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Gounico a écrit : ↑21 janv. 2020, 00:04 Bonjour.
Petite question de débutant.
Comment faites vous pour calculer vos distances ? Dans le sens où sur mon practice je ne vois pas forcément les différences en terme de mètres de là ou je suis (110 ou 119 ? Aucune idée), et de deux la distance doit être différente avec nos balles par rapport à celle du practice non ?
On sort le télémètre à chaque coup ?
Merci de vos réponses.

Le practice n'est pas fait pour taper des bons coups, mais pour travailler

Encore moins pour mesurer des distances !
Les cibles sont souvent pas étalonnées parfaitement, les balles volent moins (entre 20 et 30% souvent).

Soit la technique de Max si seul sur le parcours. Sinon l'expérience.
Tu tapes à 120m ton club, tu sens comment tu le touches, tu vois où ça a tombé, et au fur et à mesure, tu sauras

Ça s'étalonne en permanence en fait, et dès que les conditions changent aussi.
Bien sur y'aura "une" distance pour un club, mais il y a "des" distances je trouve. Si on m'demande aujourd'hui mon fer 7, je vais donner une amplitude de 20m, là où avant j'aurais affirmé une distance.
Sentir les coups, et avoir l'habitude de ses clubs, et ça se fera de plus en plus au feeling

et bien au practice je ne me sers pas des entrainements pour les distances
Bien entendu au wedges j'essaie un swing cool pour , en début de séance " atteindre 40 à 50 m (donc viser les panneaux 50, 70 etc... c'est donc du demi swing ou 3/4
je me sers davantage des séances de practice pour ressentir le swing, améliorer le vol de la balle, travailler les trajectoires, le contact donc je travaille beaucoup sans la balle, essais , calages puis je tape une balle sans réfléchir ensuite et pas une chose genre séance de mitraillage .

Pour ce qui concerne les distances je le fais sur parcours et le mieux pour le moment ce sont les stats de mon GAME GOLF, évidemment ça donne une moyenne bien plus sure que le meilleur de mes coups que l'on a tendance à retenir, c'est plus valorisant

.
Donc ça remet en place et souvent pas comme on croit.
Après je regarde pour chaque club ce que ça donne : il y a le coup de plus long , et le moins long et la moyenne... on peut aussi voir si on progresse car on peut voir le dernier parcours, les 3 derniers, les 5 derniers , les 50 etc...
Autre moyen, la montre... on peut aussi avec un GPS ou un télémètre

https://www.golf-passion.org/materiel/portee-fers/

https://www.idee-golf.fr/wp-content/upl ... eurs.pdf

lolo06 a écrit : ↑29 janv. 2020, 18:57 https://www.golf-passion.org/materiel/portee-fers/

https://www.idee-golf.fr/wp-content/upl ... eurs.pdf

Le truc de "golf passion" est soit incohérent, soit des projections d'écart entre club un peu rocambolesques parce que bon, honnêtement, j'envoie mon bois 5 à 205-210m (en été) vs. 160m dans leur description et mon driver à 240m (parfois un peu plus, impact parfait, vent etc. parfois un peu moins) vs. 230m... Donc 45m d'écart d'un coté, et 5-10m de l'autre...

Les fers sont mieux étagés, mais ultra courts (pour un "bon joueur"... ) et là je dirais basé sur des clubs d'il y a TRRESS longtemps (genre fer 7 à 40° ou plus... juste pour rappel, le standard dans les 70's c'était 38° pour le fer 7... hé oui, l'inflation des lofts ça ne date pas d'hier

)

Le tableau de golf-passion a au moins 30 ans, B2, F1, sur le schéma, les bois sont ...............en bois.

Le truc d'idée golf est aussi assez rocambolesque...

Sauf à jouer avec un fer 7 à 38° ou pire et un driver ultra moderne de compète, j'ai du mal à visualiser le gars qui fait fer 7 à 135m mais drive à 240m...

article peut être plus intéressant

https://golfandme.wordpress.com/2016/0 ... ive-fers/

Les stats qui sortent de nul part encore une fois.

Je vois pas l'intérêt de tels tableaux sortis de la tête d'un rédacteur.

Y'a trackman qui fait ça très bien

surtout que là ils ne se sont pas foulé.
Des distances arrondie à la dizaine, incrémenté de 10m par palier d'index....

Corsaire a écrit : ↑30 janv. 2020, 10:49 Les stats qui sortent de nul part encore une fois.
Je vois pas l'intérêt de tels tableaux sortis de la tête d'un rédacteur.

