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PEEB , le fait de se poser la question donne la réponse ==> balle perdue

à propos le la règle 3.3 évoquée auparavant, elle peut être à double tranchant dans certains cas, car l'arbitre peut dire que si on a mis une 2ème balle c'est que l'on n'était pas quasi-certain ! (vécu)

bon golf

Mon partenaire n'a pas mis de balle donc il était quasi certain. Néanmoins moi je ne l'étais pas. On peut dire que mettre la balle se retourne contre toi, mais ne pas jouer de provisoir ne t'aide pas.

Merci à tous pour votre aide.

la 2ème balle dans le cas le la règle 3.3 n'est pas une balle provisoire, les 2 balles sont en jeu.

Sinon d'une manière générale , effectivement on a toujours intérêt à mettre une provisoire.

bon golf

Je relance le sujet car on en maintenant en 2020 et depuis 2013, date de ces 1ers échanges, ca a peut etre changé.
voici donc la problématique du jour :
mon 2e coup d'un Par4, F8, est toppée
la balle fuse, puis roule et passe le green allégrement, et finit derrière; visuellement, je distingue un gros groupe d'arbre et arbustes.
je fais une provisoire, qui elle finit bien.
Je vais ensuite chercher ma 1ere, et constate qu'en fait, derrière ce green, c'est piquet rouge : une mare derrière ces bosquets d'arbres et arbustes.

Du coup : puis je donc dropper avec 1 coup de pénality, soit jouer mon 4e coup, et à 2 cannes maxi de l'endroit supposé entrée ?

ou dois je continuer avec ma provisoire, et donc jouer mon 5e coup ?

merci pour ces précisions, qui peuvent devenir importante en compete

En fait, je vais faire un raisonnement par l'absurde ...

Pour moi, tu ne joues la provisoire que parce que tu n'es pas sur que la balle soit dans la Zone à Pénalité Rouge (et pour cause, tu ne la vois pas).

Comme tu n'en es pas sur, tu dois continuer sur ta provisoire ... ;(

J'suis absolument pas un spécialiste des règles

gurwann a écrit : ↑26 juin 2020, 10:32 En fait, je vais faire un raisonnement par l'absurde ...

Pour moi, tu ne joues la provisoire que parce que tu n'es pas sur que la balle soit dans la Zone à Pénalité Rouge (et pour cause, tu ne la vois pas).

Comme tu n'en es pas sur, tu dois continuer sur ta provisoire ... ;(

J'suis absolument pas un spécialiste des règles

pour aller dans ton sens, si j'étais sur dès mon 1er shot, alors je n'aurais pas fait de provisoire. Car sûr 100% que ca finit en OE.
le truc, c'est que j'ai découvert l'obstacle en arrivant dessus. Et vu la tonte, courte, on peut s'accorder pour dire que ma 1ere balle est dedans pour sûr.

du coup, est ce que le fait d'avoir prononcer et jouer "provisoire" m'OBLIGE à continuer dessus ? ou puis je donc reprendre depuis l'OE = drop, etc

Je dirai règle 18.3.c : la balle provisoire doit (et pas "peut") être abandonnée Lorseque ma balle d'origine est retrouvée dans une zone à pénalité ou que l'on est sur ou quasiment certain qu'elle est dedans.

Donc tu droppes avec pénalité (sans te rapprocher du trou) et tu joues pour 4

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bfi a écrit : ↑26 juin 2020, 10:25 Du coup : puis je donc dropper avec 1 coup de pénality, soit jouer mon 4e coup, et à 2 cannes maxi de l'endroit supposé entrée ?

pour moi il faut jouer cette solution, car de toute évidence ta balle est dans l'eau et il faut définir avec ton marqueur le point probable d'entrée (dans l'axe du coup que tu as joué)
en compétition fédérale il y a des arbitres, en compétition du dimanche pour gagner une boite de tees, le bon sens et fair play (et l'état d'esprit) priment à mon sens.

Je vais toujours être moins "indulgent" avec le gars qui cherche un free drop parcequ'il a un demi cm² de sa chaussure dans une gratte de lapin qu'avec celui qui joue dans l'esprit du jeu

edit: grillé par roro, on est d'accord (je n'avais pas en tête la formulation de la règle ni son numéro)

Super, merci
ca correspond à ce que j'avais en tete.

roro69 a écrit : ↑26 juin 2020, 10:44 Je dirai règle 18.3.c : la balle provisoire doit (et pas "peut") être abandonnée Lorseque ma balle d'origine est retrouvée dans une zone à pénalité ou que l'on est sur ou quasiment certain qu'elle est dedans.

