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Beaucoups de joueurs ont leur index qui est monté avec le WHS.

Jao a écrit : ↑27 janv. 2021, 12:03 T'aurais mérité de remonter du double ouai !



De ce que j'ai pu voir:
1ere catégorie (index < 4.4), tout le monde est descendu
2eme catégorie (index entre 4,5 et 11,4) plutot stable
Au dessus, ça remonte

Clairement, je pense que vu mes résultats en compet', j'aurais du prendre vachement plus... mais je suis chaud comme jamais pour que ça tombe !

Capoblanco a écrit : ↑27 janv. 2021, 12:17 Beaucoups de joueurs ont leur index qui est monté avec le WHS.

Oui je consulte le site FFG ce matin et je vois index 18.4. J'étais certains d'être 17.4 !

Rapidement je me rappelle que le WHS vient d'être appliqué ==> +1 point pour moi

Hello,

J'ai repris ma licence cette année et j'ai eu du coup le recalcul de mes perf et index. A ma dernière licence j'étias 18.1.
Et la je vois que j'ai un index de 7.8 au 13/07/2015 sur ma nouvelle licence
Seulement sur l'espace licencié c'est indiqué meilleur index obtenu : 18.1 en 2015 et niveau : 15.

Quelqu'un a une explication ?

EDIT : Je n'ai que 6 compèt et les deux dernières j'avait joué 8 et 13. (Les autres au dessus de 20)

Alors tu devrais passer 7.8

Ca se nivellera surement quand tu feras de nouvelles compètes car plus de cartes compteront dans la moyenne.

C'est normal, avec 6 compétitions, le calcul fait la (moyenne des 2 meilleurs sba) -1 point.
Et comme tu as un différentiel de plus de 10 points avec ton index précédent, tu descends en plus de 2 points.

Jao a écrit : ↑28 avr. 2021, 14:12 Alors tu devrais passer 7.8

Ca se nivellera surement quand tu feras de nouvelles compètes car plus de cartes compteront dans la moyenne.

Oui c'est ce que je me suis dit aussi.
Par contre ca ne me donne plus envie d'en faire, je venais de me fixer comme objectif d'être single avant mes 40ans

Bon ok j'ai pas du tout l'impression d'être niveau single.
Mais du coup je ne sais pas trop quand j'aurais vraiment validé mon objectif...

Par contre pourquoi ils n'ont pas mis à jour mon meilleur index ? (C'est toujours 18.1)

Draidenk a écrit : ↑28 avr. 2021, 14:14 C'est normal, avec 6 compétitions, le calcul fait la (moyenne des 2 meilleurs sba) -1 point.
Et comme tu as un différentiel de plus de 10 points avec ton index précédent, tu descends en plus de 2 points.

Ok, merci pour les infos !

Ca sera surement mis à jour après ta prochaine compét.

La fédé garde en référence le meilleur index obtenu sur les 12 derniers mois pour les histoires de soft et hard cap.
Tu verras donc index : 7.8 et meilleurs index obtenu en 2020 (ou 2021) : 18.1

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Fab78 a écrit : ↑28 avr. 2021, 14:28

Jao a écrit : ↑28 avr. 2021, 14:12 Alors tu devrais passer 7.8

Ca se nivellera surement quand tu feras de nouvelles compètes car plus de cartes compteront dans la moyenne.

Oui c'est ce que je me suis dit aussi.
Par contre ca ne me donne plus envie d'en faire, je venais de me fixer comme objectif d'être single avant mes 40ans

Bon ok j'ai pas du tout l'impression d'être niveau single.
Mais du coup je ne sais pas trop quand j'aurais vraiment validé mon objectif...

Par contre pourquoi ils n'ont pas mis à jour mon meilleur index ? (C'est toujours 18.1)

Et surtout t'es bloqué pour faire des parties amicales certifiées, donc c'est compétition officielle obligatoire.
Et aussi, tu ne pourras remonter au pire qu'à 12.8 puisque c'est capé à +5 sur 12 mois à partir de la compétition qui génère ton meilleur index WHS.

Bon courage...

le "nouveau" mode de calcul est plus proche du vrai niveau.
encore faut il faire au moins 8 - 10 compet pour que ce soit réaliste.
car en effet, on peut se rater ou plus rarement etre en feu sur 1 ou 2 compètes. Et donc impacter l'index.

mais ca va vite de lisser avec les autres résultats.

bfi a écrit :le "nouveau" mode de calcul est plus proche du vrai niveau.
encore faut il faire au moins 8 - 10 compet pour que ce soit réaliste.
car en effet, on peut se rater ou plus rarement etre en feu sur 1 ou 2 compètes. Et donc impacter l'index.

mais ca va vite de lisser avec les autres résultats.