Y'a trackman qui fait ça très bien

effectivement !
ça correspond à 15 de HCP pour moi mais ça peut différer pas mal suivant chaque joueur

En fait je crois qu'il faUt prendre la moyenne des coups, donc un GG ou une appli similaire en dira davantage et plus surement que n'importe quel tableau général puisqu'il prend en compte les coups pour un joueur J (Pierre ou Paul)et non une moyenne de moyenne et en plus il tiendra compte des loupés corrigés
Plus un joueur est bas en handicap (index) moins il y aura de ratés et plus les distances moyennes seront importantes par rapport au même jeu mais moins précis d'un jouer plus haut d'index mais encore une fois ce ne peut en aucun cas être une généralité

C'est juste n'importe quoi ce tableau, index 10-15, fer 5 à 150m, mais bois 5 à 200m. WTF

Et puis depuis quand le niveau d'index peut définir les distance que l'ont peut / doit / devrait avoir ? on ne doit / peut pas être single en faisant juste 200m au driver ? Osef ce genre de tableaux

PS : c'est pas contre toi Lolo hein

Beninho95 a écrit : ↑30 janv. 2020, 11:19 Et puis depuis quand le niveau d'index peut définir les distance que l'ont peut / doit / devrait avoir ? on ne doit / peut pas être single en faisant juste 200m au driver ? Osef ce genre de tableaux

+1000
En même temps, on voit ça avec notre prisme de mecs qui jouent au golf depuis un certain temps... je pense qu'un débutant qui n'a que peu d'expérience, et donc peu de repères, aime bien savoir où il se situe et cherche ce genre d'information (qui ne valent que ce qu'on veut y trouver).
Donc amha, il y a des clients pour ce genre de "trucs".

Beninho95 a écrit : ↑30 janv. 2020, 11:19 C'est juste n'importe quoi ce tableau, index 10-15, fer 5 à 150m, mais bois 5 à 200m. WTF

Et puis depuis quand le niveau d'index peut définir les distance que l'ont peut / doit / devrait avoir ? on ne doit / peut pas être single en faisant juste 200m au driver ? Osef ce genre de tableaux

PS : c'est pas contre toi Lolo hein

On peut etre single probablement en drivant à 200m, mais de 1 du en verra peu, et de 2 c'est quand même plus simple quand tu drive à 250m.
il faut quand même bien avouer que de manière générale plus on est bas d'index plus on tape loin, après qui de l'oeuf ou de la poule?

Stoon42 a écrit : ↑30 janv. 2020, 11:29
Beninho95 a écrit : ↑30 janv. 2020, 11:19 C'est juste n'importe quoi ce tableau, index 10-15, fer 5 à 150m, mais bois 5 à 200m. WTF

Et puis depuis quand le niveau d'index peut définir les distance que l'ont peut / doit / devrait avoir ? on ne doit / peut pas être single en faisant juste 200m au driver ? Osef ce genre de tableaux

PS : c'est pas contre toi Lolo hein
On peut etre single probablement en drivant à 200m, mais de 1 du en verra peu, et de 2 c'est quand même plus simple quand tu drive à 250m.
il faut quand même bien avouer que de manière générale plus on est bas d'index plus on tape loin, après qui de l'oeuf ou de la poule?

Bah la poule, c'est évident ! non ?

Il y aussi un monde, une galaxie, un univers entre un scratch et un 9.

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Maxinpar a écrit : ↑30 janv. 2020, 11:44 Il y aussi un monde, une galaxie, un univers entre un scratch et un 9.

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Tout à fait, les gens pensent que la difficulté est linéaire avec l'index... Alors qu'on est plutôt sur une exponentielle à mon avis....

C'est sur qu'entre un 54 et un 45 ou un 9 et 0, y'a 9 points d'index entre les 2, mais c'est pas les mêmes 9 points

Corsaire a écrit :C'est sur qu'entre un 54 et un 45 ou un 9 et 0, y'a 9 points d'index entre les 2, mais c'est pas les mêmes 9 points

Yen a un tu peux les franchir en une carte, l'autre tu peux y mettre 10 ans de golf assidu

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Maxinpar a écrit : ↑30 janv. 2020, 11:55
Corsaire a écrit :C'est sur qu'entre un 54 et un 45 ou un 9 et 0, y'a 9 points d'index entre les 2, mais c'est pas les mêmes 9 points
Yen a un tu peux les franchir en une carte, l'autre tu peux y mettre 10 ans de golf assidu

Voir jamais

Aux Vigiers, j'avais la chambre devant le départ du 1 quasi, une année, j'ai été voir les premiers départs le samedi, bon beh y'a les scratchs, et y'a les autres

Stoon42 a écrit : ↑30 janv. 2020, 11:29
Beninho95 a écrit : ↑30 janv. 2020, 11:19 C'est juste n'importe quoi ce tableau, index 10-15, fer 5 à 150m, mais bois 5 à 200m. WTF