Donc tu droppes avec pénalité (sans te rapprocher du trou) et tu joues pour 4

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Tout à fait.

https://www.ffgolf.org/Jouer/Les-Regles ... des-Regles

J'ai toujours ce petit carnet avec moi. Il est vraiment bien fait.
Le point qui t'intéresse page 20 et 21.
Tu dois le trouver gratuitement (édité par la fédération) aux accueils des golfs.

perso j'ai l'appli "rules of golf" qui est bien dispo en français avec un moteur de recherche très intuitif
toujours utile en cas de doute

bfi a écrit : ↑26 juin 2020, 10:25 J
mon 2e coup d'un Par4, F8, est toppée
la balle fuse, puis roule et passe le green allégrement, et finit derrière; visuellement, je distingue un gros groupe d'arbre et arbustes.
je fais une provisoire, qui elle finit bien.
Je vais ensuite chercher ma 1ere, et constate qu'en fait, derrière ce green, c'est piquet rouge : une mare derrière ces bosquets d'arbres et arbustes.

Du coup : puis je donc dropper avec 1 coup de pénality, soit jouer mon 4e coup, et à 2 cannes maxi de l'endroit supposé entrée ?

D'après ta description je dirais: drop pour zone de penalité

bfi a écrit : ↑26 juin 2020, 10:25 Je relance le sujet car on en maintenant en 2020 et depuis 2013, date de ces 1ers échanges, ca a peut etre changé.
voici donc la problématique du jour :
mon 2e coup d'un Par4, F8, est toppée
la balle fuse, puis roule et passe le green allégrement, et finit derrière; visuellement, je distingue un gros groupe d'arbre et arbustes.
je fais une provisoire, qui elle finit bien.
Je vais ensuite chercher ma 1ere, et constate qu'en fait, derrière ce green, c'est piquet rouge : une mare derrière ces bosquets d'arbres et arbustes.

Du coup : puis je donc dropper avec 1 coup de pénality, soit jouer mon 4e coup, et à 2 cannes maxi de l'endroit supposé entrée ?

ou dois je continuer avec ma provisoire, et donc jouer mon 5e coup ?

merci pour ces précisions, qui peuvent devenir importante en compete

Il y a un peu plus de choses à se demander :

Avais tu connaissance de la présence de la ZAP derrière le green ?
- Si non balle provisoire jouée c'est bon. (voir arrivée au green)
- Si oui, tu a donc joué en coup et distance R18.1.

Balle provisoire, l'as tu annoncée ?
- Si oui ok
- Si non annoncée -> R18.1 coup et distance joué.

Ensuite quand tu arrives au green que tu t'aperçois que ta balle est dans une ZAP, exit de facto la balle provisoire cf R18.3 et tu dois droper avec l'une des options de la R17.1d sans te rapprocher du trou.
Drop latéral 2 longueurs sans te rapprocher du trou
Drop en AR ligne point d'entré - drapeau
Drop à l'endroit où le coup précédent a été joué - la balle provisoire jouée avant n'est pas cette nouvelle balle que tu vas jouer.
D'après moi, tu vas jouer ton 4ème coup.

En frappant mon 2e coup, non je n'avais pas connaissance de la zone derriere. J'avais juste en visuel des arbres et bosquets, depuis 145-150m de distance.
J'avais annoncé la provisoire, comme à chaque fois.
Et une fois arrivé sur zone, j'ai découvert cette zone à pénalité = piquet rouge.

En tout cas, merci pour tout ca !

à mon avis ,du fait que sa balle est dans une zone à pénalité (piquet rouge) la provisoire devient définitive
regle 18-3

steph7 a écrit : ↑27 juin 2020, 20:39 à mon avis ,du fait que sa balle est dans une zone à pénalité (piquet rouge) la provisoire devient définitive
regle 18-3

pas de provisoire sur ZAP
il faut juste être certain ou quasi certain qu'elle est dans la ZAP
je te cite " le truc, c'est que j'ai découvert l'obstacle en arrivant dessus. Et vu la tonte, courte, on peut s'accorder pour dire que ma 1ere balle est dedans pour sûr."
la régle de ZAP s'applique

règle 18, p128
Moment où une balle provisoire doit être abandonnée. Lorsque votre balle provisoire n'est pas encore devenue votre balle en jeu, elle doit
être abandonnée dans l'un ou l'autre des deux cas suivants :
• Lorsque votre balle d'origine est retrouvée sur le parcours à l'extérieur d'une zone à pénalité avant la fin du temps de recherche de trois minutes.
• Lorsque votre balle d'origine est retrouvée dans une zone à pénalité ou que l'on est sûr ou quasiment certain qu'elle est dans une zone à pénalité. Vous devez soit jouer la balle d'origine comme elle repose, soit vous dégager avec pénalité.

