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ah ah. Super.

Pas trop cher le GF j'espère!

Malalindex a écrit : ↑22 mars 2020, 12:26 ah ah. Super.

Pas trop cher le GF j'espère!

135€........ le prix de l'amende pour sortie non autorisée

Capoblanco a écrit : ↑21 mars 2020, 11:57 Mon impression est qu'on a voulu faire des économies et rassurer le petit peuple en faisant moins de tests de dépistage (moins de tests = moins de cas) et que si on avait fait plus de dépistages et confiné uniquement les personnes âgées plus à risque et les personnes contaminées, on n'aurait pas totalement bloqué l'activité économique avec les ravages que cela va entraîner dans les mois et années à venir.
On a fait de petites économies qui nous auront coûté des fortunes et des milliers de vies.

Et donc ? Du coup ça te donne le droit à toi d’aller jouer au golf ?
Comme la crise est « mal gérée » (toujours plus facile d’apporter un jugement de valeur quand on ne gère pas soi-même), c’est la fête du slip et chacun fait (fait fait) c’qui lui plaît (plaît plaît) ?
Constructif. J’aime bien.
Au moins toi tu n’es pas un mouton. La France remercie le grand résistant que tu es.

Bien joué Ju !

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hello les GT

article à lire , avec toujours un regard critique en fonction de la connaissance que l on a et des informations reçues changeantes, ce qui n est pas toujours simple
http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/202 ... 05096.html
vive le golf !
my piece
Homard

Homard a écrit : ↑22 mars 2020, 14:15 hello les GT

article à lire , avec toujours un regard critique en fonction de la connaissance que l on a et des informations reçues changeantes, ce qui n est pas toujours simple
http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/202 ... 05096.html
vive le golf !
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Homard

Le Pr Raoult, dont parle cet article, fait partie de ceux qui disent qu'il faut dépister massivement et traiter les personnes infectées au lieu de se contenter de tester ceux qui sont malades et se présentent à l’hôpital. Il dit qu'il existe des protocoles qui permettent le dépistage massif.

Et encore un expert, de l'OMS, qui indique que le confinement n'est pas efficace et qu'il faut dépister et soigner les malades.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... f0973edbd6

En terme de lecture critique, on en trouve sur le Pr Raoult, qui est indubitablement un expert de très haut niveau, mais qui semble bricoler un peu les résultats de son étude pour en gonfler les bons résultats.




Il y a dans l'article donné par Homard l'exemple d'un médecin sceptique, puis conquis. Depuis il teste dans son propre service, et a du mal à trouver les résultats, il est donc maintenant plus prudent :
https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/coron ... 7800276874

Évitons du coup d'en faire une bataille de gourous, les pour, les contre, si ça marche même partiellement, tant mieux, sinon il faudra partir sur autre chose, et dans tous les cas continuer à être prudents.

Capoblanco a écrit : ↑22 mars 2020, 15:29 Et encore un expert, de l'OMS, qui indique que le confinement n'est pas efficace et qu'il faut dépister et soigner les malades.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... f0973edbd6

N'est pas SUFFISANT

Tu fais peur franchement. Tu fais quoi comme boulot ? Tu bosses tous les jours avec cette façon d'analyser ce qui se passe en face de toi ?

Je me posais la question de l'entretien.
Voilà une réponse

Homard a écrit : ↑22 mars 2020, 14:15 hello les GT

article à lire , avec toujours un regard critique en fonction de la connaissance que l on a et des informations reçues changeantes, ce qui n est pas toujours simple
http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/202 ... 05096.html
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Homard

article très intéressant merci Homard
à le lire , on est amené à croire que de nombreux responsables ont commis des erreurs voire des fautes !
j' hallucine

Phil, du coup va faire aussi un tour sur les liens que je donne, ça relativisera un poil.
On aime bien les héros, les hommes providentiels, c'est des fois moins simple....