Et puis depuis quand le niveau d'index peut définir les distance que l'ont peut / doit / devrait avoir ? on ne doit / peut pas être single en faisant juste 200m au driver ? Osef ce genre de tableaux

PS : c'est pas contre toi Lolo hein
On peut etre single probablement en drivant à 200m, mais de 1 du en verra peu, et de 2 c'est quand même plus simple quand tu drive à 250m.
il faut quand même bien avouer que de manière générale plus on est bas d'index plus on tape loin, après qui de l'oeuf ou de la poule?

l'incohérence c'est surtout Fer 7 130 mais drive 220m......le mec, à une vitesse de swing moins que la normale au F7 mais au drive, il est à 100mph

Corsaire a écrit :
Maxinpar a écrit : ↑30 janv. 2020, 11:55
Corsaire a écrit :C'est sur qu'entre un 54 et un 45 ou un 9 et 0, y'a 9 points d'index entre les 2, mais c'est pas les mêmes 9 points
Yen a un tu peux les franchir en une carte, l'autre tu peux y mettre 10 ans de golf assidu
Voir jamais

Aux Vigiers, j'avais la chambre devant le départ du 1 quasi, une année, j'ai été voir les premiers départs le samedi, bon beh y'a les scratchs, et y'a les autres

M'en parle pas.... Je suis arrivé a 0.6 et je crains faire partie désormais des "autres" :-/

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Que dalle, tu vas le faire, j'en suis sur !

Quelle est la distance moyenne que l’on parcours suivant les clubs ?
C’est une question qui revient très souvent sur les parcours de golf.
Ces distances moyennes ne sont pas une vérité car chaque joueur est différent.
Cependant, suivant le niveau, il est quand même clair que les clubs sont à utiliser suivant les distances que vous avez besoin de parcourir.

Ce tableau est donc purement informatif. Vous pouvez très bien faire une distance de pro au pitch alors que vous êtes 18 d’index. Mais en général, la qualité du swing (et pas la force) varie en fonction de l’expérience et les distances s’allongent parallèlement à la progression.
Comme vous pouvez le constater : pas de panique ! Faire 110 mètres au fer 7 n’est pas une anomalie.
D’ailleurs, on ne le dira jamais assez : il est préférable de faire 110 mètres avec une régularité de 9/10 plutôt que 130 mètres avec une régularité de 6/10 ! Votre carte de score sera bien meilleure !

faut prendre ce tableau comme une info généralisé pour avoir une vision primaire des distances , bien sur que chaque cas est particulier.

rstone voulait un tableau

pour ce que ça vaut.

perso je le trouve cohérent pour mes distances.

Au final il est plus intéressant de se faire son idée des distances.
Et avec tous les toptracer qui arrivent chez bluegreen c'est assez facile à faire.
Il y a pleins de défauts à le faire sur toptracer, mais pour un débutant c'est un bon point de départ. Car on peut éliminer les balles trop mauvaises et déterminer un max/min quand la balle est à peu près touchée.

Pour rassurer les débutants quand je joue autour de mon index de 30 mon fer 7 est à 130m environ. Mais souvent moins. En particulier l'hiver quand il fait froid, les lies sont boueux et on joue moins.
Il est autour de 145m l'été quand je joue beaucoup et les conditions sont excellentes.
Mais à cette période là je peux avoir plus de 40m de différence entre deux balles qui ont levé... Et avant de prendre en compte le vent et le terrain

Maxinpar a écrit :Il y aussi un monde, une galaxie, un univers entre un scratch et un 9.

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Ha bah ça c'est bien vrai !

Et même entre 8-9 et 3-4 et encore entre 3-4 et scratch.

Par contre une étude de l'USGA montre qu'il y a une corrélation assez forte entre la distance au drive et "l'index de pointe" (le plus bas qu'on atteint en carrière). D'ailleurs tous les joueurs à 3 ou moins que je connais envoient la balle a des kilomètres et je connais peu de joueurs très longs à plus de 12-13.... Et même là il est clair que leur index va/devrait descendre facilement.

Bon, mini échantillon mais la tendance semble nette

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stephnassau a écrit :
Stoon42 a écrit : ↑30 janv. 2020, 11:29
Beninho95 a écrit : ↑30 janv. 2020, 11:19 C'est juste n'importe quoi ce tableau, index 10-15, fer 5 à 150m, mais bois 5 à 200m. WTF

Et puis depuis quand le niveau d'index peut définir les distance que l'ont peut / doit / devrait avoir ? on ne doit / peut pas être single en faisant juste 200m au driver ? Osef ce genre de tableaux

PS : c'est pas contre toi Lolo hein
On peut etre single probablement en drivant à 200m, mais de 1 du en verra peu, et de 2 c'est quand même plus simple quand tu drive à 250m.
il faut quand même bien avouer que de manière générale plus on est bas d'index plus on tape loin, après qui de l'oeuf ou de la poule?
l'incohérence c'est surtout Fer 7 130 mais drive 220m......le mec, à une vitesse de swing moins que la normale au F7 mais au drive, il est à 100mph

Bah encore une fois le driver c'est un driver mais par contre le "fer7" c'est quoi ? 35° et 36.75" de long ou 27° et 37.25" de long (TM SIM OS) ? Parceque le deuxième c'est presque mon fer 5 (sauf que plus gros, plus épais, plus techno, plus "hot")... Mais il est bien marqué 7 dessus.