Bonjour
dans la suite des précédents posts, je voudrais avoir vos lumières sur un cas précis:

Lors d'une compétition, mon co-compétiteur a retrouvé sa balle dans un trou d'environ 10 cm de diamètre et de profondeur et s'est trouvé dans l'impossibilité de la jouer. La question est: peut-il bénéficier d'un drop gratuit, ou n'a t'il que la possibilité de déclarer la balle injouable, au prix d'un coup?

Le trou était sous des arbres, à proximité du fairway donc clairement pas hors limite. De plus, il ne s'agit ni d'un trou causé par l'impact de la balle ni d'un terrier creusé par un animal fouisseur.

-> j'ai donc indiqué, après avoir relu la règle 16.3, qu'à mon sens il n'avait malheureusement pas droit à un drop gratuit, en assimilant la situation à un divot ou lorsqu'on retrouve sa balle coincée entre des racines. Son point de vue était plutôt que le terrain était en condition anormale.

-> nous avons donc décidé qu'il la droppe, et que nous vérifierons à l'accueil si cela lui coûte un coup ou non.
Il a en définitive fait une croix, donc nous n'avons pas vérifié à la fin, mais j'aurais bien aimé connaitre votre avis.

merci

Frédéric

Je dirais que ça dépend du trou. Si c'est un truc fait clairement de main d'homme (genre trou pour green d'hiver, pour aller a une canalisation, etc) c'est une obstruction inamovible et il y a drop gratuit. Si c'est fait par un animal fouisseur idem. Si c'est un truc naturel c'est rub of the green, pas de bol et balle injouable.

Enfin je crois que c'est comme ça que ça se voit.

Après même si c'est naturel, c'est près du fairway etc. il faut le déclarer a l'accueil et cet endroit sera soit réparé soit marqué en bleu en terrain en réparation ..

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Franc38 a écrit : ↑15 juil. 2020, 11:57 Je dirais que ça dépend du trou.

Je dirais que ça dépend de la nature de la partie.
Si c'est en compétition, balle injouable, un coup de pénalité, pas de discussion.
Si c'est une partie amicale, il peut la relever sans pénalité, la nettoyer, la placer où il veut dans un cercle d'un rayon de 3m.

LinksLover a écrit : ↑15 juil. 2020, 13:49

Franc38 a écrit : ↑15 juil. 2020, 11:57 Je dirais que ça dépend du trou.

Je dirais que ça dépend de la nature de la partie.
Si c'est en compétition, balle injouable, un coup de pénalité, pas de discussion.
Si c'est une partie amicale, il peut la relever sans pénalité, la nettoyer, la placer où il veut dans un cercle d'un rayon de 3m.

c'est précisé que c'était en Compét !

Oui en compète. Trou de main d'homme obstruction inamovible, trou d'animal fouisseur : terrain en condition anormale et donc dégagement sans pénalité. Trou naturel mais pas d'animal fouisseur : pas de bol balle injouable, pénalité.

En partie amicale non certifiée, drop gratuit dans le coin.

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Franc38 a écrit : ↑16 juil. 2020, 12:12
En partie amicale non certifiée, drop gratuit dans le coin.

Aaaah ! Une partie qui ne serait donc pas du golf, mais plutôt de la détente autour du golf, ou bien de l'entrainement au vrai golf

LinksLover a écrit : ↑16 juil. 2020, 14:06

Franc38 a écrit : ↑16 juil. 2020, 12:12
En partie amicale non certifiée, drop gratuit dans le coin.

Aaaah ! Une partie qui ne serait donc pas du golf, mais plutôt de la détente autour du golf, ou bien de l'entrainement au vrai golf

Bah oui. Une partie d'un truc qui ne respecte pas les règles du golf, c'est pas du vrai golf...
Si on change les règles du football on ne joue plus au football. D'ailleurs c'est comme ça qu'est né le rugby (ou 'Rugby football" pour garder le lien... )

Bonjour
il s'agissait bien d'une compétition et le trou n'était manifestement pas dû à la main de l'homme, ni d'un animal fouisseur.
=> j'en conclue que le drop n'est pas gratuit, ce dont je me doutais.
merci pour vos lumières

frédéric

Balle injouable, dégagements au choix :
- coup et distance
- en AR sur la ligne (1 club de rayon)
- latéral (2 clubs de rayon)