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Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 21 sept. 2013, 18:17
par yvesg91
Flymag a écrit :
yvesg91 a écrit :
Flymag a écrit : J'ai joué mon club qui fait 120m parce que j'ai choisi d'ignorer son information : ça peut dépasser beaucoup de gens de décider d'être honnête avec soi-même, je le conçois mais j'aurais encore plus mal vécu d'avoir l'impression de fausser mon index.
Voilà...... Çà, y'a rien à faire, je comprend pas..... :roll:
En quoi le fait de connaître l'exacte distance, mesurée par un télémètre, entre toi et le drapeau, ferait de toi quelqu'un de malhonnête ????? :shock:
Parce que j'ai décidé de ne jamais m'aider de l'électronique pour estimer un coup : c'est un choix. Parce que j'estime que le golf est un sport dans lequel l'humain qui fait des erreurs fait partie intégrante du jeu et que l'index d'un golfeur prend alors sa véritable valeur. Si je prends en compte son information de mesure et que je change de club, je trahis ce choix et je peux jeter mon score à la poubelle. Et en cela je serais malhonnête avec moi même...

Je préfère qu'on me voit comme un "conservateur" que "rétrograde" : je rappelle encore une fois que l'utilisation de ces matériels électroniques ne me dérangent pas s'ils se limitent à de l'entraînement, de la vérification après coup si un score n'est pas en jeu.
Ok pour tout le premier paragraphe. Je peux tout à fait comprendre ton avis et ton choix là dessus, même si je ne suis pas d'accord sur tout.

Mais comme c'est en effet ton choix, et qu'à priori, j'imagine que tes partenaires de jeu le respecte, comment peux-tu ensuite ne pas accepter que d'autres fassent un autre choix que le tien ? Tu te rends bien compte qu'aujourd'hui, je pense que tu dois traiter près de 75% des golfeurs de tricheurs :shock:

On est pas loin du négationnisme là :mrgreen: :lol:

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 21 sept. 2013, 18:35
par Philippeagle
Perso , j'utilise un laser + appli smart phone qui me donne le dessin générale du trou + nouage de score car je joue 70% de la saison sur des parcours que je découvre lors de mes voyages et déplacements pro . Je joue en moyenne 10-15 parcours différents par an .

- Le laser est une ÉNORME aide au jeu indéniablement tant par les indications des distances mais surtout pour l'effet loupe ! Mon nikon grossit de 6 fois ce qui fait que à 130-150 on peu voire les dénivelé du Green et les pièges cachés . C'est peu être mon côté radin qui parle mais quand je paye un greenfee sur un golf que je ne connais pas j'ai envi de mettre tous les éléments (légaux ) dont je dispose pour passer un bon moment . Me retrouver dans un bunker cache ou perdre des balles dans un plan d'eau parceque ou sur un plateau pourri sur le green parceque je n'avais pas une idée précise de la distance est assez frustrante .
Ça permet de jouer plus relâcher quand on sait que le bunker à droite du fairway ne sera pas en jeu même si vous swinguer votre meilleur coup de bois 3 .

C'est une aide ultra précieuse et un allié indispensable pour découvrir un nouveau golf et que la ballade soit agréable :)

Après certains prennent certainement leur plaisir en s'égarant et à pousser leur balle en avant au juger tant mieux .

Mais la plus part des golfs que j'ai joué cette saison à l'étranger et en France cette saison étaient pauvres en indications et tous les golf ne disposent pas de plaques ou de piquet visibles et chaque golf fait un petit peu sa sauce . Il y en a même qui pour bien montrer qu'ils sont des golfs huppés de membre ( qui tolèrent à peine les manants qui viennent jouer au Green fee ) ne mettent Aucune indication sur le parcours pas même un pauvre dessin du trou au TEE de départ . Sans laser ou montre ou appli tu fais comment ?


Je vais jouer demain matin une compétition sur un parcours que j'ai joué 2 fois , suis je plus avantagé avec mon laser que le membre qui n'en a pas mais qui joue le parcours 2 fois par semaine depuis 2005 ?..... :)

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 21 sept. 2013, 18:35
par manhattan
Hello,

j'ai écrit plus haut que je n'interviendrais plus mais too much is too much :evil: .

@Flymag
Pourquoi es tu sur ce forum, c'est électronique, ça n'existait pas au début du golf. En lisant les conseils matériel et technique sur ce forum, tu prends des conseils (de plus si tu regardes des vidéos sur la toile alors là tu es maudit sur 3 générations) tu renies tes croyances, tu es un vrai TRICHEUR.

Pour les autres : ne répondez pas à un INTEGRISTE, tout sera détourné, interprété, retourné, nié, diffamé, contesté.

Vade retro :twisted:

Man

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 21 sept. 2013, 18:39
par teepascal
Vous croyez que les débats sont aussi passionnés au R&A? :mrgreen: :arrow:

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 21 sept. 2013, 19:05
par Glob
On ne doit pas jouer sur les memes golfs, grace aux piquets des 135 et les plaques des 150, 100, et 50, l erreur doit etre faible.
Avant d avoir une montre je comptais mes pas. Pour moi c etait 6 pas = 5 metres. Maintenant je regarde mon poignet.