C'est pour ça que les tableaux genre trackman ou autre avec le loft moyen des clubs concernés sont les seuls a vraiment faire sens...

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Tout a fait Franck, mais eXxcuse moi ... le driver c'est pas un simple driver

8.5° / 9° / 9.5°/ 10° / 10.5° ... jusqu'à 14°... puis la longueur du shaft, et son poids, etc...

Tout est relatif, et comme en beaucoup de chose, le problème de ces tableaux est qu'ils généralisent, je déteste les générallités.

Le débutant... hum pardon, le joueur en progression, qui va voir ce type de données, mais qui tape 100m au fer 7, il va se trouver nul, et ça l'aidera pas à persévérer, il va complexer, se crisper autour de la ''reine'' distance au lieu de focaliser sur les bonnes choses.

La distance est une conséquence, comme le score, comme l'index...

C'est vrai.
Maintenant quand tu débutes, que tu n'as pas de références, que tes pros sont là pour vendre des heures de tapis et pas te faire progresser et que tu n'as pas une vista qui te permet de trouver un swing de base... Tu finis par chercher des points de repère extérieurs, la distance est un point de repère extérieur, même très imparfait, il permet de savoir si on progresse un peu sur les moins mauvaises balles

Si on a la chance et le fonctionnement compatible avec, l'idéal c'est trackman très vite. Quand on a une façon de fonctionner compatible avec, c'est génial.

Sinon trouver un bon pro, pas toujours facile...

C'est quoi la façon de fonctionner avec le trackman David ? je veux dire à part swinger ta balle comme d'hab ?

ba c'est a dire que pour etre 3-4 il faut savoir scorer sur tous les trous donc eagle et ou bordie sur des par 5, et savoir ne pas faire bogey sur de long par 4, tout ça en partant des blancs, il y a quand même un moment il faut que tu sers les drapeaux donc avoir des des petit clubs en 2ieme coup donc mise en jeu longue.

Après des mec qui envoient loin( ou peuvent envoyer loin) avec des index à superieur à 12 - 13 il y en a moi par exemple sauf qu'il faut de la regularité. Parce que plus on est long plus le moindre écart coute chère. Un mec qui drive à 180m s'il devisse de 1 degrés il est rough, à 230 m c'est hors limite,, OE, balle perdu etc. Je suis bogey player et je drive à 220 230m sauf que mes cartes sont de vrai arc en ciel, puisque je fais soit double soit par. En gros soit je suis en jeu et je fais le par, soit je perd ma balle et c'est double (évidemment c'est vite résumé mais c'est un peu l'histoire de mon golf)

Beninho95 a écrit : ↑30 janv. 2020, 15:12 Tout a fait Franck, mais eXxcuse moi ... le driver c'est pas un simple driver 8.5° / 9° / 9.5°/ 10° / 10.5° ... jusqu'à 14°... puis la longueur du shaft, et son poids, etc... Tout est relatif, et comme en beaucoup de chose, le problème de ces tableaux est qu'ils généralisent, je déteste les générallités.

Le débutant... hum pardon, le joueur en progression, qui va voir ce type de données, mais qui tape 100m au fer 7, il va se trouver nul, et ça l'aidera pas à persévérer, il va complexer, se crisper autour de la ''reine'' distance au lieu de focaliser sur les bonnes choses.

La distance est une conséquence, comme le score, comme l'index...

tu n'a pas bien lu le préambule de l'article .

bien sur qu'il faut généraliser

la distance est variable personne n'en doute

jusqu’à une certaine limite ou elle ne bouge plus

je pense avoir tout lu : oui vous pouvez me felliciter !

mais y a un truc important à préciser, et il me semble ne pas l'avoir vu/lu : la saison

les balles volent bien mieux en été qu'en hivers. Et en hivers on est plus engoncé dans nos vetements, donc swing moins fluide/puissant/précis.
vol et portée : idem en altitude qu'en bord de mer, non ?