Capoblanco a écrit : ↑22 mars 2020, 15:26

Homard a écrit : ↑22 mars 2020, 14:15 hello les GT

article à lire , avec toujours un regard critique en fonction de la connaissance que l on a et des informations reçues changeantes, ce qui n est pas toujours simple
http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/202 ... 05096.html
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Homard

Le Pr Raoult, dont parle cet article, fait partie de ceux qui disent qu'il faut dépister massivement et traiter les personnes infectées au lieu de se contenter de tester ceux qui sont malades et se présentent à l’hôpital. Il dit qu'il existe des protocoles qui permettent le dépistage massif.

Mouhai

il dit surtout qu'on AURAIT fallu = conditionnel passé (meme s'il emploit le présent en fin d'article)
dépister systématiquement et/ou par zone des 1ers foyers identifés
traiter = confiner uniquement les positifs
avoir à l'avance plus de masque, de lits et d’équipement de Réa

mais
1. il démarre son article avec :
Je l’ai dit et le répète : en ces temps de mobilisation collective, nous avons tous à respecter scrupuleusement les mesures qui sont imposées. Même si on doute de celles-ci ou qu’on les trouve inadaptées, aucun d’entre nous ne peut se donner le droit de suivre sa propre idée. Cette compliance -que je n’ai cessé de prôner- m’habite inconditionnellement.

2. Pourquoi en est-on arrivé là ? Simplement parce que nous avons défailli à mettre d’emblée en place les bonnes réponses. Le manque de tests et de mesures de dépistage en particulier est emblématique de ce naufrage : alors que la Corée, Hong-Kong et la Chine en faisaient la priorité absolue, nous avons été d’une passivité invraisemblable à organiser la mise à disposition de quelque chose de techniquement simple.

3. Enfin, nous avons réduit de manière importante la capacité de nos hôpitaux au cours de la décennie écoulée et nous retrouvons en manque de lits de soins intensifs et de matériel de réanimation. Les statistiques montrent que les pays les plus touchés sont ceux qui ont réduit massivement les capacités des services de soins intensifs.

donc, on en est au stade où... en dehors du confinement, plus grand chose de possible
pas pour éradiquer, mais simplement ralentir un peu le rythme des arrivées aux urgences, pour "soulager" les hopitaux.
pas plus compliqué que cela, me semble t il.
mais diablement important et critique.

et pour ceux qui doutent des bienfaits du confinement, à Codogno, première ville isolée, le nombre de nouveaux cas est infime: https://www.europe1.fr/international/co ... ns-3956687

Homard a écrit : ↑22 mars 2020, 14:15 hello les GT

article à lire , avec toujours un regard critique en fonction de la connaissance que l on a et des informations reçues changeantes, ce qui n est pas toujours simple
http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/202 ... 05096.html
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Homard

Merci Homard, je l'avais vu avant mais le fait que tu sois du métier lui donne un peu plus de crédibilité. Cependant au delà du traitement contre le COVID19, la gestion globale de la santé au niveau d'un état et les différentes questions que l’auteur soulève sont très intéressantes.

Je mets ici un lien qui vaut ce qu'il vaut mais qui tente de relativiser sur l'emballement médiatique récent au vu des connaissances scientifiques actuelles : http://curiologie.fr/2020/03/chloroquine/

Homard a écrit : ↑22 mars 2020, 14:15 hello les GT

article à lire , avec toujours un regard critique en fonction de la connaissance que l on a et des informations reçues changeantes, ce qui n est pas toujours simple
http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/202 ... 05096.html
vive le golf !
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Homard

article qui a été très largement remanié entre sa version initiale et sa version actuelle au fur et à mesure des commentaires. Donc crédibilité ???

bruno1958 a écrit : ↑22 mars 2020, 22:29

Homard a écrit : ↑22 mars 2020, 14:15 hello les GT

article à lire , avec toujours un regard critique en fonction de la connaissance que l on a et des informations reçues changeantes, ce qui n est pas toujours simple
http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/202 ... 05096.html
vive le golf !
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Homard

article qui a été très largement remanié entre sa version initiale et sa version actuelle au fur et à mesure des commentaires. Donc crédibilité ???