Je m'interroge beaucoup sur cette"affirmation" que l'on entend un peu partout.
Je préviens d'avance je vais être en mode vieux con qui pense que tout était mieux avant....
Je pense avant tout que le WHS est principalement fait pour motiver (qui a dit flatter ? ) Les joueurs à continuer à jouer au golf.
Comment peut on donner un handicap inférieur au meilleur score que tu n'aies jamais fait en compétition..
On voit en effet, des personnes faisant une première compétition passent allègrement de 54 à 30 en ayant joué 36! (Je schématise).
Donc le gars, de sa vie il n'a jamais joué 30, mais le WHS le récompense pour les efforts.
Je veux bien, mais ne marche-t-on pas sur la tête ?

De manière générale,et de mon point de vue uniquement, le système me semble vraiment trop avantager la descente et surtout la descente rapide.
On se retrouve alors avec des gars single en un an, mais qui joue les 3/4 de leurs parties à +25!
Il a suffit de qq bonnes cartes miraculeuses et voilà !
Alors oui, quand la première de celle ci sortira du calcul ça va remonter.... Mais attention pas de beaucoup, on a mis en place un mechanisme pour ne pas frustrer ce single. Sa remontée est limitée !

J'ai commencé le golf il y a 35 ans (puis arrêté longtemps et reprendre il y a 2 ans) le système de calcul de handicap de l'époque était à la fois diaboliquement plus simple mais surtout il garantissait à mon sens que quand un type t'annoncait qu'il était single tu allais voir du jeu hyper solide et pas un mec qui fait un 360 au finish et qui t'envoie des bananes 50 mètre à droite après t'avoir fièrement annoncé qu'il allait faire un "shot en baby draw pas trop pull et stinger pour flyer le bunker et toucher la fringe" ( toute ressemblance avec un vloggeur ayant existé est tout à fait fortuite)

Pour rappel dans ce vieux système, de 36 à 18 (36 était le handicap max) on descendait de 0,4 point par coup joué en dessous de son handicap, et on remontait de 0,2 par point joué au dessus.
En dessous de 18, tu descendait de 0,2 par point... Et j'ai un doute, mais il me semble bien qu'on remontait aussi de 0,2 par point au dessus (peut être 0,1)....
Les descentes miraculeuses étaient donc rares... Voire impossible.
En tous cas mon propos c'est qu'avec ce (très) vieux système ton niveau devait être vraiment solide pour arriver à des handicaps bas.

Voilà c'était ma réflexion de vieux con, moi je retourne voir sur YT des singles solides couper des balles en 2 et donner une note esthétique à celle ci pour savoir qu'elle balle aura l'honneur de retrouver son sac, avant de retrouver la flotte ou la forêt après son premier drive!

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L’exemple de la descente miraculeuse que tu donnes fonctionne quand tu as pas ou peu de compétitions. Une fois que tu es dans les 8 cartes prises en compte, une telle descente n’est plus possible.

Ton argumentation est assez juste, mais les variations sont de plus en plus faibles en dessous de 12.8... non ?
Et pas de parties certifiées entre potes sous cet index.
Donc je vois ça plutôt comme une motivation à progresser qui passe par une modération des très mauvais trous/cartes pour ceux qui ont déjà leur 20 cartes mini.
Pour ceux qui débutent les enregistrements de partie, un petit bonus, qui permet aussi de limiter l'effet fozindex si on a un joeur très expérimenté et/où doué qui commence seulement à enregistrer. Donc on limite un peu l'effet voleur de jambon. Et en effet ça flatte aussi l'ego, ce qui n'est pas la moindre des motivations
Je ne serais pas surpris si cette méthode de calcul a été choisie pour ne pas faire fuir trop vite les pratiquants récents dans un contexte de vieillissement de la population golfique et un assez faible attrait de la pratique (juste un avis sans aucune valeur)

Mais rien que pour la diminution de l'effet fozindex et voleur de jambon c'est assez positif. L'effet ego et autres sont moins positifs mais n'impactent en rien nos parties... Si ? Sauf peut-être les sélection en GP pour ceux qui en font ? Mais du coup avec un index à 12.8 et plus c'est déjà très compliqué de faire partie des sélections ? J'avoue ne pas trop maîtriser les conséquences d'un index virtuel un peu trop bas pour les index supérieurs à 12.8

Alors oui les descentes miraculeuses existent plus pour les "débutants", est-ce une bonne chose... Peut être.
Mon "problème" encore une fois est plus pour les handicaps bas....
A ce niveau tu te devrais, à mon sens encore une fois, d'être a minima régulier. Et de ce que je peux constater, ce n'est pas vraiment le cas.

Définitivement le WHS est fait pour garder les gens au golf.... Pour l'égo c'est mieux de dire, je suis single au bout d'un an que... Je suis 15 après 5 ans.

Je serai vraiment curieux de prendre toutes les cartes en compétition d'un gars comme ça (un single miraculeux) et de refaire un calcul de handicap à l'ancienne. Clairement ce serait bien plus haut, mais je pense bien plus réaliste.