Bref : surtout NE PAS s'étaloner avec balles de practice l'hiver !

il faut donc 2 étalonages :
l'un en hiver, l'autre l'été
obligatoirement avec balle 2 (ou 3 pieces)

Perso, j'avais fait mon tableau l'été, sans vent bien sur.
et surprise, en hiver, j'ai du adapter, car au moins 1 club de plus pour ralier la meme distance.

Sur le parcours, là où ca se complique encore plus, c'est
le lie : heure coupée raz ou épaisse
le(s) pente(s)
l'eau ou boue sur la balle (merci l'hiver !)

...

Conclusion : laissez tomber ces tableaux et........

....

...

prenez un caddie !

Beninho95 a écrit : ↑30 janv. 2020, 15:25 C'est quoi la façon de fonctionner avec le trackman David ? je veux dire à part swinger ta balle comme d'hab ?

Il se dit que certains profils sont plus dans les sensations et l'intuition que dans la mesure et le contrôle des paramètres. Et on peut se perdre facilement avec toutes les données trackman.
C'est ce genre de compatibilité dont je parle.

@bfi: j'ai évoqué les saisons si...
Et toptracer sur tapis et balles de practice sera suffisant pour donner une idée à un débutant qui aura de toutes façons une grande variabilité de distance.

Beninho95 a écrit :Tout a fait Franck, mais eXxcuse moi ... le driver c'est pas un simple driver 8.5° / 9° / 9.5°/ 10° / 10.5° ... jusqu'à 14°... puis la longueur du shaft, et son poids, etc... Tout est relatif, et comme en beaucoup de chose, le problème de ces tableaux est qu'ils généralisent, je déteste les générallités.

Le débutant... hum pardon, le joueur en progression, qui va voir ce type de données, mais qui tape 100m au fer 7, il va se trouver nul, et ça l'aidera pas à persévérer, il va complexer, se crisper autour de la ''reine'' distance au lieu de focaliser sur les bonnes choses.

La distance est une conséquence, comme le score, comme l'index...

Cela dit en débutant se focaliser (vraiment) sur la distance c'est bien. Faut juste se dire qu'elle est essentiellement le fruit d'une vitesse de club et d'une qualité d'impact, pas d'un type de shaft, de tête ou je ne sais quel autre élément matériel.

C'est ce qu'on fait aux US et ce que les études montrent est "la bonne façon" : fracasse comme tu veux, pas grave si ça va partout, mais fracasse et envoie la balle le plus loin possible avec tous les clubs. Ça produit un swing plutôt juste (les rattrapages etc. font perdre de la vitesse) et quand on envoie loin c'est "facile" d'apprendre a rester droit quitte à sacrifier un peu de distance, l'inverse pas du tout.

Mais se focaliser sur la distance ça veut dire régulièrement chercher "comment, avec le même club, mettre la balle un peu plus loin" pas se comparer à une moyenne et changer de clubs. Surtout quand on n'a pas fait assez de stats pour comprendre ce que c'est que la moyenne et qu'on a des moyennes sans écarts types ou autres informations sur les distributions...

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bfi a écrit : ↑30 janv. 2020, 17:16 je pense avoir tout lu : oui vous pouvez me felliciter !

Sur le parcours, là où ca se complique encore plus, c'est
le lie : heure coupée raz ou épaisse
le(s) pente(s)
l'eau ou boue sur la balle (merci l'hiver !)

...

Conclusion : laissez tomber ces tableaux et........

....

...

prenez un caddie !

Evidemment mais le truc en fait n'est valable que sur le parcours car c'est bien sur le parcours que cela est réellement utile .
Donc connaître ses distances habituelles sur parcours est une chose à faire car il n'y a que là où cela a de la valeur.
De plus si je pousse le raisonnement encore plus loin, ce serait même en compétition qu'il faudrait étalonner
C'est avec mon Game Golf que je le fais et un peu partout, c'est plus fiable qu'une distance face aux panneaux sur practice.
Le tout n'est pas d'être le plus loin , mais le plus juste car être "trop long" et parfois encore plus pénalisant qu'être trop court.

En général chez les amateurs ayant en tête leur distance, on s'aperçoit que souvent ils sont "trop courts" donc pas au courant de leurs véritables distances utilisables sur parcours. Leur outil habituel de mesure est donc vicié (ça m'arrive aussi).

Franc38 a écrit : ↑30 janv. 2020, 13:32
Par contre une étude de l'USGA montre qu'il y a une corrélation assez forte entre la distance au drive et "l'index de pointe" (le plus bas qu'on atteint en carrière). D'ailleurs tous les joueurs à 3 ou moins que je connais envoient la balle a des kilomètres et je connais peu de joueurs très longs à plus de 12-13.... Et même là il est clair que leur index va/devrait descendre facilement.