Crédibilité maximum, alors.
C'est le principe de la publi "à commité de lecture" : l'article publié a souvent été modifié de fond en combles suite à des commentaires que l'auteur à jugé pertinents (et ça a souvent commencé en conférences, avant même la première soumission). C'est pour ça qu'on juge que les publications dans ces revues sont plus "recevables" : elles sont nourries de beaucoup de remaniements, d'avis, d'idées de tas de gens.

de toute manière les équipes de soins nous demandent de rester confinés chez nous : la moindre des choses est de suivre ce qu'ils nous demandent puisqu'ils sont au front.
Donc les experts de comptoirs devraient au moins suivre ce qu'ils disent même si de leur petite tour ils trouvent cela crétin.
Mon fils voit en consultation des patients avec les masques derniers cris (ses services sont pillés) et ne sachant pas nécessairement s'en servir alors qu'il est obligé de faire sécher les siens car ils en manquent. C'est décourageant, d'ailleurs il pense qu'à terme tout le service de chacun des hôpitaux où il travaille sera contaminé...
Même chose sur certains comportements dans la rue alors qu'il s'interdit même d'embrasser ses enfants.
Capo …. je préfère me taire, mais ne viens jamais me parler.

Capoblanco a écrit : ↑23 mars 2020, 09:53 https://www.rtbf.be/sport/autres/detail ... d=10462132

article débile pour moi
il devrait relire ITW de pascal grizot ...

Homard a écrit : ↑23 mars 2020, 10:19

Capoblanco a écrit : ↑23 mars 2020, 09:53 https://www.rtbf.be/sport/autres/detail ... d=10462132

article débile pour moi
il devrait relire ITW de pascal grizot ...

+1 mon très cher Crustacé ! je souffre en ce moment (déjà en période normale le moral sur le monde est atteint )

Bonjour du futur....
J'ai lu quelques interventions...
Bon c'est la même chose qu'ici, mais avec quelques 6/7 jour de retard.

Les premier cas, ce n'est pas grave, venez a skier, non c'est grave, restez chez vous, le golf ça se peut ou non?, les flash mob sur les balcon, etc etc... maintenent on ne plus sortir, et il y a des gens au balcon ou derrière leur fenêtre qui insultent ceux qui DOIVENT sortir, la chasse à "l'untore" (voir Manzoni Les Fiancés...)

Au debut je pensais que c'était seulement en Italie le caos, ma évidemment "tout le monde est pays" et je vois les mêmes choses en France, en Espagne...

La situation est dramatique: en Lombardie on a à peu près 500 (oui, cinquecent) mort par jour, par rapport à une mortalité moyenne en 2018 (donnée de l'insitut de statistique) de 275/jour.

Capoblanco a écrit : ↑23 mars 2020, 09:53 https://www.rtbf.be/sport/autres/detail ... d=10462132

Là dedans il y a un belge plus raisonnable :

rtbf.be a écrit :Nicolas De Coster joue lui aussi au golf, depuis plus de 30 ans."Quand j'ai appris la fermeture des golfs, ça a été un coup de massue. Ceci dit, je comprends tout à fait l'interdiction générale pour éviter de faire des cas spécifiques : tel sport peut être pratiqué, tel autre pas. Il y a là derrière une question de solidarité générale qui joue. Je parle en mon nom et pas au nom du monde du golf. J'ai des copains qui râlent par rapport à cette fermeture. Je les comprends car moi aussi j'ai très envie de jouer. Mais il faut faire preuve de solidarité et attendre que tout ça passe, même si ça me démange", tempère Nicolas.