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@gautierbault Pour moi, l'erreur principale de ton argumentation, c'est que oui avec l'ancien système, la performance était valorisée mais la contre perf ne l'était pas. Que tu rates ta zone d'un point ou de 10, la sanction était la même.

Effectivement, en cas de super performance, le système qui vient survaloriser la performance est liée à la valorisation des abberations statistiques. Le système pense - de manière légitime selon moi - que lorsque tu perfes de 7 coups ou de 10, c'est que tu vaux probablement mieux.

Maintenant, avec le WHS, même quand la journée n'est pas top, il faut te battre pour conserver une valeur pas trop loin de ton niveau.

Et pour finir, je serais curieux de savoir avec le WHS, combien de joueurs ont vu leur index s'améliorer. Je pense que c'est très très peu (peut être moins que cela). Donc ne nous focalisons pas sur un biais statistique quand les 3/4 des gens ont probablement vu leur index remonté vers un index plus proche de leur vraie valeur.

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gautierbault a écrit :Alors oui les descentes miraculeuses existent plus pour les "débutants", est-ce une bonne chose... Peut être.
Mon "problème" encore une fois est plus pour les handicaps bas....
A ce niveau tu te devrais, à mon sens encore une fois, d'être a minima régulier. Et de ce que je peux constater, ce n'est pas vraiment le cas.

Définitivement le WHS est fait pour garder les gens au golf.... Pour l'égo c'est mieux de dire, je suis single au bout d'un an que... Je suis 15 après 5 ans.

Je serai vraiment curieux de prendre toutes les cartes en compétition d'un gars comme ça (un single miraculeux) et de refaire un calcul de handicap à l'ancienne. Clairement ce serait bien plus haut, mais je pense bien plus réaliste.

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A ce niveau, tu te devrais d'être régulier ?

C'est une blague ?

Les pros peuvent avoir une variation de 10 coups d'un jour sur l'autre, et les bons joueurs devraient être réguliers ...

Moi, dans mon club, c'est très simple : les joueurs ayant une stratégie petite bite (dont je fais partie) ont vu leur index parfois descendre mais surtout être au même niveau.

Tous les joueurs agressifs -capable de jouer 4 en dessous mais 5 ou 6 au dessus- ont pris chers, très chers.

Sincèrement, moi je fais des compétitions pour le plaisir de rencontrer des gens. Je connais des 0 qui sont des vrais abrutis et des 54 qui sont des anges dans leur attitude, le respect du terrain et de leur partenaire.

Croire qu'un golfeurs se résume à la valeur de son index pour flatter son égo me frustre... mais bon ..

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gurwann a écrit :@gautierbault Pour moi, l'erreur principale de ton argumentation, c'est que oui avec l'ancien système, la performance était valorisée mais la contre perf ne l'était pas. Que tu rates ta zone d'un point ou de 10, la sanction était la même.

Excuse moi mais je suis complètement en désaccord sur ce point, où je n'ai pas compris ce que tu voulais dire.
En ayant un calcul qui te fait descendre de 0,2 par coup en dessous ou remonter de 0,2 par coup au dessus, comment peux tu dire que la sanction est la même que tu rates de 1 ou 10....
Si tu jouais un au dessus, tu reprenais 0,2 point de handicap, si tu jouais 10 au dessus, tu reprenais 2 points de handicap.... Pas exactement la même sanction !


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Non, en cas de contre perf, tu remontais de 0,2 tout court ....

Peu importe la contre perf, c'était 0,2 si tu ratais d'un ou de 10 coups ..

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gurwann a écrit :

gautierbault a écrit :Alors oui les descentes miraculeuses existent plus pour les "débutants", est-ce une bonne chose... Peut être.
Mon "problème" encore une fois est plus pour les handicaps bas....
A ce niveau tu te devrais, à mon sens encore une fois, d'être a minima régulier. Et de ce que je peux constater, ce n'est pas vraiment le cas.

Définitivement le WHS est fait pour garder les gens au golf.... Pour l'égo c'est mieux de dire, je suis single au bout d'un an que... Je suis 15 après 5 ans.

Je serai vraiment curieux de prendre toutes les cartes en compétition d'un gars comme ça (un single miraculeux) et de refaire un calcul de handicap à l'ancienne. Clairement ce serait bien plus haut, mais je pense bien plus réaliste.

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A ce niveau, tu te devrais d'être régulier ?

C'est une blague ?

Les pros peuvent avoir une variation de 10 coups d'un jour sur l'autre, et les bons joueurs devraient être réguliers ...

Moi, dans mon club, c'est très simple : les joueurs ayant une stratégie petite bite (dont je fais partie) ont vu leur index parfois descendre mais surtout être au même niveau.

Tous les joueurs agressifs -capable de jouer 4 en dessous mais 5 ou 6 au dessus- ont pris chers, très chers.

Sincèrement, moi je fais des compétitions pour le plaisir de rencontrer des gens. Je connais des 0 qui sont des vrais abrutis et des 54 qui sont des anges dans leur attitude, le respect du terrain et de leur partenaire.