Bon, mini échantillon mais la tendance semble nette
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En même temps il n'y a pas forcément besoin d'un doctorat en sociologie du golf pour comprendre que Technique = Distance = Précision. Donc heureusement que les mecs qui sont plus long jouent mieux sur un échantillon large.
Et ça dépends de ce qu'on entend par kilomètre, mettre un drive à 235m, désolé pour ceux qui auraient du mal à accepter ça mais c'est pile la moyenne des joueurs sous 5 de ce que je vois. Et idéalement la moyenne pour de mon point de vue se mettre régul sur des parcours de golf qui se respectent des backs (6000m mini qu'on s'entende). Inversement des mecs au dessus de 6-7 d'index y'en a pas foule qui mettent en piste à 235 mini, c'est simplement que techniquement c'est souvent trop faible ou pas assez régulier.

Faut décomplexer les index aussi. Un mec 2 il prends une fessée 9 fois sur 10 contre un 0. Un mec 3 fédéral (donc classé ranking) il mets une fessée 9 fois sur 10 au mec 3 qui fait aucun GP et ne joue que dans les quelques golf du coin. Morale de l'histoire l'index ne veut pas dire grand chose (gros scoop

) et globalement, oui la difficulté est exponentielle pour baisser en index. Et souvent c'est flagrant t'as des mecs qui sont +1/0,5, les 0-1, les 1-2, les 2-3, les 2,5-4, les 4-5 et y'a une grosse différence entre chaque catégorie de joueur. Pas sur un jour, mais sur une saison ça saute aux yeux.

Sans animosité Franc aucune, si mon ton est un peu sec (à la relecture)

C'est plus du rebondi sur ton propos

La suite de tes messages montrent qu'on est sensiblement du même avis.

Oui... Pas de soucis !

Quand je parle des "à des kilomètres" c'est plutôt 10m ou plus devant moi et je suis dans les 230-240m (pas forcément régulier sur la piste)... Donc des gus qui drivent a 250, 260m tranquille. J'ai un pote a 2.8 (et au ranking, donc un "vrai 2.8") et lui il met son bois 3 vers 250m, drive 270, 280m...

Donc oui la théorie veut que le 5 "moyen" soit dans les 235m mais le nombre de "bien plus long que ça" est très important en proportion.

Cela dit avec mes distances si je n'arrosais pas, que je serrai plus les mats (ou rentrais plus de putts mi longs) je pourrai jouer sous le par à peu près partout (mais en vrai jamais

). Un par 4 de 420m c'est long et rare mais rarement droit et le 18 de Champigné (qui fait 421m des blanches) en été c'est driver + fer 5 ou 6 donc jouable. Mais avec 15m de plus au drive (et donc aussi presque un club plus long sur les fers logiquement) c'est clairement une autre histoire !

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Flaupchotte a écrit : ↑30 janv. 2020, 20:34
Franc38 a écrit : ↑30 janv. 2020, 13:32
Par contre une étude de l'USGA montre qu'il y a une corrélation assez forte entre la distance au drive et "l'index de pointe" (le plus bas qu'on atteint en carrière). D'ailleurs tous les joueurs à 3 ou moins que je connais envoient la balle a des kilomètres et je connais peu de joueurs très longs à plus de 12-13.... Et même là il est clair que leur index va/devrait descendre facilement.

Bon, mini échantillon mais la tendance semble nette
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En même temps il n'y a pas forcément besoin d'un doctorat en sociologie du golf pour comprendre que Technique = Distance = Précision. Donc heureusement que les mecs qui sont plus long jouent mieux sur un échantillon large.
Et ça dépends de ce qu'on entend par kilomètre, mettre un drive à 235m, désolé pour ceux qui auraient du mal à accepter ça mais c'est pile la moyenne des joueurs sous 5 de ce que je vois. Et idéalement la moyenne pour de mon point de vue se mettre régul sur des parcours de golf qui se respectent des backs (6000m mini qu'on s'entende). Inversement des mecs au dessus de 6-7 d'index y'en a pas foule qui mettent en piste à 235 mini, c'est simplement que techniquement c'est souvent trop faible ou pas assez régulier.

Faut décomplexer les index aussi. Un mec 2 il prends une fessée 9 fois sur 10 contre un 0. Un mec 3 fédéral (donc classé ranking) il mets une fessée 9 fois sur 10 au mec 3 qui fait aucun GP et ne joue que dans les quelques golf du coin. Morale de l'histoire l'index ne veut pas dire grand chose (gros scoop ) et globalement, oui la difficulté est exponentielle pour baisser en index. Et souvent c'est flagrant t'as des mecs qui sont +1/0,5, les 0-1, les 1-2, les 2-3, les 2,5-4, les 4-5 et y'a une grosse différence entre chaque catégorie de joueur. Pas sur un jour, mais sur une saison ça saute aux yeux.