Tu estimes que deviner la distance fait parti du jeu et des erreurs à ne pas commettre. J estime que si on le souhaite, on peut savoir à quelle distance on se trouve, mais ca prend plus de temps.
De plus une montre donne la distance à vol d oiseau, il reste toujours à deviner les dénivelés, les doglegs.

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 21 sept. 2013, 19:07
par yvesg91
manhattan a écrit :Hello,

j'ai écrit plus haut que je n'interviendrais plus mais too much is too much :evil: .

@Flymag
Pourquoi es tu sur ce forum, c'est électronique, ça n'existait pas au début du golf. En lisant les conseils matériel et technique sur ce forum, tu prends des conseils (de plus si tu regardes des vidéos sur la toile alors là tu es maudit sur 3 générations) tu renies tes croyances, tu es un vrai TRICHEUR.

Pour les autres : ne répondez pas à un INTEGRISTE, tout sera détourné, interprété, retourné, nié, diffamé, contesté.

Vade retro :twisted:

Man



Oh my god !!!!!
Il a réussi à nous énerver Man !!! :shock:


:mrgreen:

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 21 sept. 2013, 19:08
par yvesg91
teepascal a écrit :Vous croyez que les débats sont aussi passionnés au R&A? :mrgreen: :arrow:
On ne discute plus avec les membres du R&A......
Ils autorisent les télémètres.
Ce sont des tricheurs.





:lol: :mrgreen: :arrow:

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 21 sept. 2013, 19:16
par touareg83
Il pleut dans le nord et il n'y a rien à la télé. Je pense que ce post a battu le record de nombre de réponses un samedi.

Sur le fond, j'utilise une Garmin, mais elle ne me sert qu'en cas de doute (5 ou 6 fois sur un 18). Je préfère me fier à mes yeux et à ma "bibliothèque" visuelle que j'emmagasine depuis que je joue au golf. C'est plus mon oeil qui me dit le club à prendre plutôt que ma montre. De toute façon, avec ou sans montre je ne suis pas meilleur, mais ça doit venir de mes clubs qui ne sont pas fittés. :lol:

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 21 sept. 2013, 19:17
par carre
Ce qui est dommage, c'est qu'on aurait pu avoir un débat intéressant qui est pourri volontairement d'entrée par Flymag avec sa première phrase. C'est comme sur certain débat sociétaux, on ne peut pas se ranger avec certaine personne.

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 21 sept. 2013, 19:31
par hejulien
En total désaccord avec l'auteur du post mais au moins ça ça m'aura fait la journée :
Flymag a écrit : La réalité étant que je suis un gentleman et que je me suis férocement retenu de lui introduire son télémètre dans un orifice qui lui aurait permis de connaître à vie la distance entre sa chaise et le sol...

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 21 sept. 2013, 19:36
par Hyoga
Le yardage de bastok, c'est triché ou pas? Nan, pasque c'est un peu électronique, aussi, avant de l'imprimer.

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 21 sept. 2013, 19:42
par Bubble
Flymag a écrit :
A mon avis l'autorisation de ces appareils a divisé la population golfique en deux catégories et je ne cesserais de m'offusquer qu'au jour où la règle sera modifiée à bon escient.
ça ne vas pas t'empêcher d'être une chèvre au calcul de distance. confondre 120 et 108 tout de même ! en plus à 120 ta confondu ton 52 avec ton Fer8. :lol:

j'ai pas de télémètre mais souvent je demande ce que quelqu'un lit avec le sien, à 2-3m prêt je suis bon, sachant que le plus important pour moi c'est pas le mat mais le milleux de green.

plus rigolo, un type me dis 140 avant de tapper sa balle je réponds t'es sûr je calcul 120 ! il revise "a oui j'ai du prendre l'arbre dérrière :lol: "

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 21 sept. 2013, 20:05
par Flymag
Ok, j'en ai pris pour mon grade comme on dit.

De là à prétendre que j'ai fait exprès de vouloir d'entrée pourrir le sujet, c'est me donner des intentions que je n'ai jamais eu : ni même de traiter tous ceux qui utilisent ces appareils de tricheurs, ce qui est un mauvais raccourci de ce que j'ai essayé en vain de démontrer. Je me suis fait traiter d'à peu près tout et comme je suis pas spécialement maso, je n'insisterai pas.

Je n'arriverai pas à vous convaincre de toutes façons donc je jette l'éponge. Jouez comme vous le sentez et amusez vous bien, sincèrement. :)

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 21 sept. 2013, 21:55
par J3ROM3
Un jour je croyais être en retard à un rendez vous, je n'avais pas de montre alors je regardais les ombres projetées des immeubles et dans la rue un mec m'a donné l'heure sans que je lui demande, j'étais effectivement en retard, je l'ai attaqué en justice pour violation de ma vie privée et je lui ai arraché sa montre puis retiré la pile qu'il y avait dedans, bien fait pour sa gueule...

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 21 sept. 2013, 22:16
par legone
Quand on a pas les moyens d'avoir un cadet ou bien d'acheter un yardage book pro alors on se rabat sur un gps ou un télémètre :mrgreen:

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 21 sept. 2013, 22:18
par Flymag
J3ROM3 a écrit :Un jour je croyais être en retard à un rendez vous, je n'avais pas de montre alors je regardais les ombres projetées des immeubles et dans la rue un mec m'a donné l'heure sans que je lui demande, j'étais effectivement en retard, je l'ai attaqué en justice pour violation de ma vie privée et je lui ai arraché sa montre puis retiré la pile qu'il y avait dedans, bien fait pour sa gueule...
Si vous pouviez éviter de déformer mes propos pour en faire des comparaisons qui n'ont aucun rapport et qui m'accusent d'être un immonde salopard (j'ai déjà eu mon compte avec vos congénères) alors que j'ai simplement essayé de défendre mon point de vue, je vous en serais reconnaissant. D'avance merci.

