FORUM GOLF - La communauté active du golf francophone

am10900 a écrit :

surderien a écrit : Hors , ce que l'on peut observer chez le joueur en progression , c'est un défaut de rythme , souvent heurté , forcé au moment de la transition et au début du DS et ce , tout simplement parce que frapper la balle est devenu le seul but à atteindre , car en réalité au golf , et c'est bien toute la difficulté de ce sport , le joueur de part sa posture devant la balle n'est pas en capacité de focaliser la zone ( LA CIBLE ) où il souhaite l'envoyer , alors il focalise la balle , devenue CIBLE pour le cerveau avec tous les désagréments que l'on connait sur la qualité de contact , centrage et plus généralement sur les trajectoires . D'ou la grande confusion entre CIBLE / BALLE , ama

Surderien, sort de mon cerveau

Oh Peuchère , t'as déjà épuisé le stock de bière

surderien a écrit :
Alors avec un " bon " rythme , ajoute :

le juste écartement des pieds en fonction du club utilisé
le bon emplacement de la balle dans le stance , (centre gauche sauf cas particulier et driver )
et enfin la position des mains ( en avant ) à l'adresse par rapport à l'emplacement de la balle ( sauf driver )

Les mains en avants par rapport à la balle? C'est a dire que le club pointe à gauche du nombril (pour un droitier)?
Au driver ça donnerait quoi si tu mets les mains en avant? Tendance au slice?

Pour faire simple

la balle n'est pas la cible mais elle est incluse dans la cible. C'est un repère initial sur lequel le golfeur s'appuie pour atteindre sa cible si possible par le chemin le plus court (rien à voir avec le tennis, le ping pong).
La précision de ce contact initial déterminera la qualité du coup
La balle au sol engendre le GAP qui détermine la trajectoire suite à un contact optimal

pecristofari a écrit : Au driver ça donnerait quoi si tu mets les mains en avant? Tendance au slice?

ça donne un chemin intérieur - extérieur ...draw....

le plus le manche est en arrière le plus c'est du slice et le plus il est en avant le plus c'est du hook.

Joueurs qui souffrent depuis longtemps avec un slice et veulent jouer le coup contraire, apprenez a avoir le manche en avant, c'est une partie importante du puzzle!

PBonfanti a écrit :

pecristofari a écrit : Au driver ça donnerait quoi si tu mets les mains en avant? Tendance au slice?

ça donne un chemin intérieur - extérieur ...draw....

le plus le manche est en arrière le plus c'est du slice et le plus il est en avant le plus c'est du hook.

Joueurs qui souffrent depuis longtemps avec un slice et veulent jouer le coup contraire, apprenez a avoir le manche en avant, c'est une partie importante du puzzle!

Bien entendu , nous sommes ici avec UN moyen , constituant UN élément pour tenter de corriger un slice récurrent , devenu pour le moins chronique . Seulement , cet élément brut , prit seul , de façon isolé , n'a pas bcp d'intérêt en soi . D'ou l'importance de SOULIGNER que c'est une partie du puzzle , qui lui même est constitué de différentes ( plusieures ) pièces

Je me lance...

En rapport à la question d'entrainer un chasseur-cueilleur devenu golfeur, avec pour os un drapeau attaché à un piquet et pour fruit une balle blanche, n'a t on pas un bon exercice de proprioception si l'on cherche à taper cette balle ... les yeux fermés ? Non ? C'est pas moi qui l'ai inventé, c'est mon prof...
Cela ne peut il pas permettre de travailler l'idée de viser un drapeau tout en sachant que l'on doit taper cette balle sans pour autant y penser, de trop ? Avec dans un premier temps, garder le focus sur l'image de la balle et par après se concentrer sur le drapeau.

surderien a écrit :

carre a écrit :
Plus un joueur à une technique solide, meilleure sera le centrage de la balle (lapalissade s'il en est).
Exemple avec de valeurs illustratives:
- Un joueur 36 va amener sa tête de club avec une précision de plus ou moins un cm par sa mécanique de swing
- Un joueur du tour va amener sa tête de club avec une précision de plus ou moins un mm par sa mécanique de swing

Si dans son swing, le pro commet une erreur technique ou s'il est gêné par quelque chose, il va réussir à le "sentir" et va compenser plus ou moins correctement pour arriver à un contact satisfaisant.
Si ça arrive au 36, il va faire une bouse.
.