Croire qu'un golfeurs se résume à la valeur de son index pour flatter son égo me frustre... mais bon ..

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Euh....
Qui a parlé de rapport sympathie/handicap ?
Je dis juste que j'ai un peu de mal avec le mec qui est single, mais qui te lâche 2/3 de ses cartes à 20 au dessus de son hcp.
Mais rien à voir avec la sympathie du gars.
Et pour ce qui est de ton argument sur le pro qui peut jouer +10, oui bien sûr, mais une carte toutes les 10 ou 20....
Dans mon argumentaire, c'est plus le mec qui joue +5 de temps en temps, mais +25 régulièrement. Eh ben il est single WHS

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gurwann a écrit :Non, en cas de contre perf, tu remontais de 0,2 tout court ....

Peu importe la contre perf, c'était 0,2 si tu ratais d'un ou de 10 coups ..

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Excuse moi.... Complétement faux! C'était 0,2 par point joué au dessus.
On parle du calcul fait en gros dans les années début 90.... Ayant arrêté un moment, je ne sais pas quels ont été les autres systèmes de calcul.

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Je pense sincèrement que tu as tort ...

D'autres pour venir confirmer ou infirmer -et dans ce cas je viendrais m'excuser - mes propos ?



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gautierbault a écrit : ↑01 mai 2021, 09:46

gurwann a écrit :Non, en cas de contre perf, tu remontais de 0,2 tout court ....

Peu importe la contre perf, c'était 0,2 si tu ratais d'un ou de 10 coups ..

Envoyé de mon Pixel 5 en utilisant Tapatalk

Excuse moi.... Complétement faux! C'était 0,2 par point joué au dessus.
On parle du calcul fait en gros dans les années début 90.... Ayant arrêté un moment, je ne sais pas quels ont été les autres systèmes de calcul.

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Je te laisse prendre connaissance de ce site web :

https://www.senior-golfeur-poitou-chare ... -zta.html

j'essaie de retrouver les documents de la fédé, mais pour moi aucun doute, c'est bien une remontée sans notion de points par rapport à la zone tampon.

Et pour moi donc, le WHS est plus juste ainsi ..

SI tu ne me crois toujours pas, je pense qu'un ou deux autres GTistes finiront par te convaincre ...

gurwann a écrit : ↑01 mai 2021, 09:48 Je pense sincèrement que tu as tort ...

D'autres pour venir confirmer ou infirmer -et dans ce cas je viendrais m'excuser - mes propos ?



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Je plussoie avec Gurwann. La remontée c’était +0.1 (ou +0.2 au delà de je sais plus quel index) que tu aies joué 1 coup au dessus de la ZT ou 15 coups au-dessus (parce que tu avais lâché l’affaire au 12 puisque de toute façon c’était mort).

Je crois que nous ne parlons pas de la même "version" des règles.... Je te garantis qu'en 1990 (mon dieu là ça fait vraiment vieux con) la zone tampon n'existait même pas.
Et je suis franchement sûr à 99% de mon affirmation pour le calcul de cette époque.

Je parle de l'époque où nous parlions simplement de Handicap.... Pas d'index.

Je cite le lien que tu as mis toi même ici:

Jusqu’en 2000
Le handicap traduisait simplement la différence entre le score en stroke play d’un joueur et le par. Il ne tenait pas compte de la difficulté réelle du parcours qui n’était évaluée que sur la seule base du par.

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si on remettait un système dans lequel on remonte quasiment autant qu'on descend, y aurait plus grand monde dans les compétitions en tout cas, après l'argument "single ça veut rien dire avec ce système bisounours" est pas faux, il suffit d'arrêter de se focaliser sur l'index comme un classement de valeur absolu dans la chaine alimentaire golfique.
(c'est toujours drôle d'entendre "il joue pas son index il est nul" de la part de gens qui n'ont visiblement pas compris comment est calculé l'index)

Orion a écrit :si on remettait un système dans lequel on remonte quasiment autant qu'on descend, y aurait plus grand monde dans les compétitions en tout cas.

Exactement ce que je dis, le WHS est fait pour garder les gens motivés ou flattés, selon l'angle de vue

Orion a écrit :c'est toujours drôle d'entendre "il joue pas son index il est nul" de la part de gens qui n'ont visiblement pas compris comment est calculé l'index

Je pense avoir parfaitement compris comment l'index est calculé, merci !
C'est toujours drôle de voir un mec qui se présente, "Bonjour, Jean-Claude, 5" et qui n'en met pas une dedans.
C'est ce type là qui te regarde de haut quand tu ne réponds rien où que tu dis que tu es 20.
Et c'est aussi lui qui est focalisé sur le handicap !


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@gautierbault autant pour moi je n'avais pas vu que tu comparais le WHS par rapport aux années 1990 ...