Sinon c'est un peu comme un gus qui voudrait jouer au golf mais trouvant que "c'est injuste d'avoir à jouer depuis un ancien divot, et puis les roughs sont trop hauts ici" déciderait de s'accorder à lui même des drops gratuits à chaque fois que le lie est imparfait et que ça pourrait être un ancien divot et à déplacer sa balle à une zone où le rough est moins épais. Gratuitement, bien sûr. Il peut dire ce qu'il veut... il ne joue pas au golf. On applique la règle même si elle est idiote, sinon on n'est plus dans le groupe, dans le pays... C'est comme les limitations de vitesse, souvent idiot, mais il faut les respecter, si ce n'est pas pour soi, au moins pour les autres, éviter de causer les accidents de ceux qui eux les respectent et s'attendent à ce qu'il en soit de même pour tout le monde.

PeterPro a écrit : ↑23 mars 2020, 14:23

Capoblanco a écrit : ↑23 mars 2020, 09:53 https://www.rtbf.be/sport/autres/detail ... d=10462132

Capoblanco, on a un devoir de solidarité nationale et on doit montrer l'exemple On peut bien se passer de jouer au golf quelques semaines.... Ca ne va pas nous tuer contrairement au coronavirus qui lui le peut Et très franchement ton coté rebelle de "bas étage" est franchement mal venu. Laisse moi te dire que dans le vie, tu dois être un bien triste personnage....

Sur ce j'en dirai pas plus, je

on peut avoir techniquement raison et moralement tort.

la semaine dernière je pensais un peu comme Capo depuis plus du tout . La réflexion et le temps peuvent faire changer d'avis .

De toutes façons , il faut être solidaires et avoir un profond respect envers tous les soignants et tous ceux qui oeuvrent pour notre bien (forces de l'ordre , pompiers , caissières , et plein d'autres).

Capoblanco a écrit : ↑23 mars 2020, 09:53 https://www.rtbf.be/sport/autres/detail ... d=10462132

+1
suis 100% d'accord avec ca

mais par
1. solidarité pour ceux qui luttes et ceux qui souffrent
2. image du golf

je respecte strictement, bêtement, idiotement, maladroitement les consignes de confinement.
ainsi, j'aurais au fond de moi l'âme en paix, d'avoir accompagner ce mouvement tel qu'on nous le demande collectivement.

PS : je n'évoque pas un sale accident (rupture ligament, choc violent, mauvaise chute...) qui pourrait arriver sur le parcours, et je me vois mal arriver aux urgences à devoir inventer une histoire d'une mauvaise chute chez moi

bfi a écrit : ↑23 mars 2020, 16:29

Capoblanco a écrit : ↑23 mars 2020, 09:53 https://www.rtbf.be/sport/autres/detail ... d=10462132

+1
suis 100% d'accord avec ca

mais par
1. solidarité pour ceux qui luttes et ceux qui souffrent
2. image du golf

je respecte strictement, bêtement, idiotement, maladroitement les consignes de confinement.
ainsi, j'aurais au fond de moi l'âme en paix, d'avoir accompagner ce mouvement tel qu'on nous le demande collectivement.

PS : je n'évoque pas un sale accident (rupture ligament, choc violent, mauvaise chute...) qui pourrait arriver sur le parcours, et je me vois mal arriver aux urgences à devoir inventer une histoire d'une mauvaise chute chez moi

sans compter que tu pourrais le chopper ce joli virus sans le savoir ni rencontrer qui que ce soit de près (si si !)

Je joue au golf, mais je me protège !

.

ALP a écrit : ↑23 mars 2020, 18:47

Bend a écrit : ↑23 mars 2020, 18:01 T'es encore là toi ?

"Don't feed the troll" buddy

8 )

Alain

Oui laisse tomber mon bon Ben

J imagine que sous prétexte de la.liberté d expression on ne peut virer un tel personnage du forum.......bref......