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 21 sept. 2013, 22:26
par J3ROM3
vous ne défendez pas votre point de vue vous partez en croisade, chacun sa croix...

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 21 sept. 2013, 22:33
par JCS
Appendice IV : Dispositifs et autres équipements

5. Dispositifs de mesure de distance (Règle 14-3)
Pendant un tour conventionnel l’utilisation de n’importe quel dispositif de mesure de distance n’est pas autorisé, à moins que le Comité ait établi une Règle Locale à cet effet (voir Note de la Règle 14-3 et Appendice 1 ; Partie B ; Section 9).
Même lorsque la Règle Locale est en vigueur, le dispositif doit être limité uniquement à la mesure de la distance.
Des fonctionnalités qui pourraient rendre l’utilisation du dispositif contraire à la Règle Locale incluent, mais ne sont pas limitées à :
• l’évaluation ou la mesure de la pente ;
• l’évaluation ou la mesure d’autres conditions qui pourraient affecter le jeu (par ex. la vitesse ou la direction du vent, ou d’autres renseignements sur les conditions climatiques comme la température, l’humidité, etc.) ;
• des recommandations qui pourraient aider le joueur à exécuter un coup ou dans son jeu (par ex. choix du club, type de coup à jouer, lecture du green ou tout autre conseil similaire).
• le calcul de la distance effective entre deux points à partir de la pente ou d’autres conditions ayant une incidence sur la distance du coup.
De telles fonctionnalités non conformes rendent l’utilisation du dispositif contraire aux Règles même si :
• les fonctionnalités peuvent être coupées ou désactivées ; et
• les fonctionnalités sont coupées ou désactivées.
Un dispositif multifonctions, tel qu’un smartphone ou un PDA, peut être utilisé comme dispositif de mesure de distance à condition qu’il contienne une application de mesure de distance qui satisfasse toutes les restrictions ci-dessus (c.à.d. qu'il doit uniquement mesurer la distance). De plus, lorsque l’application de mesure de la distance est en cours d’utilisation, il ne doit y avoir aucune fonctionnalité ou application installée sur le dispositif qui, si elle était utilisée, serait en infraction aux Règles, qu'elle soit ou non réellement utilisée.

14-3. Dispositifs artificiels, équipement inhabituel et utilisation anormale d’équipement

Le R&A se réserve le droit de changer, à tout moment, les Règles relatives aux dispositifs artificiels, équipement inhabituels et à l’utilisation anormale d’un équipement, ainsi que d'établir ou changer les interprétations concernant ces Règles.
Un joueur ne sachant pas si l'utilisation d'un objet constituerait une infraction à la Règle 14-3 devrait consulter le R&A.
Un fabricant devrait soumettre au R&A un prototype d'un article devant être fabriqué pour obtenir une décision sur une infraction éventuelle à la Règle 14-3 dans le cas de son utilisation par un joueur durant un tour conventionnel. Un tel prototype devient la propriété du R&A à des fins de référence. Si un fabricant omet de soumettre un prototype ou, l’ayant soumis, omet d’attendre une décision avant fabrication et/ou commercialisation de l'objet, le fabricant assume le risque que l'utilisation de l'objet soit jugée contraire aux Règles.
A l'exception des cas prévus par les Règles, durant un tour conventionnel, le joueur ne doit utiliser aucun dispositif artificiel ou équipement inhabituel (voir Appendice IV pour des spécifications détaillées et interprétation), ni utiliser de façon anormale tout équipement :
a. qui pourrait l'aider pour exécuter un coup ou dans son jeu ; ou
b. dans le but d'évaluer ou de mesurer la distance ou les conditions qui pourraient influer sur son jeu ; ou
c. qui pourrait l'aider à tenir son club, excepté :
(i) le port de gants à condition que ce soit de simples gants ;
(ii) l'utilisation de résine, poudre et agents hydratants ou desséchants ; et
(iii) l'enveloppement de la poignée avec une serviette ou un mouchoir.
Exceptions :
1. Un joueur n’est pas en infraction avec cette Règle si (a) l’équipement ou le dispositif est conçu pour ou a pour effet de remédier à une pathologie médicale, (b) le joueur a une raison médicale légitime d’utiliser l’équipement ou le dispositif, et (c) le Comité est convaincu que son utilisation ne procure pas au joueur un avantage excessif par rapport aux autres joueurs.
2. Un joueur n’est pas en infraction avec cette Règle s’il utilise un équipement d’une façon traditionnellement acceptée.
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
PÉNALITÉ POUR INFRACTION A LA RÈGLE 14-3 :
Disqualification
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Note : Le Comité peut instaurer une Règle Locale autorisant les joueurs à utiliser des instruments qui mesurent ou estiment uniquement la distance.