Mais dans ce cas, je ne vois pas le sens de la comparaison .. ente le stableford, la zone tampon, les coups rendus, ce système a du te mettre en PLS

Perso, si je compare un système, c'est par rapport à sa version précédente ... Déjà car dans les années 1990, je ne faisais pas de golf et que la comparaison par rapport à ces années n' a presque désormais plus de sens tellement la population de golfeur a pouvoir pratiquer ce sport a changé et qu'il faut s'y adapter.

En tout cas, entre le WHS et sa version précédente, le système ne flatte pas du tout les joueurs ... Ils murflent plutôt ...

Après pour qui est de comparer aux débuts des années 1990, et voire avant, oui, notre système est plus permissif : index, club, balles, tout en fait !

Car avec des joueurs moins performants, tu dois l'être !

Désolé encore pour l'incompréhension avec les années 1990 .

gautierbault a écrit : ↑01 mai 2021, 10:28

Orion a écrit :si on remettait un système dans lequel on remonte quasiment autant qu'on descend, y aurait plus grand monde dans les compétitions en tout cas.

Exactement ce que je dis, le WHS est fait pour garder les gens motivés ou flattés, selon l'angle de vue

Orion a écrit :c'est toujours drôle d'entendre "il joue pas son index il est nul" de la part de gens qui n'ont visiblement pas compris comment est calculé l'index

Je pense avoir parfaitement compris comment l'index est calculé, merci !
C'est toujours drôle de voir un mec qui se présente, "Bonjour, Jean-Claude, 5" et qui n'en met pas une dedans.
C'est ce type là qui te regarde de haut quand tu ne réponds rien où que tu dis que tu es 20.
Et c'est aussi lui qui est focalisé sur le handicap !


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mon message ne te visait pas, pas la peine d'être sur la défensive je parlais des golfeurs qui font souvent le raccourci entre index = nombre de coups censés être joués au dessus du par...

et sinon le mec qui annonce fièrement son index en début de partie sans qu'on lui demande rien ça arrive souvent ?
jamais vu ça perso, c'est assez risqué, si tu trash ta carte tu passes pour un gros tocard quoi ...

À mon avis, le WHS est bien plus juste que les systèmes précédents. Pour les meilleurs joueurs, je ne prononcerai pas (je ne suis pas concerné), mais pour les joueurs moyen, je trouve ça assez juste.
Je ne sais pas comment ils en sont arrivés à se mettre d’accord sur les nombres de 8 meilleures sur les 20 dernières compétition, mais ça serait intéressant de connaître le process de décision, l’argumentaire, les hypothèses abandonnées, etc...

Un truc que je ne comprends pas du tout: pourquoi les jeunes ne peuvent pas faire de parties amicales certifiées (validées par un adulte licencié, par exemple).
Ça, je trouve ça crétin, mais ce n’est pas lié au WHS.

Aucun soucis,

C'est toujours intéressant d'avoir un débat.
Tu as probablement raison que de faire un combat d'arrière garde est inutile.
J'ai simplement comparé le seul système que j'ai connu au système actuel (j'ai arrêté de jouer 28 ans!).

Évidemment que le but est que le golf soit démocratique, et tout va dans ce sens, vraiment tant mieux... Ça permet d'avoir plus d'entrée d'argent pour les clubs, donc un meilleur entretien et tout et tout...

Je suis juste un peu agacé, mais sans que cela me rende malade non plus hein, de voir des gars débarquer et se prendre pour Nick Faldo (oups, encore mon côté années 90!), pardon Tiger Woods, parce qu'ils t'annoncent fièrement qu'ils sont singles.

L'idée était vraiment de débattre, et pas d'essayer de convaincre qu'il fallait revenir au système à la dur et tout ça avec des clubs d'époque, où le fitting se résumait à.... Regular ou Stiff sur vos lames mon petit monsieur

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Orion a écrit :

gautierbault a écrit : ↑01 mai 2021, 10:28

Orion a écrit :si on remettait un système dans lequel on remonte quasiment autant qu'on descend, y aurait plus grand monde dans les compétitions en tout cas.

Exactement ce que je dis, le WHS est fait pour garder les gens motivés ou flattés, selon l'angle de vue

Orion a écrit :c'est toujours drôle d'entendre "il joue pas son index il est nul" de la part de gens qui n'ont visiblement pas compris comment est calculé l'index

Je pense avoir parfaitement compris comment l'index est calculé, merci !
C'est toujours drôle de voir un mec qui se présente, "Bonjour, Jean-Claude, 5" et qui n'en met pas une dedans.
C'est ce type là qui te regarde de haut quand tu ne réponds rien où que tu dis que tu es 20.
Et c'est aussi lui qui est focalisé sur le handicap !


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mon message ne te visait pas, pas la peine d'être sur la défensive je parlais des golfeurs qui font souvent le raccourci entre index = nombre de coups censés être joués au dessus du par...

et sinon le mec qui annonce fièrement son index en début de partie sans qu'on lui demande rien ça arrive souvent ?
jamais vu ça perso, c'est assez risqué, si tu trash ta carte tu passes pour un gros tocard quoi ...