Pour un sujet avec ce titre là, et depuis.les.mesures prises par notre gouvernement, j attendais plus d idées pour palier au "manque" de golf pour la plupart d'entre nous qu autre chose.......

ALP a écrit : ↑23 mars 2020, 18:47

Bend a écrit : ↑23 mars 2020, 18:01 T'es encore là toi ?

"Don't feed the troll" buddy

8 )

Alain

J'aurais tendance à dire que ça n'est pas un troll. Suffit juste de lire ça :

viewtopic.php?f=66&t=42596

Même façon de raisonner : personne ne fait usage de son intelligence, excepté lui, qui ne "moutonne" pas.

Capoblanco a écrit : ↑23 mars 2020, 17:55 Je joue au golf, mais je me protège !

C'est très limite se genre d'humour surtout dans une telle situation ou il y a beaucoup de gens en stress a cause de cette situation.
Quand je vois mon fils de bientot 8 ans en pleure parcequ'il a peur de ce coronavirus, je crois que si je te croisais en train de te balader sur ton golf ou autre sans raison valable, j'aurais un certain réflexe citoyen en appelant les flics pour qu'il te rappel les règles....

Mine de rien je commence a avoir quelques personnes de mon entourage contaminé et quand je pense que ca pourrait être a cause du non respect du confinement de certaines personnes, je suis très énervé

julienhuppy a écrit : ↑23 mars 2020, 20:50

Capoblanco a écrit : ↑23 mars 2020, 17:55 Je joue au golf, mais je me protège !

C'est très limite se genre d'humour surtout dans une telle situation ou il y a beaucoup de gens en stress a cause de cette situation.
Quand je vois mon fils de bientot 8 ans en pleure parcequ'il a peur de ce coronavirus, je crois que si je te croisais en train de te balader sur ton golf ou autre sans raison valable, j'aurais un certain réflexe citoyen en appelant les flics pour qu'il te rappel les règles....

Mine de rien je commence a avoir quelques personnes de mon entourage contaminé et quand je pense que ca pourrait être a cause du non respect du confinement de certaines personnes, je suis très énervé

Si les gens ont des symptômes maintenant (moins de 14 jours après le début du confinement...) ils ont très probablement été contaminés AVANT... c'est d'ailleurs pour ça que les chiffres de nouveaux cas ne montrent pas d'inflexion. Entre le moment où le virus entre dans le corps et les premiers symptômes il peut y avoir de 5 à ... 24 jours (cas extrême et qui reste peu sûr) avec un temps d'incubation moyen de 14 jours. C'est les cas qui se déclareront dans une grosse semaine qui seront "à cause du non respect du confinement".

Franc38 a écrit : ↑23 mars 2020, 20:54 C'est les cas qui se déclareront dans une grosse semaine qui seront "à cause du non respect du confinement".

YEs merci Franc je n'avais pas vraiment pensé a ca, mais peu importe, ca reste stressant pour beaucoup de monde et de voir des gens ne rien respecter me saoule au plus au point....

vpl a écrit : ↑22 mars 2020, 16:14 Phil, du coup va faire aussi un tour sur les liens que je donne, ça relativisera un poil.
On aime bien les héros, les hommes providentiels, c'est des fois moins simple....

effectivement, c'est pas "si tant simple".
on peut espérer que les tests en cours soient positifs.

En cette période difficile et stressante, cela fait du bien de pouvoir se défouler sur une tête de turc. On canalise son agressivité et ça donne le sentiment d'être une personne meilleure.
Je suis heureux de pouvoir vous apporter ce petit soulagement.

De mon côté, j'imagine certains d'entre vous s'être agglutinés avec d'autres, dans des supermarchés bondés, pour dévaliser les stocks de papier toilette et de pâtes, et de retour dans vos quatre murs agonir d'injure celui qui aurait aimé aller taper quelques balles dans un golf désert à des centaines de mètres de la personne la plus proche.

Continuez à hurler avec les loups, si ça vous fait du bien. Comme disait Chirac: "Cela m’en touche une sans faire bouger l’autre!"