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 21 sept. 2013, 22:38
par yvesg91
Et alors JCS ?
Si tu utilises un télémètre, t'es qu'un tricheur de faux golfeur qui sait pas communier avec dame nature épicétou !
Le R&A et les règles locales n'ont rien à voir là-dedans !
T'y connais vraiment rien !
J'me demande si tu serais pas le genre de sale type à avoir un GPS dans son sac, toi... :?:

:mrgreen:

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 21 sept. 2013, 22:43
par JCS
Je sais mais je ne partirais pas seul dans la tombe ! :twisted:

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 21 sept. 2013, 22:45
par yvesg91
Deuz !
:lol:

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 21 sept. 2013, 22:55
par J3ROM3
Et je ne déforme pas je fais un parallèle humoristique et néanmoins pédagogique quand à votre intervention.

avoir un télémètre n'aide pas à avoir un meilleur swing, tout comme le chariot "électronique", la balle pampers 5 couches etc.
devant la balle, à l'adresse, tout le monde est à égalité, en confiance pour jouer ou pas face au visuel rendu par l'architecte.


Je suis pour le télémètre bien entendu, je ne vois pas pourquoi je me priverais d'un élément sous prétexte que je ne suis pas un Pro dont le caddy (il me faut un caddy aussi tiens, quelqu'un sait où ça s'achète?) et lui même ont fait moult reconnaissances de parcours et savent au centimètre près où ils se situent sur le parcours par rapport au mât.

dans ces conditions, interdisons aux sportifs amateurs quelque soit le sport toute aide permettant de se rapprocher des conditions de jeu des Pros de leur domaine.

maintenant le seul point effectivement notoire c'est d'être tombé sur un con qui aurait du respecter l'étiquette en fermant sa gueule quand un joueur est à l'adresse.

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 21 sept. 2013, 22:56
par JCS
Le pauvre Flymag, je pense qu'il n'avait pas conscience de ce qu'il allait déclencher !

Je ne suis pas certain que l'on puisse avoir un débat constructif sur ce type de sujet dans un forum, les prises de positions sont hautement philosophiques.

J'avoue m'être posé la question au début de savoir si c'était vraiment utile mais pas de savoir si ça correspondait à l'esprit du golf.

J'ai un peu de mal à comprendre ce que l'électronique vient faire là dedans aussi.

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 21 sept. 2013, 23:17
par maxfri
j'ai fais le choix d''un petit GPS pour m'éviter de compter mes pas jusqu'à la prochaine marque. Je gagne du temps, et surtout j'ai une distance qui me conforte sur mon choix de club.
j'ai toujours eu un doute sur le télémètre....parfois mes partenaires se loupent dans les distances...

je trouve que le golf est déjà assez difficile comme ça pour nous, amateurs. Les parcours sont déjà assez difficile pour nos niveaux.
Alors un peu d'aide, ça ne mange pas de pain....pis on a pas de caddie ici en France
Dans d'autre pays, le caddie est obli-ga-toire pour jouer sur le parcours et ils sont d'une sacré aide !!!!!

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 01:21
par BeeVet
Philippeagle a écrit :
- Le laser est une ÉNORME aide au jeu indéniablement

C'est une aide ultra précieuse et un allié indispensable pour découvrir un nouveau golf et que la ballade soit agréable :)

Je vais jouer demain matin une compétition sur un parcours que j'ai joué 2 fois , suis je plus avantagé avec mon laser que le membre qui n'en a pas mais qui joue le parcours 2 fois par semaine depuis 2005 ?..... :)
Je partage ces constats et cette interrogation. Même si nos réponses peuvent être différentes, pourquoi pas. :wink: :?:

Le Flymag bashing est un jeu qui se pratique en groupe. La partie est gagnée quand un des joueurs assène le mot qui tue : "négationniste!"
Fin de la partie. :arrow:
PS : demain je vais communier avec la nature, à l'oeil nu... 8)

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 06:53
par bugsjano
Flymag a écrit :Ok, j'en ai pris pour mon grade comme on dit.

De là à prétendre que j'ai fait exprès de vouloir d'entrée pourrir le sujet, c'est me donner des intentions que je n'ai jamais eu : ni même de traiter tous ceux qui utilisent ces appareils de tricheurs, ce qui est un mauvais raccourci de ce que j'ai essayé en vain de démontrer. Je me suis fait traiter d'à peu près tout et comme je suis pas spécialement maso, je n'insisterai pas.

Je n'arriverai pas à vous convaincre de toutes façons donc je jette l'éponge. Jouez comme vous le sentez et amusez vous bien, sincèrement. :)
Post tres interessant et tout y est.
Perso je n'ai pas ce type d'appareil mais j'ai deja comme plusieurs d'entre vous partagé des parties avec des utilisateurs. Ca me derange pas.
Et pour moi ca ne change rien a ma conception du golf mais c'est perso.
Je vous trouve un peu comment dire "calimero" dans certaines de vos reactions car quand on ecrit que ces appareils sont du domaine de la triche je ne vois qu'un nom pour les utilisateurs.
Que dire des cyclistes qui utilisent des moyens de communications avec leur directeur sportif pendant la course ? C'est comme ca et meme si les puristes sont choqués il faut avoir du respect dans ces propos .
Je compte acheter un des ces appareils pour plusieurs raisons et plusieurs sont exposées plus haut.
Vous cherchiez pas à convaincre non pas du tout sinon strategiquement c'etait un mauvais coup de golf.
Il vous faut un telemetre pour votre porchain post :wink:

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 07:19
par bubbaguth
JCS a écrit :Je sais mais je ne partirais pas seul dans la tombe ! :twisted:
C est certain, t as déjà les 3/4 des sages du R&A qu ont un pied dans la tombe :mrgreen:

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 09:22
par FreLy
Flymag a écrit :Parce que j'estime que le golf est un sport dans lequel l'humain qui fait des erreurs fait partie intégrante du jeu et que l'index d'un golfeur prend alors sa véritable valeur. Si je prends en compte son information de mesure et que je change de club, je trahis ce choix et je peux jeter mon score à la poubelle. Et en cela je serais malhonnête avec moi même...
Tu penses vraiment que l'appréciation des distances soit la source principale d'erreur dans ton jeu ?
C'est une aide...oui...tout comme le fait de reculer à la plaque précédente et de compter les pas jusque ta balle, et je ne vois vraiment pas où est le problème que ce soit de "l'électronique" qui te fournisse de l'info.

Note : j'espère que ta montre est mécanique, sans quoi tu utilises l'électronique pour savoir si tu es dans les temps lors de ton parcours... :mrgreen:

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 10:14
par Flymag
BeeVet a écrit :Le Flymag bashing est un jeu qui se pratique en groupe. La partie est gagnée quand un des joueurs assène le mot qui tue : "négationniste!"
Ça s'appelle le point Godwin (cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin ) : je n'aurais jamais cru qu'une discussion concernant le golf puisse l'atteindre aussi vite. Mais vu ce que j'ai ramassé, je ne devrais plus m'étonner de rien. :wink:

Je pense que le cœur du problème tient plus à une conception du jeu de golf et surtout la manière de l'aborder. Au delà des évolutions technologiques, la question sur laquelle nous devrions avoir du recul est de savoir "pourquoi joue-t-on au golf ?"

Si la réponse est d'obtenir une performance à tout prix, quels qu'en soient les moyens alors (puisque certaines règles locales l'autorisent) vous êtes tout à fait en droit de vous équiper et d'utiliser ces matériels électroniques.
Si au contraire le but est de se jauger contre le parcours, uniquement avec ses capacités physiques et mentales, l'utilisation de ces appareils me parait inapproprié.
D'autres encore se contrefoutent totalement de leur score et jouent entre amis, ce qui est tout à fait respectable.

Il n'y a pas une réponse qui soit meilleure que l'autre même si, de mon point vue, la manière importe plus que le résultat. Je n'aurais pas du intrinsèquement suggérer que ces équipements sont du domaine de la triche, ma pensée était plutôt de dire que "si je les utilisais, je m'estimerais tricher contre moi-même". C'était excessif et je m'en excuse.

Cela dit, une fois encore, la comparaison avec les repères (piquets, plaques...) ne tient plus dès lors que ces repères sont accessibles gratuitement et immédiatement à tous : ce qui n'est pas le cas des matériels électroniques, vous en conviendrez. De même que le matériel physique (club, balles...) a évolué, cela reste des éléments qui ont toujours existé depuis l'aube du golf : nous profitons tous de ces évolutions et sommes sur un pied d'égalité. Les pros sont tous sur un pied d'égalité avec leurs caddies et leurs yardage book : je ne trouve pas non plus que ce soit une excuse recevable car d'autres sports ont par exemple de l'arbitrage vidéo à haut niveau ce qui n'est pas répercuté chez les amateurs.

L'introduction autorisée de l'électronique reste de mon avis un petit pas pour la machine et un pas en arrière pour l'homme. Ce que la machine fait pour vous, vous n'avez plus à le faire : c'est une assistance dont l'importance varie d'un joueur à un autre. Plus nous déléguerons du pouvoir à la machine, plus nous empièterons sur le caractère humain du jeu et l'esprit sportif et c'est cela que je regrette.

Encore une fois, je vous souhaite à tous un bon golf et que vous y trouviez votre satisfaction, je voulais simplement évoquer ce sujet pour que nous puissions avoir une réflexion sur l'intérêt réel de tels outils. La prochaine fois j'essaierai d'aborder le sujet de manière plus soft pour que ça évite de partir en pugilat. :mrgreen:

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 10:25
par JCS
Est-ce que tu as aussi un problème avec les yardages book payants dans les golfs ?

Parce que là aussi tu n'as plus la même information que le golfeur qui n'a pas acheté le yardage book !!

Je respecte ton point de vue (sauf quand tu sous entend que les autres trichent) mais j'ai du mal à comprendre ce qui te gène. A mon sens, aucun de ces appareils n'améliorent ton niveau de jeu. Ça ne sont pas eux qui exécutent le coup.