Désolé, j'ai un peu surreagit !
Oui je t'assure que le gars qui se présente avec son handicap, ça arrive dans les clubs un peu "chics"

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waldezign a écrit :À mon avis, le WHS est bien plus juste que les systèmes précédents. Pour les meilleurs joueurs, je ne prononcerai pas (je ne suis pas concerné), mais pour les joueurs moyen, je trouve ça assez juste.
Je ne sais pas comment ils en sont arrivés à se mettre d’accord sur les nombres de 8 meilleures sur les 20 dernières compétition, mais ça serait intéressant de connaître le process de décision, l’argumentaire, les hypothèses abandonnées, etc...

Un truc que je ne comprends pas du tout: pourquoi les jeunes ne peuvent pas faire de parties amicales certifiées (validées par un adulte licencié, par exemple).
Ça, je trouve ça crétin, mais ce n’est pas lié au WHS.

Pour être honnête, je trouve aussi que le système est bien pour le joueur moyen (rien de péjoratif du tout dans ce terme)...
J'ai beaucoup plus de réserve quant au joueur de plus haut niveau.
Encore une fois, je défends l'idée que en dessous de disons 18 on devrait surtout être régulier.
Avant qu'on me retombe dessus, c'est l'idée que je me fais du golf. Et cette idée n'engage que moi !

Le WHS privilégie plus la performance "occasionnelle" (notez les guillemets).

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gautierbault a écrit : ↑01 mai 2021, 10:53 Aucun soucis,

C'est toujours intéressant d'avoir un débat.
Tu as probablement raison que de faire un combat d'arrière garde est inutile.
J'ai simplement comparé le seul système que j'ai connu au système actuel (j'ai arrêté de jouer 28 ans!).

Évidemment que le but est que le golf soit démocratique, et tout va dans ce sens, vraiment tant mieux... Ça permet d'avoir plus d'entrée d'argent pour les clubs, donc un meilleur entretien et tout et tout...

Je suis juste un peu agacé, mais sans que cela me rende malade non plus hein, de voir des gars débarquer et se prendre pour Nick Faldo (oups, encore mon côté années 90!), pardon Tiger Woods, parce qu'ils t'annoncent fièrement qu'ils sont singles.

L'idée était vraiment de débattre, et pas d'essayer de convaincre qu'il fallait revenir au système à la dur et tout ça avec des clubs d'époque, où le fitting se résumait à.... Regular ou Stiff sur vos lames mon petit monsieur

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D’une manière générale, pour apprécier la vie à son maximum, ce que font ou disent les autres ne doit pas être à considérer en priorité.
Just do it!

Absolument !

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gautierbault a écrit : ↑01 mai 2021, 11:00

Encore une fois, je défends l'idée que en dessous de disons 18 on devrait surtout être régulier.

J'ai bien peur que tu vas être déçu. Sacrement déçu

Maxinpar a écrit :

gautierbault a écrit : ↑01 mai 2021, 11:00

Encore une fois, je défends l'idée que en dessous de disons 18 on devrait surtout être régulier.

J'ai bien peur que tu vas être déçu. Sacrement déçu

C'est plus que probable !

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gautierbault a écrit : ↑01 mai 2021, 11:31

Maxinpar a écrit :[quote=gautierbault post_id=658081 time=<a href="tel:1619863239">1619863239</a> user_id=64739]


Encore une fois, je défends l'idée que en dessous de disons 18 on devrait surtout être régulier.

J'ai bien peur que tu vas être déçu. Sacrement déçu

C'est plus que probable !

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[/quote]

Bah ouai, quand tu vois que même un pro peut te pondre un -6 un jour et un +3 le lendemain et sur le même parcours en plus...

clement34 a écrit :

gautierbault a écrit : ↑01 mai 2021, 11:31

Maxinpar a écrit :[quote=gautierbault post_id=658081 time=<a href="tel:1619863239">1619863239</a> user_id=64739]


Encore une fois, je défends l'idée que en dessous de disons 18 on devrait surtout être régulier.

J'ai bien peur que tu vas être déçu. Sacrement déçu

C'est plus que probable !

Envoyé de mon Pixel 3 XL en utilisant Tapatalk

Bah ouai, quand tu vois que même un pro peut te pondre un -6 un jour et un +3 le lendemain et sur le même parcours en plus...[/quote]Encore une fois, arrêtez de me donner l'exemple du pro qui joue +10.
Oui, ça lui arrive, mais pas 2/3 du temps.
Quand je parle de régularité, je ne dis pas jouer +/- 1 son handicap, mais en gros entre -3 et +7....
Et surtout jouer cet ambitus sur l'ensemble de ses parties avec peut-être un gros accident de temps en temps comme pour l'histoire du pro.

Voila ce que je veux dire par régularité....

A l'opposé encore une fois du gars qui est capable de te balancer des +25 net sur la large majorité de ses cartes, et qui miraculeusement te sort des perfs sur un parcours avec des fairways larges comme 2 terrains de foot pour conforter son single qu'il arbore fièrement.