Pour une semaine après le confinement las cas vont grimper beaucoup. Ici on à fermé entre le 9 (lombardie) et le 11 mars (toute l'Italie) et c'est maintenant duex jours que le nouveaux cas sont moins que le jour avant....

Alby a écrit : ↑24 mars 2020, 09:41 Pour une semaine après le confinement las cas vont grimper beaucoup. Ici on à fermé entre le 9 (lombardie) et le 11 mars (toute l'Italie) et c'est maintenant duex jours que le nouveaux cas sont moins que le jour avant....

Coraggio !

Fumsek a écrit : ↑24 mars 2020, 10:39 petit UP pour ceux qui ont lu mon "retour d'expérience" un peu plus haut (exposition le jeudi 12 mars à une personne confirmée positive). confinement total (en appartement) depuis le 19 (date à laquelle j'ai été moi-même informé). Encore 3 jours à ronger mon frein pour pouvoir écarter l'hypothèse d'une contamination. Aucun regret, c'est la seule chose qui est de mon ressort. Pas de tapis de putting (et pas de putter de toutes façons, tous le matos est resté en Normandie), je me venge sur le vélo d'appartement et un peu de travail musculaire.
Bon courage à tous

Tu vas être prêt pour le tour de France, c'est con, il va p-e être annulé

Alby a écrit : ↑24 mars 2020, 09:41 Pour une semaine après le confinement las cas vont grimper beaucoup. Ici on à fermé entre le 9 (lombardie) et le 11 mars (toute l'Italie) et c'est maintenant duex jours que le nouveaux cas sont moins que le jour avant....

C'est pour ça que le confinement va être prolongé (ok, c'est pas officiel, mais c'est acquis depuis le 1er jour qu'on est parti pour 4, 6 voire 8 semaines).
On ne mesurera un début d'impact que dans 1 semaine, et après seulement on commencera à y voir clair.
Sachant qu'en plus de ça, le but étant de réguler l'afflux dans les hopitaux, il faut compter non pas en baisse du nombre de cas détectés, mais surtout en libération de lit, et à ce moment là, on pourra "respirer" (sans mauvais jeu de mots).

Fumsek a écrit :petit UP pour ceux qui ont lu mon "retour d'expérience" un peu plus haut (exposition le jeudi 12 mars à une personne confirmée positive). confinement total (en appartement) depuis le 19 (date à laquelle j'ai été moi-même informé). Encore 3 jours à ronger mon frein pour pouvoir écarter l'hypothèse d'une contamination. Aucun regret, c'est la seule chose qui est de mon ressort. Pas de tapis de putting (et pas de putter de toutes façons, tous le matos est resté en Normandie), je me venge sur le vélo d'appartement et un peu de travail musculaire.
Bon courage à tous

Attention,
La durée moyenne d'incubation est de 14 jours mais... On reste contagieux tant qu'on a le virus dans système et ça c'est plus long que ça si on porteur asymptomatique. Et près de 90% des contaminé n'ont aucun symptômes si on se réfère aux pays ayant testé massivement. Mais asymptomatique ne veut pas dire sans virus et donc pas contagieux. En l'absence de test il vaut mieux compter sur un isolement de 24 jours !

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Franc38 a écrit : ↑24 mars 2020, 11:49

Fumsek a écrit :petit UP pour ceux qui ont lu mon "retour d'expérience" un peu plus haut (exposition le jeudi 12 mars à une personne confirmée positive). confinement total (en appartement) depuis le 19 (date à laquelle j'ai été moi-même informé). Encore 3 jours à ronger mon frein pour pouvoir écarter l'hypothèse d'une contamination. Aucun regret, c'est la seule chose qui est de mon ressort. Pas de tapis de putting (et pas de putter de toutes façons, tous le matos est resté en Normandie), je me venge sur le vélo d'appartement et un peu de travail musculaire.
Bon courage à tous

Attention,
La durée moyenne d'incubation est de 14 jours mais... On reste contagieux tant qu'on a le virus dans système et ça c'est plus long que ça si on porteur asymptomatique. Et près de 90% des contaminé n'ont aucun symptômes si on se réfère aux pays ayant testé massivement. Mais asymptomatique ne veut pas dire sans virus et donc pas contagieux. En l'absence de test il vaut mieux compter sur un isolement de 24 jours !