On peut voir les choses comme ça , Je rajouterais que le Pro ( ELS , JACQUELIN , COUPLES .... ) connait l'importance de trouver le bon rythme, en donnant suffisamment de temps au swing pour permettre une orientation correcte de la face de club à l'impact ( entre les 4 vis , ils disaient les anciens ) et ce avec le bon angle
Hors , ce que l'on peut observer chez le joueur en progression , c'est un défaut de rythme , souvent heurté , forcé au moment de la transition et au début du DS et ce , tout simplement parce que frapper la balle est devenu le seul but à atteindre , car en réalité au golf , et c'est bien toute la difficulté de ce sport , le joueur de part sa posture devant la balle n'est pas en capacité de focaliser la zone ( LA CIBLE ) où il souhaite l'envoyer , alors il focalise la balle , devenue CIBLE pour le cerveau avec tous les désagréments que l'on connait sur la qualité de contact , centrage et plus généralement sur les trajectoires . D'ou la grande confusion entre CIBLE / BALLE , ama

+1

PeterPro a écrit : Le backswing s'effectue de la manière suivante: 1 - main, 2 - bras, 3 - épaule tronc, 4 - les hanches 5 - les pieds et les jambes. Le forward swing devrait s'effectuer de la manière suivante: 54321.

Tu débutes le BS par les mains

M'aurait on menti

tomcat a écrit :

surderien a écrit :( entre les 4 vis , ils disaient les anciens )

un bon vieux persimon...rien de mieux pour bien travailler le centrage et les tendons des bras

J'ai joué avec ça pendant longtemps, ce qui a fait de moi un champion du centrage Hélas, le reste ne suit pas toujours...

PeterPro a écrit :

Guil a écrit :

PeterPro a écrit : Le backswing s'effectue de la manière suivante: 1 - main, 2 - bras, 3 - épaule tronc, 4 - les hanches 5 - les pieds et les jambes. Le forward swing devrait s'effectuer de la manière suivante: 54321.

Tu débutes le BS par les mains

M'aurait on menti

Même si on cherche à tout faire travailler ensemble dès le départ, dans la réalité ça ne se passe pas exactement ainsi.... C'est la tête de club qui démarre le swing, c'est donc elle qui viendra taper la balle en dernier
Les mains suivent le club, les bras suivent les mains, les épaules / tronc suivent les bras etc.... si la réaction en chaîne s'effectue dans le bon ordre.
L'important, c'est qu' au démarrage, il n y ait pas de manipulations intempestives avec les poignets....

Absolument . Je rajouterais avec un GRIP juste et ce des 2 mains , de façon à garder square la face de club dès le take away et le reste du BS. J'observe très souvent un GRIP aléatoire ,ce qui a pour conséquence l'ouverture ( mouvement circulaire ) de la face de club en début de BS ( take away ) ce qui occasionne par la suite , des gestes compensatoires intempestifs qui sont susceptibles de nuire à un bon contact de balle

PeterPro a écrit :

Guil a écrit :

PeterPro a écrit : Le backswing s'effectue de la manière suivante: 1 - main, 2 - bras, 3 - épaule tronc, 4 - les hanches 5 - les pieds et les jambes. Le forward swing devrait s'effectuer de la manière suivante: 54321.

Tu débutes le BS par les mains

M'aurait on menti

Même si on cherche à tout faire travailler ensemble dès le départ, dans la réalité ça ne se passe pas exactement ainsi.... C'est la tête de club qui démarre le swing, c'est donc elle qui viendra taper la balle en dernier
Les mains suivent le club, les bras suivent les mains, les épaules / tronc suivent les bras etc.... si la réaction en chaîne s'effectue dans le bon ordre.
L'important, c'est qu' au démarrage, il n y ait pas de manipulations intempestives avec les poignets....

je pense que la question en suspend est : qu'est ce qui lance la tête de club (elle n'est pas douée de son propre moteur !! ), sont-ce les mains ? les épaules ? les bras ?