Sans animosité Franc aucune, si mon ton est un peu sec (à la relecture) C'est plus du rebondi sur ton propos La suite de tes messages montrent qu'on est sensiblement du même avis.

attention il y a des parcours de moins de 6000 m qui sont des pars 70 (ou 71) et de mon point de vue c'est souvent plus difficile que d'autres pars 72 de plus de 600 m, deux par 5 en moins pour se refaire une santé

les index PLUS et quelque chose (on dit par erreur "moins"…) ça veut dire souvent qu'ils font les championnats nationaux amateurs et là ça commence à causer un peu

les 250 m à 260 m tranquille de Franck : là on est chez les pro en valeur à part quelques exceptions.

en yards stats du PGA :

Driving Distance
J.B. Holmes was the PGA Tour’s longest hitter off the tee in 2011, averaging 306 yards on his tee shots, according to PGA Tour statistics. Dustin Johnson and Bubba Watson were the only other tour players to top the 300-yard mark, as both averaged 302.1 yards on their drives. Their success off the tee, however, didn’t turn any of the three into dominant players. Dustin Johnson tied for 51st among 186 players in scoring average at 70.46 shots per round. Holmes was 55th at 70.52 while Watson tied for 64th at 70.62. The median driving distance average on the PGA Tour in 2011 was 282 yards.

C'est parfait pour dire que la distance ne fait pas tout. Loin de là. Les potes de Franck qui envoient 250/260m easy sont peut être dans la moyenne du PGA (tous joueurs / année complète toussa toussa) mais ils ne sont ''que'' bas single. MAIS, si on regarde le haut du panier sur le PGA, ce sont des gars qui balancent plus loin, au dessus de 300 yards en moyenne.

https://www.pgatour.com/content/pgatour ... y2019.html

Franc38 a écrit : ↑30 janv. 2020, 17:36 C'est ce qu'on fait aux US et ce que les études montrent est "la bonne façon" : fracasse comme tu veux, pas grave si ça va partout, mais fracasse et envoie la balle le plus loin possible avec tous les clubs. Ça produit un swing plutôt juste (les rattrapages etc. font perdre de la vitesse) et quand on envoie loin c'est "facile" d'apprendre a rester droit quitte à sacrifier un peu de distance, l'inverse pas du tout.

Mais se focaliser sur la distance ça veut dire régulièrement chercher "comment, avec le même club, mettre la balle un peu plus loin" pas se comparer à une moyenne et changer de clubs. Surtout quand on n'a pas fait assez de stats pour comprendre ce que c'est que la moyenne et qu'on a des moyennes sans écarts types ou autres informations sur les distributions...

Faudra un jour que je te serre la main mon Franc38, parce que je suis très souvent d'accord avec tout ce que tu écris sur ce forum car cela va exactement dans le sens de mon apprentissage de ce jeu de ouf

stephnassau a écrit : ↑31 janv. 2020, 09:19
Franc38 a écrit : ↑30 janv. 2020, 17:36 C'est ce qu'on fait aux US et ce que les études montrent est "la bonne façon" : fracasse comme tu veux, pas grave si ça va partout, mais fracasse et envoie la balle le plus loin possible avec tous les clubs. Ça produit un swing plutôt juste (les rattrapages etc. font perdre de la vitesse) et quand on envoie loin c'est "facile" d'apprendre a rester droit quitte à sacrifier un peu de distance, l'inverse pas du tout.

Mais se focaliser sur la distance ça veut dire régulièrement chercher "comment, avec le même club, mettre la balle un peu plus loin" pas se comparer à une moyenne et changer de clubs. Surtout quand on n'a pas fait assez de stats pour comprendre ce que c'est que la moyenne et qu'on a des moyennes sans écarts types ou autres informations sur les distributions...
Faudra un jour que je te serre la main mon Franc38, parce que je suis très souvent d'accord avec tout ce que tu écris sur ce forum car cela va exactement dans le sens de mon apprentissage de ce jeu de ouf

Il parait qu'en france c'est pareil maintenant. Mon ancien pro de creçy me racontait que quand il était jeune, on leur apprenait d'abord à frapper loin puis droit. Ils preferaient avoir un wedge depuis le rough plutot qu'un f8 ou 9 depuis le FW

C'est intéressant, c'est ce que me disait mon pro il y a 6 mois alors que pour ma part, je préfère être moins loin mais sur un lie correct, que derrière un arbre ou dans du rough impraticable.
Mais bon je suis que 30 ça explique peut-être cela.