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c'est discuté mais ?????

Franc38 a écrit : ↑24 mars 2020, 11:49

Fumsek a écrit :petit UP pour ceux qui ont lu mon "retour d'expérience" un peu plus haut (exposition le jeudi 12 mars à une personne confirmée positive). confinement total (en appartement) depuis le 19 (date à laquelle j'ai été moi-même informé). Encore 3 jours à ronger mon frein pour pouvoir écarter l'hypothèse d'une contamination. Aucun regret, c'est la seule chose qui est de mon ressort. Pas de tapis de putting (et pas de putter de toutes façons, tous le matos est resté en Normandie), je me venge sur le vélo d'appartement et un peu de travail musculaire.
Bon courage à tous

Attention,
La durée moyenne d'incubation est de 14 jours mais... On reste contagieux tant qu'on a le virus dans système et ça c'est plus long que ça si on porteur asymptomatique. Et près de 90% des contaminé n'ont aucun symptômes si on se réfère aux pays ayant testé massivement. Mais asymptomatique ne veut pas dire sans virus et donc pas contagieux. En l'absence de test il vaut mieux compter sur un isolement de 24 jours !

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la durée médiane est 5jours. Mais il me semble que la durée d'incubation ne correspond pas à l'apparition des symptomes.
14 jours c'est la durée moyenne entre la contamination et l'apparition des symptomes, mais on est contagieux à la fin de la période d'incubation soit 5j en moyenne.

mais quoi ?
C'est juste de la logique de base. Sur ce qu'on sait du covid19
- de 80 à 90% de gens contaminés par le virus ne manifestent aucun symptômes ou des symptômes très légers qu'on peut ignorer facilement
- le temps d'incubation (que l'on manifeste ou pas de symptômes, c'est juste le temps que le virus s'installe dans l'organisme) est en moyenne de 14 jours (cas extrêmes observés min 5, max 24) On est déjà contagieux sur les 4 à 5 derniers jours de l'incubation, avant l'apparition des symptomes s'il y en a.
- Une fois installé le virus (sauf cas très graves où c'est plus) reste dans l'organisme, plus ou moins actif (symptômes marqués ou pas), mais contagieux, de 10 à 12 jours, et souvent on reste contagieux encore quelque temps. Il semblerait que ça soit plus court, voire nettement plus court pour les enfants (moins de 15 ans).

Donc si on est, comme la grande majorité des gens (surtout jeunes et en bonne santé), soumis au virus, contaminés mais pas vraiment malades, on est quand même contagieux et potentiellement capable de rendre malade quelqu'un qui aura une forme grave, peut-être même létale, pendant en moyenne la période (t+8, t+26) voire un peu plus, mais sur la fin, sans symptômes on est probablement peu voire très peu contagieux. 24 jours est un "bon compromis" (ou du moins semble l'être vu ce qu'on sait).

Il fait donc sens, si on veut arrêter l'épidémie ou du moins "aplatir la courbe" suffisamment et permettre à l'immunité de groupe de se mettre en place de placer en isolement assez strict les gens contaminés ou susceptibles de l'être pendant 24, 25, idéalement 30 jours après l'exposition à un sujet à risque. D'où l’efficacité médiocre du confinement (impossible ou presque, sauf cas type bateau et livraisons en tenues hazmat) d'isoler tout le monde aussi longtemps. On aura de meilleurs chances si on détecte les cas, symptomatiques ou pas et qu'on isole et demande à ceux là uniquement de faire ENORMEMENT attention.