Voila pour les plus jeunes, l'explication "d'entre les 4 vis…"


Sinon, + 1 avec Peterpro pour l'enchainement et la différence entre démarrer avec main/bras/epaule/etc dans l'ordre et démarrer avec les mains en cassant les poignets.
Et bien sûr le rythme et le timing qui sont pour moi intimement liés.
J'ai rarement vu un bon timing (enchainement) avec un rythme pourri…

Et bien sûr le rythme et le timing qui sont pour moi intimement liés

Rythme et Tempo Tandis que le Timing est en quelque sorte la "substance" du Rythme et du Tempo. Enfin , rappelons que e Timing a un seul but , ramener la face de club square à l'impact , ou en tout cas , suffisamment bien orientée par rapport à la trajectoire désirée .

pil42300 a écrit :


Voila pour les plus jeunes, l'explication "d'entre les 4 vis…"

L'expression bien connue du père Simon

Yankee a écrit :
je pense que la question en suspend est : qu'est ce qui lance la tête de club (elle n'est pas douée de son propre moteur !! ), sont-ce les mains ? les épaules ? les bras ?

Dans l'idéal c'est la rotation du bassin.

que c'est beau ces clubs, j'ai vu qu'il ressortait une gamme, avec des putters aussi, c'est juste magnifique

PeterPro a écrit :@Yankee

Le tout début de la montée est initié par une action de la main et du bras gauches sans la moindre tension dans les épaules. Ce "momemtum" de la main et du bras gauches va entraîner en rotation les épaules (si elles sont décontractées et mobiles) et les reste de la réaction en chaîne avec....

A la montée, le haut du corps entraîne le bas et par réaction, à la descente le bas du corps entraîne le haut....

ah ben alors j'ai maintenant une bonne mise en action !!
bon après le reste est un poil plus aléatoire

démarrer avec les mains en cassant les poignets

En principe , les poignets ne doivent pas , sauf cas particuliers , être armés volontairement

Une des positions clés de la plupart des swings actuels , est d'avoir le shaft du club en position verticale et ce , lorsque le bras avant est à l'horizontal .
En fait , ça signe tout simplement que l'armement des poignets s'effectue dans la 1ère partie du BS , alors que l'on constate que la plupart des joueurs en progression arment dans la 2 ème partie du BS , avec comme conséquence de désarmer trop tôt lors du DS , avec un plan de descente au dessus du plan de montée , ce qui n'arrange pas vraiment ..... les affaires ...
Donc avec les fers (GRIP juste : position des doigts , pression ....) , il me semble judicieux d'organiser dans la hauteur , ce qui favorisera naturellement l'armement des poignets dans la 1 ère partie du BS

surderien a écrit :

démarrer avec les mains en cassant les poignets

En principe , les poignets ne doivent pas , sauf cas particuliers , être armés volontairement

Une des positions clés de la plupart des swings actuels , est d'avoir le shaft du club en position verticale et ce , lorsque le bras avant est à l'horizontal .
En fait , ça signe tout simplement que l'armement des poignets s'effectue dans la 1ère partie du BS , alors que l'on constate que la plupart des joueurs en progression arment dans la 2 ème partie du BS , avec comme conséquence de désarmer trop tôt lors du DS , avec un plan de descente au dessus du plan de montée , ce qui n'arrange pas vraiment ..... les affaires ...
Donc avec les fers (GRIP juste : position des doigts , pression ....) , il me semble judicieux d'organiser dans la hauteur , ce qui favorisera naturellement l'armement des poignets dans la 1 ère partie du BS

C'est assez contradictoire ce que tu racontes là.
C'est vrai que la plupart des pros ont le club vertical lorsque le bras gauche est horizontal, mais ils ne commencent pas à armer avant que le club soit horizontal au niveau de la ceinture. Ils arment dans la seconde partie du BS et certains continuent à armer alors que le DS est déjà commencé avec le bassin et les épaules.