Et puis encore faut-il savoir s'en servir :)

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 11:02
par vincent60
Mes seules expériences avec ces appareils électroniques ( lazer ou gps) sont d'avoir été co-compétiteur d'utilisateurs. Sur le parcours où j'ai l'habitude de jouer, ces appareils sont d'aucune utilité voir ralentissent le jeu, le temps de le sortir, de prendre la mesure, de le remettre. Compte tenu de mon niveau de jeu et de celui de mes co-compétiteurs, savoir au mètre près la distance n'apporte pas grand chose quand la précision du swing est de l'ordre de plus ou moins 5/6 m minimum. J'ai juste besoin de savoir quel club fera la distance.
Lors d'une compétition récente, les longueurs que j'annonçais en utilisant les piquets (90 m et 135 m) et les plaques avait rarement plus de 2 à 3 m d'écart avec l'électronique. Voir dans certains cas étaient plus précises de 15/20 m quand les GPS ne captaient pas suffisamment de satellites. Le propriétaire d'une montre n'a pas hésité à jouer un club pour faire 165/170 m comme l'indiquait sa montre alors que sa balle se trouvait en avant des piquets des 135 m.
Après quand on va jouer une partie amicale sur un parcours que l'on ne connait pas ça peut au contraire aider à jouer plus vite en évitant les incertitudes et donc un mauvais choix de club. Bien que l'on puisse toujours utiliser les piquets et les plaques à condition de savoir le faire correctement.
En compétition c'est un autre débat doit-on pouvoir bénéficier d'une telle aide ? Certains estiment que non d'autres que ça permettrait d'accélérer le jeu.
Et pour finir, l'emploi de ces outils n'est valable que si l'on a pris soin d'étalonner ces distances. Ca parait évident pour tous, mais j'ai pu constater que pas mal de joueurs étaient incapables de connaitre la longueur moyenne de chacun de leur club.
L'ego faisant que la longueur prise en compte est celle du "super coup magnifique de l'année dernière que t'aurais vu voir çà".

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 11:13
par vpl
vincent60 a écrit : Le propriétaire d'une montre n'a pas hésité à jouer un club pour faire 165/170 m comme l'indiquait sa montre alors que sa balle se trouvait en avant des piquets des 135 m.
Et après on va dire que c'est de la triche ! :mrgreen:
Très très bon !

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 12:01
par vincent60
vpl a écrit :
vincent60 a écrit : Le propriétaire d'une montre n'a pas hésité à jouer un club pour faire 165/170 m comme l'indiquait sa montre alors que sa balle se trouvait en avant des piquets des 135 m.
Et après on va dire que c'est de la triche ! :mrgreen:
Très très bon !
Je me suis bien garder de lui faire remarquer la présence des piquets. :lol:
En compétition, je ne peux donner de conseils à un co-compétiteur. :wink:

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 14:31
par Biffy
Ceci dit sur certains green il est possible d'avoir encore 165m même après les 135m...

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 15:09
par tomcat
Biffy a écrit :Ceci dit sur certains green il est possible d'avoir encore 165m même après les 135m...
tout depend de ce que mesure les 165? entree de green? milieu?
l'utilisation d'un telemetre n'est pas sans risque non plus quand y'a des arbres derriere le drapeau..et ca m'est deja arrive :lol:

je comprends le sens du post initial de flymag, sa demarche.
apres flymag, tu dois aussi pouvoir accepter comme nombre de personnes l'ont dit, que ta recherche d'un jeu "pur" ne soit pas partagee par tout le monde.
j'utilise mon telemetre pour gagner du temps et pour m'oter une inconnue de l'equation. A partir du moment ou c'est autorise, pourquoi pas?
tu parles d'equite financiere...mais sur un GP ou une compete bien dotee, comment empecher les gens de s'entrainer toute la semaine avant car ils ont les moyens de payer le GF et de prendre des RTT (je parle pas de ces *ncules de retraites :mrgreen: ) ou aux abonnes au terrain de prendre part a la compet, toujours dans un soucis d'equite?

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 15:35
par vincent60
Biffy a écrit :Ceci dit sur certains green il est possible d'avoir encore 165m même après les 135m...
Les 165m c'était pour le drapeau. Avec un green de 25 m maxi de long, il a parfaitement réussi son coup et dépassé le green.

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 15:40
par vincent60
tomcat a écrit :
Biffy a écrit :Ceci dit sur certains green il est possible d'avoir encore 165m même après les 135m...
tout depend de ce que mesure les 165? entree de green? milieu?
l'utilisation d'un telemetre n'est pas sans risque non plus quand y'a des arbres derriere le drapeau..et ca m'est deja arrive :lol:

je comprends le sens du post initial de flymag, sa demarche.
apres flymag, tu dois aussi pouvoir accepter comme nombre de personnes l'ont dit, que ta recherche d'un jeu "pur" ne soit pas partagee par tout le monde.
j'utilise mon telemetre pour gagner du temps et pour m'oter une inconnue de l'equation. A partir du moment ou c'est autorise, pourquoi pas?
tu parles d'equite financiere...mais sur un GP ou une compete bien dotee, comment empecher les gens de s'entrainer toute la semaine avant car ils ont les moyens de payer le GF et de prendre des RTT (je parle pas de ces *ncules de retraites :mrgreen: ) ou aux abonnes au terrain de prendre part a la compet, toujours dans un soucis d'equite?
Avec ou sans télémètre ou GPS, il n'y a pas et il n'y a jamais eu d'équité financière. Tout le monde ne joue pas une série récente dans un super sac lui même posé sur un chariot hors de prix. Et je ne parle pas de série fitée ou sur mesure.
Et de toute façon, le prix du matériel n'a pas de lien direct avec le résultat. Fort heureusement d'ailleurs.