En l'absence de tests suffisamment répandus, la solution "civique" c'est si on a été exposé, couper totalement les relations pendant 24 à 30 jours.

Bien Chef ! Yes Herr Professor

Quand on aplatit la courbe de l'épidémie, on freine la contamination pour éviter un pic trop élevé qui ne pourrait être géré correctement par notre système de santé, mais on prolonge fortement la longueur de l'épidémie dans le temps.
Au bout du compte, on ne mourra plus de la maladie, mais de faim. (J'exagère un peu...)
Je pense que l'idéal serait de tester massivement et systématiquement de manière à pouvoir remettre en activité les personnes saines ou immunisées et isoler uniquement les personnes infectées.

parfait Herr Doktor !

Capoblanco a écrit : ↑24 mars 2020, 13:41 Quand on aplatit la courbe de l'épidémie, on freine la contamination pour éviter un pic trop élevé qui ne pourrait être géré correctement par notre système de santé, mais on prolonge fortement la longueur de l'épidémie dans le temps.

Pas forcément : en étalant les contaminations dans le temps on permet d'avoir de plus en plus de gens qui ont eu la maladie mais sont guéris (ou pour les asymptomatiques l'ont porté puis éliminé). Ces gens sont dans la population et fonctionnent comme des "stops" (barrières absorbantes). En supposant (on est sans doute pas loin de ça pour le COVID19) que chaque personne porteuse du virus contamine 2.2 ou 2.5 personnes pendant le temps ou elle porte le virus, avoir 50% de gens immunisés (guéris, anciens porteurs asymptomatiques, immunisés naturels -peu de cas ici) dans la population fait passer ce coefficient de façon effective à 1.1 ou 1.25 : l'épidémie est fortement ralentie... mais le stock d'immunisés continue à croître. A terme ce nombre fait passer le nombre de contaminés effectifs par porteur du virus sous le 1 : l'épidémie s'éteint (elle n'est plus une épidémie). On peut donc arriver, avec l’aplatissement à ce que les gens fragiles n'aient jamais la maladie, alors que sans ils auraient eu une probabilité significative de la chopper. Et donc de mourir.

Capoblanco a écrit : ↑24 mars 2020, 13:41 Au bout du compte, on ne mourra plus de la maladie, mais de faim. (J'exagère un peu...)

Mourir de faim, non. Mais un isolement strict de la population à la mode occidentale actuel aura un coût économique énorme. Si tu me disait "je reviens du futur, hiver 2021 il y a un taux de chômage moyen en Europe de 20% et aux US de 12% je te croirais facilement. Le cout en termes de libertés individuels risque aussi d'être assez lourd.

Capoblanco a écrit : ↑24 mars 2020, 13:41 Je pense que l'idéal serait de tester massivement et systématiquement de manière à pouvoir remettre en activité les personnes saines ou immunisées et isoler uniquement les personnes infectées.

Oui, c'est le mieux. mais c'est faisable uniquement si on s'y prend tôt. Et sérieusement : si dès janvier on avait fermé les frontières, ou du moins filtré. Mis en quarantaine et testé systématiquement tous les gens venant de zones à risque, et pour chaque premiers cas, remonté le fil et testé tous les gens en contact, on aurait mis le couvercle sur la marmite et ça aurait été mieux.

Mais c'est trop tard.

eglishadow a écrit : ↑24 mars 2020, 13:43 parfait Herr Doktor !

Si tu veux le faire à l'Allemande pour de vrai, pour moi c'est Professor Doktor Doktor, stp !

Franc38 a écrit : ↑24 mars 2020, 13:58

eglishadow a écrit : ↑24 mars 2020, 13:43 parfait Herr Doktor !

Si tu veux le faire à l'Allemande pour de vrai, pour moi c'est Professor Doktor Doktor, stp !

ça va les chevilles ?