Tu dis qu'il faut laisser faire l'inertie et je suis d'accord. Mais l'inertie ne peut fonctionner que si la tête de club a déjà une certaine vitesse, vitesse qu'on lui donne dans la première partie du BS en maintenant une certaine pression des doigts. Dans la seconde partie, le relâchement de la pression des doigts et le ralentissement des bras permet au club d'armer par inertie.
Un armement dans la première partie du BS ne peut être que volontaire.

thorskin a écrit :

surderien a écrit :

démarrer avec les mains en cassant les poignets

En principe , les poignets ne doivent pas , sauf cas particuliers , être armés volontairement

Une des positions clés de la plupart des swings actuels , est d'avoir le shaft du club en position verticale et ce , lorsque le bras avant est à l'horizontal .
En fait , ça signe tout simplement que l'armement des poignets s'effectue dans la 1ère partie du BS , alors que l'on constate que la plupart des joueurs en progression arment dans la 2 ème partie du BS , avec comme conséquence de désarmer trop tôt lors du DS , avec un plan de descente au dessus du plan de montée , ce qui n'arrange pas vraiment ..... les affaires ...
Donc avec les fers (GRIP juste : position des doigts , pression ....) , il me semble judicieux d'organiser dans la hauteur , ce qui favorisera naturellement l'armement des poignets dans la 1 ère partie du BS

C'est assez contradictoire ce que tu racontes là.
C'est vrai que la plupart des pros ont le club vertical lorsque le bras gauche est horizontal, mais ils ne commencent pas à armer avant que le club soit horizontal au niveau de la ceinture. Ils arment dans la seconde partie du BS et certains continuent à armer alors que le DS est déjà commencé avec le bassin et les épaules.Tu dis qu'il faut laisser faire l'inertie et je suis d'accord. Mais l'inertie ne peut fonctionner que si la tête de club a déjà une certaine vitesse, vitesse qu'on lui donne dans la première partie du BS en maintenant une certaine pression des doigts. Dans la seconde partie, le relâchement de la pression des doigts et le ralentissement des bras permet au club d'armer par inertie.
Un armement dans la première partie du BS ne peut être que volontaire.

Bonne remarque En fait, l'armement des poignets se produit dès l'initialisation du BS et agit progressivement pour tracter le club en direction de l'épaule droite. Il y a tjs des exceptions , mais l'armement des poignets est une action naturelle, liée à une position statique correctement prise ainsi qu'un GRIP juste , le tout avec suffisamment de mobilité dans les poignets

Je pense qu'un armement précoce , ce qui ne veut pas dire volontaire , favorise un désarmement tardif ( Lag ) . Pour se représenter ceci , il est nécessaire de ressentir une bonne pression des 3 derniers doigts de la main gauche, ainsi qu'une une image précise du placement du club au demi BS . En tout cas à ce moment là , la face du club doit être nettement plus haute que les mains.

En résumé , ama , les poignets s'arment ( précosément ) dans la première moitié du BS, de telle sorte que lorsque le bras gauche est à l'horizontale au mi BS, le club pointant quasiment à la verticale. Cela étant dit , bien entendu, comme toujours, il peut y avoir des cas particuliers qui se justifient par rapport à une filière technique .....

ok avec vous, avant j'avais tendance à avoir un armement tardif ce qui souvent horizontalisait un peu trop mon chemin de club , depuis que l'armement se fait dans la première moitié du BS , cela va beaucoup mieux ...

momo30 a écrit :ok avec vous, avant j'avais tendance à avoir un armement tardif ce qui souvent horizontalisait un peu trop mon chemin de club , depuis que l'armement se fait dans la première moitié du BS , cela va beaucoup mieux ...

En effet , la clé dans l'idéal est d'obtenir suffisamment de largeur d'arc et des poignets armés à mi BS En premier lieu , ceci nécessite un bon grip , sans bloquer les poignets , ainsi qu'une position statique juste