Stoon42 a écrit :
stephnassau a écrit : ↑31 janv. 2020, 09:19
Franc38 a écrit : ↑30 janv. 2020, 17:36 C'est ce qu'on fait aux US et ce que les études montrent est "la bonne façon" : fracasse comme tu veux, pas grave si ça va partout, mais fracasse et envoie la balle le plus loin possible avec tous les clubs. Ça produit un swing plutôt juste (les rattrapages etc. font perdre de la vitesse) et quand on envoie loin c'est "facile" d'apprendre a rester droit quitte à sacrifier un peu de distance, l'inverse pas du tout.

Mais se focaliser sur la distance ça veut dire régulièrement chercher "comment, avec le même club, mettre la balle un peu plus loin" pas se comparer à une moyenne et changer de clubs. Surtout quand on n'a pas fait assez de stats pour comprendre ce que c'est que la moyenne et qu'on a des moyennes sans écarts types ou autres informations sur les distributions...
Faudra un jour que je te serre la main mon Franc38, parce que je suis très souvent d'accord avec tout ce que tu écris sur ce forum car cela va exactement dans le sens de mon apprentissage de ce jeu de ouf
Il parait qu'en france c'est pareil maintenant. Mon ancien pro de creçy me racontait que quand il était jeune, on leur apprenait d'abord à frapper loin puis droit. Ils preferaient avoir un wedge depuis le rough plutot qu'un f8 ou 9 depuis le FW

Technique DeChambeau, des muscles, des gros drive et des petits clubs

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Beninho95 a écrit : ↑31 janv. 2020, 08:55 C'est parfait pour dire que la distance ne fait pas tout. Loin de là. Les potes de Franck qui envoient 250/260m easy sont peut être dans la moyenne du PGA (tous joueurs / année complète toussa toussa) mais ils ne sont ''que'' bas single. MAIS, si on regarde le haut du panier sur le PGA, ce sont des gars qui balancent plus loin, au dessus de 300 yards en moyenne.

https://www.pgatour.com/content/pgatour ... y2019.html

Non non dans le haut du tableau ! pas la moyenne.
Pour envoyer loin, c'est mieux d'être baraqué comme Koepka mais sinon une bonne technique et du rythme suffisent , pour exemple mon neveu qui est haut comme un petit ado qu'il est, est index positif et vice champion de France de sa catégorie, épais comme une crevette et qui envoie suffisamment loin pour faire des parcours en négatif (faut dire qu'il approche et putt comme un pro)
comme quoi…

@Stoon : c'est bien d'avoir un wedge dans le rough sur des parcours moderne à l'américaine, ça ne pénalise pas trop (et c'est bien dommage

) , après ça dépend de quel rough par exemple : si après une météo écossaise où il a plu les semaines avant sur un links je déconseille fortement d'aller dans le rough (ou autre exemple : la Natio préparé Ryder)
si par chance on retrouve sa balle dans les hautes herbes qui arrivent presque à la taille après il est exrêmement difficile d'en sortir même pour un pro

Gounico a écrit : ↑31 janv. 2020, 10:34 C'est intéressant, c'est ce que me disait mon pro il y a 6 mois alors que pour ma part, je préfère être moins loin mais sur un lie correct, que derrière un arbre ou dans du rough impraticable.
Mais bon je suis que 30 ça explique peut-être cela.

c'est tiré de statistiques ce constat sur le driver, (voir le bouquin de Mark Broadie si tu ne connais pas).....
Mais il faut parler stratégie également, s'il y a un risque d'aller derrière des arbres ou dans un rough impraticable, c'est peut-être que ta cible au drive n'est pas la bonne...Apprendre à "rater dans la bonne zone" est primordiale pour descendre d'index, c'est peut-être même l'habilité (skill) essentielle

sur tous les coups

aller le plus loin possible et en mettre de partout super comme stratégie

a moins d'avoir les qualités d'un pro et de bien rater !!??? c'est pas un fofo d'amateurs ici

et sinon un départ raté combien ça coûte ?
d'ou l’utilité d'un tableau moyen pour des distances amateurs moyennes avec bien sur :
du bon matos
un shaft adapte a sa vitesse de swing
un swing regulier
la morphologie du joueur va jouer bien sur !

Justement non c'est pas en mettre partout non plus. Le but est quand même d'avoir un cône de dispersion relativement maîtrisé. C'est aller le plus loin possible, mais rester en vie.

Et sauf si j'ai mal compris la demande initiale, c'est pour un débutant qui cherche des points de repère.
La réponse de lolo concerne l'évolution d'après, quand on est déjà à peu près sûr d'envoyer la balle...

fracasse comme tu veux, pas grave si ça va partout, mais fracasse et envoie la balle le plus loin possible

bon si je fracasse c'est a dire 100/110 % j'en mets de partout

a 90% j'ai un ratio 80% sur fairway pour une moyenne de 210/220m (en hiver) pile poil dans le tableau

quel intérêt de taper comme une mule ??

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