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J'aimerais bien un rafraîchissement de mémoire sur les règles de fonctionnement du WHS sous les 10 d'index... Car dans mon souvenir il n'y a pas vraiment de +25 de niveau qui ont un index de 5 car les cartes entrées sous les 12.8 (ou 11?) ne peuvent plus ni être des cartes rouges, ni des parties certifiées. Donc moins de bidouille avec la réalité, même si ça reste facile. Et aussi les bonus/malus sont moins forts voire n'existent plus ?

David7578 a écrit :J'aimerais bien un rafraîchissement de mémoire sur les règles de fonctionnement du WHS sous les 10 d'index... Car dans mon souvenir il n'y a pas vraiment de +25 de niveau qui ont un index de 5 car les cartes entrées sous les 12.8 (ou 11?) ne peuvent plus ni être des cartes rouges, ni des parties certifiées. Donc moins de bidouille avec la réalité, même si ça reste facile. Et aussi les bonus/malus sont moins forts voire n'existent plus ?

Oui les amortissements et "bidouilles" sont moins possible.
Je pense que je n'arrive pas à exprimer assez clairement mon point de vue.
Mon "problème" c'est le gars qui est descendu comme une flèche de 54 à disons en dessous de 12.
Le WHS autorise ça de manière bien plus facile qu'auparavant.
Il y a donc de plus en plus de joueurs qui arrivent avec des niveaux de fou sur le papier sans grande expérience et qui en réalité jouent moyen moyen.
Alors c'est sûr, ceux là verront leur niveau se lisser (vers le haut) après 2 ou 3 ans puisque comme tu le dis une fois arrivé par les jeux de compensation a leur index, il devront se battre face à la réalité... Mais bon le WHS limitera quand même leur déception, parce qu'il y a quand même un garde fou pour bloquer la remontée.
Il ne faudrait pas que Mr "Single au bout d'un an" abandonne le golf

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gautierbault a écrit : ↑01 mai 2021, 12:01

David7578 a écrit :J'aimerais bien un rafraîchissement de mémoire sur les règles de fonctionnement du WHS sous les 10 d'index... Car dans mon souvenir il n'y a pas vraiment de +25 de niveau qui ont un index de 5 car les cartes entrées sous les 12.8 (ou 11?) ne peuvent plus ni être des cartes rouges, ni des parties certifiées. Donc moins de bidouille avec la réalité, même si ça reste facile. Et aussi les bonus/malus sont moins forts voire n'existent plus ?

Oui les amortissements et "bidouilles" sont moins possible.
Je pense que je n'arrive pas à exprimer assez clairement mon point de vue.
Mon "problème" c'est le gars qui est descendu comme une flèche de 54 à disons en dessous de 12.
Le WHS autorise ça de manière bien plus facile qu'auparavant.
Il y a donc de plus en plus de joueurs qui arrivent avec des niveaux de fou sur le papier sans grande expérience et qui en réalité jouent moyen moyen.
Alors c'est sûr, ceux là verront leur niveau se lisser (vers le haut) après 2 ou 3 ans puisque comme tu le dis une fois arrivé par les jeux de compensation a leur index, il devront se battre face à la réalité... Mais bon le WHS limitera quand même leur déception, parce qu'il y a quand même un garde fou pour bloquer la remontée.
Il ne faudrait pas que Mr Single abandonne le golf

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ça peut être plus rapide que ça si ils font régulièrement des compétitions non ? car leur(s) carte(s) qui les a fait descendre comme des flèches finira par sortir au bout de 20 parties... alors que justement avec le système précédent au WHS, le mec qui tapait 50 en net était "à l'abris" pour un bout de temps, car quelque soit la contre perf (+5 ou +25 de son index), ça remontait qu'à coup de 0.1 ... donc pour le coup le WHS est moins avantageux pour ces coups d'éclats que le système précédent.

Très probablement !

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David7578 a écrit :J'aimerais bien un rafraîchissement de mémoire sur les règles de fonctionnement du WHS sous les 10 d'index... Car dans mon souvenir il n'y a pas vraiment de +25 de niveau qui ont un index de 5 car les cartes entrées sous les 12.8 (ou 11?) ne peuvent plus ni être des cartes rouges, ni des parties certifiées. Donc moins de bidouille avec la réalité, même si ça reste facile. Et aussi les bonus/malus sont moins forts voire n'existent plus ?

Il n'y a pas de différence dans le traitement du WHS en fonction de l'index

Que tu sois 54 ou 10, c'est la même logique. A terme, ton index sera la moyenne de tes 8 meilleures cartes parmi les 20 dernières.