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 15:50
par FreLy
Et pour mettre tout le monde sur un pied d'égalité, j'interdirais les chariots manuels et surtout électriques. En effet, quelle différence au bout d'un parcours de 7km lorsqu'on a du porter son matériel ou simplement suivre son chariot !

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 15:55
par yvesg91
Flymag a écrit : Je pense que le cœur du problème tient plus à une conception du jeu de golf et surtout la manière de l'aborder. Au delà des évolutions technologiques, la question sur laquelle nous devrions avoir du recul est de savoir "pourquoi joue-t-on au golf ?"

Si la réponse est d'obtenir une performance à tout prix, quels qu'en soient les moyens alors (puisque certaines règles locales l'autorisent) vous êtes tout à fait en droit de vous équiper et d'utiliser ces matériels électroniques.
Si au contraire le but est de se jauger contre le parcours, uniquement avec ses capacités physiques et mentales, l'utilisation de ces appareils me parait inapproprié.
D'autres encore se contrefoutent totalement de leur score et jouent entre amis, ce qui est tout à fait respectable.

Il n'y a pas une réponse qui soit meilleure que l'autre même si, de mon point vue, la manière importe plus que le résultat. Je n'aurais pas du intrinsèquement suggérer que ces équipements sont du domaine de la triche, ma pensée était plutôt de dire que "si je les utilisais, je m'estimerais tricher contre moi-même". C'était excessif et je m'en excuse.

Cela dit, une fois encore, la comparaison avec les repères (piquets, plaques...) ne tient plus dès lors que ces repères sont accessibles gratuitement et immédiatement à tous : ce qui n'est pas le cas des matériels électroniques, vous en conviendrez. De même que le matériel physique (club, balles...) a évolué, cela reste des éléments qui ont toujours existé depuis l'aube du golf : nous profitons tous de ces évolutions et sommes sur un pied d'égalité. Les pros sont tous sur un pied d'égalité avec leurs caddies et leurs yardage book : je ne trouve pas non plus que ce soit une excuse recevable car d'autres sports ont par exemple de l'arbitrage vidéo à haut niveau ce qui n'est pas répercuté chez les amateurs.

L'introduction autorisée de l'électronique reste de mon avis un petit pas pour la machine et un pas en arrière pour l'homme. Ce que la machine fait pour vous, vous n'avez plus à le faire : c'est une assistance dont l'importance varie d'un joueur à un autre. Plus nous déléguerons du pouvoir à la machine, plus nous empièterons sur le caractère humain du jeu et l'esprit sportif et c'est cela que je regrette.
Voilà.... Après un post comme ça, la discussion est ouverte et chacun peut échanger ses avis sur la question :D

Parce que oui, bien sur, les piquets et plaques sur le parcours sont censés suffire à tous golfeur.
Et oui, tu as quelque part raison, il est certainement dommage que certains (dont je fais partie) préfèrent la facilité, (enlever un problème de l'équation comme le dit Tomcat).
Maintenant, franchement, une fois qu'on y a goûté......
Je ne me vois pas ne plus m'en servir.... D'autant plus que aimant souvent découvrir de nouveau parcours, c'est vraiment un outil qui m'est quasiment indispensable.

Pour le timing, je suis mitigé.... Telemetre ou compter ses pas, je pense sincèrement que c'est kifkif. On a forcément l'impression que c'est plus rapide parce qu'on ne bouge pas, mais il est rare qu'on ne prenne qu'une seule mesure et qu'on ne la vérifie pas au moins une fois.
Le plus rapide est forcément la montre GPS, mais qui, comme compter ses pas, n'indique pas la distance au drapeau, donc moins sûre qu'un télémètre pour les joueurs qui cherchent vraiment à attaquer les mats.

Pour l'équité en rapport avec les sous, ça ne tiens pas.
Des joueurs ont des séries à 1500€, d'autres à 300..... Idem pour les chaussures, les gants, les balles..... Chacun met son argent où il veut (peut) mais comme déjà dit plus haut, une montre GPS coûte moins cher que certaines chaussures !!!!

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 17:09
par vincent60
FreLy a écrit :Et pour mettre tout le monde sur un pied d'égalité, j'interdirais les chariots manuels et surtout électriques. En effet, quelle différence au bout d'un parcours de 7km lorsqu'on a du porter son matériel ou simplement suivre son chariot !
Tu parles pour les PRO???

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 17:34
par tomcat
vincent60 a écrit :
FreLy a écrit :Et pour mettre tout le monde sur un pied d'égalité, j'interdirais les chariots manuels et surtout électriques. En effet, quelle différence au bout d'un parcours de 7km lorsqu'on a du porter son matériel ou simplement suivre son chariot !
Tu parles pour les PRO???
nan les pousse-balles :mrgreen:

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 17:50
par the1fly
que le fond ou la forme soit bien j'ai presque envie de dire que je m'en tappe tant certains se masturbent intellectuellement .... ;-)

bcp d aigris qui se regardent écrire....

ce n est pas évident d'avoir un débat cordial ici sur des sujets qui n'ont rien de religieux ou politique.

allez j amene aussi ma pomme pourrie à l'étalage

que la techno pervertissent un peu l esprit du sport passons... la encore les pros ont une ribambelle d'esclave pour leur macher le jeu

je pense juste qu'il faut remettre cela dans le contexte....AMATEUR que la plupart ici sont....

