet spot", répartition de poids... ne sont eux importants que pour pallier à un manque de technique.

Ensuite il reste un facteur important, le plaisir de choisir telle ou telle tête en fonction de critères personnels plus ou moins objectifs et là chacun est face à ses choix et reste son propre arbitre.

+1 avec Kokoro.

Par ailleurs, chacun de nous à une préférence visuelle à l'adresse.
Je connais qq'un, niveau bogey player, pas vraiment bon swingueur, qui ne supporte pas les séries avec trop d'offset ; visuellement, il n'arrive pas à aligner sa face correctement. Donnez lui une série plus classique, avec moins d'offset et une arrête supérieure plus fine, et - dans le fond même si elle manque de "tolérance" et de "délivrance de puissance" par rapport à sa qualité de swing et à son niveau de jeu - il a en fait tendance à mieux s'aligner, et à mieux contacter avec car instinctivement comme la tête de club est plus petite, il laisse plus longtemps les yeux sur les balles et a moins tendance à se retrouver face à la cible avant que les bras ne soient passés.

Comme quoi des fois, on joue mieux avec des clubs "durs à jouer" qu'avec des clubs "très tolérants", même lorsqu'on est un golfeur modeste.

Le club rien qu'à l'adresse, doit nous donner les repères que l'on attend, et donc nous donner une certaine confiance : tout ça, c'est assez personnel.

Man ; des nouvelles de Wilson ?

Puis c est pareil en dehors de toute consideration sur la vitesse de swing ou le physique. Deux 15 d index n ont pas forcement les memes points forts. Un 15 tres bon aux fers qui perd ses pts sur le drive et le putting pourra jouer des fers autrement plus compliqué que celui qui est 15 car il a du mal a tapper plus fermé que F7 avec ses fers.

@ Man

je crois que Mark crossfield vient aussi de faire un test assez intéressant ;

pas le temps de le poster , plus tard

belle série cette CB

Hello Pat,

ta série Honma a deux ans maintenant, tu as le droit de changer

, sortie des 716 le 23 octobre

Homard, le choix n'est pas riche, mais il est là

http://golf.mizunoeurope.com/golf-clubs ... /#pageLast

Man

manhattan a écrit :Hello Pat,

ta série Honma a deux ans maintenant, tu as le droit de changer , sortie des 716 le 23 octobre

Il m'a juré que non...

>

ManuD a écrit :Vu que ça fait quelques temps que je lorgne sur les AP2 714, je me suis fait un test au F6 sur le simulateur de Décath'

Quand t'es bien en swing, aucun problème. Ca envoie même plutôt du lourd.
Par contre, quand la fatigue s'installe et que le swing devient moins bon, la punition est sans appel

Bref, trop punitifs à mon goût sur les mauvais coups (une autre façon de dire qu'ils ne sont pas assez tolérants )

Ca ferait beau dans le sac, mais pas sûr que ça bénéficie à mes scores...

18 mois que je les ai dans le sac. Mon avis personnel par rapport à d'autres séries que j'ai eu :
c'est plus tolérant que JPX 800 pro et MP53 et moins que AP1 et R7 CGB mais globalement quand je score mal ce n'est pas du à des problèmes de tolérance des 714. c'est sur ça pardonne pas les gros coups ratés mais quel club les tolère vraiment ?

...........

..........

Je veux un swing pour avoir ces clubs dans mon sac!
Ces CB sont juste magnifiques!

J'avoue que les AP2 716 me font de l’œil, heureusement que je n'ai pas la thune pour craquer pour le moment

Par contre ca va envoyer un max de têtes de AP2 714 sur la baie US et ca, ca pourrait être une solution palliative (histoire de les monter sur du Modus3)

manhattan a écrit :Hello Pat,

ta série Honma a deux ans maintenant, tu as le droit de changer , sortie des 716 le 23 octobre

Homard, le choix n'est pas riche, mais il est là

http://golf.mizunoeurope.com/golf-clubs ... /#pageLast

Man

Pour être franc j 'ai changé fin juillet donc quasi deux ans ... De plus j 'ai réussi à vendre ma V il y a quelques semaines pour un excellent prix .

Les CB 2016 donnent quoi niveau tolérance? Série équivalente chez mizu ou autre?

Comme je vais passer par la case fitting je me renseigne?

Je déteste le ressenti des AP2, j'ai l'impression de faire un top à chaque fois

(même quand je la touche pleine plaque)

Les CB sont effectivement très réussis, mais ça doit piquer un peu. Pat, tu vas craquer ?

bsqg a écrit :Les CB sont effectivement très réussis, mais ça doit piquer un peu. Pat, tu vas craquer ?

cette série me plait depuis toujours ... pas en 2015 c 'est certain mais en 2016 je dis pas ...

Lotrichien a écrit :Les CB 2016 donnent quoi niveau tolérance? Série équivalente chez mizu ou autre?

Comme je vais passer par la case fitting je me renseigne?

Je déteste le ressenti des AP2, j'ai l'impression de faire un top à chaque fois (même quand je la touche pleine plaque)

A priori ils auraient réussi à atteindre le MOI des AP2 714 sur les CB 716... De là à dire que c'est donc aussi facile à jouer... le doute m'habite

Il faut tester. On va organiser une journée d'essai Titleist lors d'une compétition GT. On pourra négocier un prix vu le nombre de gens intéressés sur le forum

Je ne recherche pas les hibore de cleveland.

J'adore les CB de bridgestone, un vrai régal, les lames, un peu moins quand tu n'es pas en forme.

C'est pour ça que je demande, je joue très bien les CB J36 en mode CB, donc je voulais avoir une comparaison

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