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gautierbault a écrit :

David7578 a écrit :J'aimerais bien un rafraîchissement de mémoire sur les règles de fonctionnement du WHS sous les 10 d'index... Car dans mon souvenir il n'y a pas vraiment de +25 de niveau qui ont un index de 5 car les cartes entrées sous les 12.8 (ou 11?) ne peuvent plus ni être des cartes rouges, ni des parties certifiées. Donc moins de bidouille avec la réalité, même si ça reste facile. Et aussi les bonus/malus sont moins forts voire n'existent plus ?

Oui les amortissements et "bidouilles" sont moins possible.
Je pense que je n'arrive pas à exprimer assez clairement mon point de vue.
Mon "problème" c'est le gars qui est descendu comme une flèche de 54 à disons en dessous de 12.
Le WHS autorise ça de manière bien plus facile qu'auparavant.
Il y a donc de plus en plus de joueurs qui arrivent avec des niveaux de fou sur le papier sans grande expérience et qui en réalité jouent moyen moyen.
Alors c'est sûr, ceux là verront leur niveau se lisser (vers le haut) après 2 ou 3 ans puisque comme tu le dis une fois arrivé par les jeux de compensation a leur index, il devront se battre face à la réalité... Mais bon le WHS limitera quand même leur déception, parce qu'il y a quand même un garde fou pour bloquer la remontée.
Il ne faudrait pas que Mr "Single au bout d'un an" abandonne le golf

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Effectivement, avec le WHS, si un gars lors de son 1er parcours joue +16, alors il devrait être +12 après l'application de tous les bonus.

Mais attention, car il remontera assez vite ensuite car on n'arrêtera de se baser sur une seule carte mais sur 2 (a partir de sa 6e partie) ou 3 (a partir de sa 9e partie) a minima.

De fait, le mec pourra frimer tant qu'il veut mais dès sa 9e partie, pour être encore un chiffre, c'est que son niveau sera alors bon.

Ce que je sais moi par contre, c'est qu'avec le whs, les mecs qui font une compétition a l'année -genre la canal - vont l'avoir dans le baba assez vite. A bien choisir, je préfère donc ce système

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Oui, tu as sans doute raison.
Et comme dit plus haut, je pense que c'est un bon système pour les handicaps moyens.

Je ne sais pas trop pour les handicaps bas.

Mais je pense que quelque part c'est un "mauvais" système pour les progressions rapides... Ça donne au mec qui descend vite l'impression que le golf c'est "easy". Comment celui ci va t il gérer la frustration ?
Au final, ce sera à lui de trouver la réponse le moment venu.

Évidemment, rien n'ai jamais parfait.

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gautierbault a écrit : ↑01 mai 2021, 13:46 Oui, tu as sans doute raison.
Et comme dit plus haut, je pense que c'est un bon système pour les handicaps moyens.

Je ne sais pas trop pour les handicaps bas.

Mais je pense que quelque part c'est un "mauvais" système pour les progressions rapides... Ça donne au mec qui descend vite l'impression que le golf c'est "easy". Comment celui ci va t il gérer la frustration ?
Au final, ce sera à lui de trouver la réponse le moment venu.

Évidemment, rien n'ai jamais parfait.

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Oui, ça aurait été plus malin de parler de handicap « provisoire » avant les 8 premières compètes, en applicant une descente modérée d’index (la moitié de la perf, par exemple).
Bon, c’est des cas à la marge, de toutes façons... la plupart des gens que je connais ne descendent pas tant que ça, finalement (pas plus qu’avant).

Les descentes très rapides sont probablement très rares. Faut faire un gros score sur les premières compétitions. Si c’est le cas, la remontée sera capée de toute façon à +5 du meilleur index pendant 12 mois.
C’est ce qui est arrivé à un pote, il n’était pas content et je le comprends.

Je vois que le débat est animé sur ce sujet.

Je me permets de parler en qualité de "single", et je ne pense pas avoir volé mon index!!!

Concernant mon cas, je vais essayer d'être clair, mais cela devient assez dur de gagner des points avec le WHS pour continuer descendre.
En effet, j'a comparé mes résultats brut avec le score différentiel obtenu, sachant que c'est la moyenne de ce score différentiel qui me donne mon index.
Sur mon golf, quand je rends une carte de 79, pou un par 72, mon score différentiel est de 7.0 (donc égal )
Si je rends un 81, il est de 8,7 ( donc inférieur au score réel, je suis gagnant)
Si je rends un 74, il de 2,7 ( donc supérieur, je suis perdant)

Tout cela bien entendu calculé grâce au slope et au SSS.

Donc, dans mon cas, même si je rends des cartes inférieures à 79, je serai un peu perdant sur l'index, car sur ce golf, cela ne sera pas exactement ma moyenne des scores mais légèrement au dessus.
Donc pour les index un peu bas, cela devient difficile de gagner et de continuer à descendre, alors qu'au dessus, le WHS est favorable à une descente accentuée.

Quoi qu'il en soit, on peut être pour ou contre ce système, il a l'avantage de montrer au jour J votre niveau, si tant est que l'on fasse assez de compétitions... Mais ca, comme avant, si on ne joue pas ou plus, on peut geler son index!!!!