le mot triche est certainement exagéré... que je sache un telemetre qui te donne le nombre de poils de culs au trou du du cul du trou 1.... ton driver SDLR qui envoie ta balle a 425 metres.... ta série de fer qui fait tout... et ton putter magique... tous ces éléments matériels ne font pas faire aux amateurs que nous sommes ici des coups parfait!!!!

ca aide un peu ... et encore je crois que le swing, l'appréciation d'une stratégie pour reussir un par ou une approche...Etc sont à mon sens les éléments sportifs qui te font reussir ou pas tes coups.

maintenant et sans généraliser, je joue au golf depuis 1 an et je trouve que c' est un sport ou l'égo et la taille de la quequette compte bcp... moi je lance a 300 metres...moi j ai une série proto etc.... les mecs se regardent bcp sur le parking, sur le practice , sur le parcours.... et adorent tapper 300 balles en 1 heure au driver pour faire du bruit

pour finir, ce serait bien pour les 2 parties de ce post de travailler sur la tolérance... ( pas de leurs clubs mais de leurs cerveau...)

et se parler de manière plus courtoise... je suis pas sur qu en face à face il y ait autant de grandes gueules

sinon c était un nice post... on en redemande

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 18:08
par FreLy
vincent60 a écrit :
FreLy a écrit :Et pour mettre tout le monde sur un pied d'égalité, j'interdirais les chariots manuels et surtout électriques. En effet, quelle différence au bout d'un parcours de 7km lorsqu'on a du porter son matériel ou simplement suivre son chariot !
Tu parles pour les PRO???

Non, pas plus que l'on parle des GPS pour les pros, toute la discussion de ce fil tourne autour des compétitions amateurs :wink:

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 18:11
par tahitikel
FreLy a écrit :
vincent60 a écrit :
FreLy a écrit :Et pour mettre tout le monde sur un pied d'égalité, j'interdirais les chariots manuels et surtout électriques. En effet, quelle différence au bout d'un parcours de 7km lorsqu'on a du porter son matériel ou simplement suivre son chariot !
Tu parles pour les PRO???

Non, pas plus que l'on parle des GPS pour les pros, toute la discussion de ce fil tourne autour des compétitions amateurs :wink:
chariots électriques interdits lors des compétitions fédérales (pour les djeuns)

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 18:22
par FreLy
tahitikel a écrit : chariots électriques interdits lors des compétitions fédérales (pour les djeuns)
Pour les jeunes je trouve ça normal.

Pour les autres, il faut évidemment prendre mon propos au second degré :wink:

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 19:52
par touareg83
tomcat a écrit :et de prendre des RTT (je parle pas de ces *ncules de retraites :mrgreen: )
Image

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 21:26
par nicolpodo
Je découvre seulement ce topic....

Ouaaaaaah !!!! :D

Bien que je ne sois pas d'accord avec les 3/4 du discours, j'avoue que c'est un point de vue, une façon d'envisager le golf qui peut se discuter.
Pour répondre sur ce point: il y a des règles, et accepter un sport c'est accepter TOUTES ses règles. Celles qui t'arrangent comme celles qui te pourrissent la vie...
Après que ces règles te semblent " mauvaises " c'est une chose, mais il ne faut pas se voiler la face : les gens qui les font sont certainement plus compétents que toi , moi et 99.99% des golfeurs.
Après rien ne t'empêche de faire des parcours et de jouer seul, selon tes principes...

Pour le 1/4 restant concernant la triche, pour moi il y a dérapage verbal, ou maladresse, comme on veut. Mais dans la mesure ou encore une fois c'est permi dans les règles... pour moi pas la peine de chercher midi a quatorze heure : si c'est permi ce n'est pas de la triche ( Lapalissade...). Je ne vois pas comment la discussion est possible sur ce point( et pourtant je suis de nature ouvert d'esprit, mais la...ca me semble juste une évidence)

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 21:32
par tomcat
touareg83 a écrit :
tomcat a écrit :et de prendre des RTT (je parle pas de ces *ncules de retraites :mrgreen: )
Image
:mrgreen:

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 21:38
par Lapinvert
Excellent post un tantinet provoc' mais argumenté, comme je les aime quoi ! :lol: :lol:

Le plus bel argumentaire par l'exemple auquel personne n'a répondu est :
"pourquoi un télémètre classique ne serait pas une aide au jeu quand celui qui donne le slope (dénivelé) en serait une ?"
Pour le coup, je sèche !

En tout cas, pour moi le télémètre est une aide au jeu monumentale. Je n'en possède pas mais m'en suis fait prêter pour quelques compet' un peu 'importantes" à mes yeux d'amateur, résultat : au moins 4 coups de gagnés par tour, minimum !! :shock: :shock: :D :D :D
Dernière compet' : pas de télémètre + nouveau parcours en altitude = 12 coups de plus que mon index et 2/3 des greens flyés... :oops: :oops:

Bref, je serais assez partisan de jouer au golf sans la moindre indication de longueur (sauf au départ) et tout le reste à l’œil, à l'ancienne quoi... Mais avec des propos pareils on va me dire de repartir dans ma charrette !! :lol: :lol: :lol:

Re: A propos des lasers et des GPS

Publié : 22 sept. 2013, 21:58
par Kourgane
Je suis entièrement d accord avec toi the1fly. Merci d'avoir si bien retranscris le fond de ma pensée .