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Bien sur que l'arrangement est intentionnel. Je ne met pas l'erreur par méconnaissance au rang d'arrangement. Je veux juste dire que quelqu'un qui veut tricher le fera aussi facilement en compet du Dimanche qu'en "carte rouge". Je ne vois donc pas pourquoi les cartes rouges seraient pire que les compets du Dimanche en terme de "triche" sur les index.

oui sauf qu'en CR c'est entre connaissances et en compet du dimanche pas toujours...

Salut le grimpeur. Je devais vivre dans une bulle où le "à vue" existait. Dans une grande voie, ce n'était pas une notion inutile.
Mais le but de ma comparaison, un peu caricaturale sans doute, est que si il n'y a pas de score il y a une cotation des voies.
On passe du 4+ ou pas = on a un index de 45 ou pas.
En escalade c'est une auto-évaluation = en golf c'est... je ne sais pas nécessairement. Il me semble que c'est le but de la discussion (sinon l'origine).
Il me semble qu'annoncer son niveau en escalade c'est le même état d'esprit que faire des red-cards, compet entre amis...
Visiblement ça t'agace qu'au golf on puisse "s'arranger" avec le règlement pour gonfler son index (faire du tire-clou pour gonfler son niveau). Je pense que tout le monde est d'accord avec ça.
La conséquence de cet agacement doit-elle être : personne ne peut évaluer son index autrement qu'en GP ?
Ca me semble trop extrême.

Bonjour,
La triche est présente à tous niveaux...
Mais effectivement:
ça triche moins en compétition fédérale qu'en compétition club.
ça triche moins en compétition club qu'en compétition carte rouge.

Pourquoi?

• En compétition Fédérale: Grosse présence arbitrale externe; Il n'y rien a gagner; Le risque sanction en cas de triche est gros --> disqualification voire suspension. Objectif des joueurs= Faire une réelle performance sportive.
  En compétition de club: Peu ou pas d'arbitrage externe (un capitaine des jeux? une nébuleuse "commission sportive"), parfois de beaux lots (Et au vu du nombre de participants lors des compétitions richement dotées, nan rien.... ), Sanctions? quasiment jamais car c'est la parole du tricheur contre celle de ses partenaires. Objectif des joueurs = Gagner le très gros jambon.
  En carte rouge: Aucun arbitrage externe, Il n'y a rien a gagner, aucune sanction (de toute façon on joue entre copains). Objectif des joueurs = baisser l'index. La triche ne retire rien à personne alors tout le monde s'en fout.

J'aurais pu (du) intercaler les compétitions 9 trous entre les compétitions club et les cartes rouges.

Bon golf.

Bien résumé...

Gallabru a écrit :Salut le grimpeur. Je devais vivre dans une bulle où le "à vue" existait. Dans une grande voie, ce n'était pas une notion inutile.
Mais le but de ma comparaison, un peu caricaturale sans doute, est que si il n'y a pas de score il y a une cotation des voies.
On passe du 4+ ou pas = on a un index de 45 ou pas.
En escalade c'est une auto-évaluation = en golf c'est... je ne sais pas nécessairement. Il me semble que c'est le but de la discussion (sinon l'origine).
Il me semble qu'annoncer son niveau en escalade c'est le même état d'esprit que faire des red-cards, compet entre amis...
Visiblement ça t'agace qu'au golf on puisse "s'arranger" avec le règlement pour gonfler son index (faire du tire-clou pour gonfler son niveau). Je pense que tout le monde est d'accord avec ça.
La conséquence de cet agacement doit-elle être : personne ne peut évaluer son index autrement qu'en GP ?
Ca me semble trop extrême.

ben oui les cartes rouges c'est faire du 7a en tire clou quand tu as le niveau 6a à vue... mais pas sur que les non grimpeurs comprennent
hayabusa a bien résumé les différentes situations de compet.
les GP ne sont accessibles de toute façon qu'aux plus bas index.
les CR ne m'agace pas plus que çà je dis simplement que ce ne sont pas de véritables conditions de compétitions. Après que ça génère des index gonflés je m'en fous ... encore une fois l'épreuve du terrain... perso mon objectif n'est pas mon index mais viser des performances à ma hauteur tel que par exemple progresser au ranking dans ma catégorie (senior )

On est d'accord.

Enfin les réserves émises par "l'élite" qui s'est exprimée allaient au-delà des simples "cartes rouges" et englobaient quasi toutes les compétitions qui n'étaient pas fédérales, ce qui n'est pas exempt d'une certaine dose d'humour (sans doute involontaire).
Je persiste à dire que plus que la forme de la compétition c'est l'esprit des compétiteurs qui compte.

kokoro a écrit :Enfin les réserves émises par "l'élite" qui s'est exprimée allaient au-delà des simples "cartes rouges" et englobaient quasi toutes les compétitions qui n'étaient pas fédérales, ce qui n'est pas exempt d'une certaine dose d'humour (sans doute involontaire).
Je persiste à dire que plus que la forme de la compétition c'est l'esprit des compétiteurs qui compte.

+32!

kokoro a écrit :Enfin les réserves émises par "l'élite" qui s'est exprimée allaient au-delà des simples "cartes rouges" et englobaient quasi toutes les compétitions qui n'étaient pas fédérales, ce qui n'est pas exempt d'une certaine dose d'humour (sans doute involontaire).
Je persiste à dire que plus que la forme de la compétition c'est l'esprit des compétiteurs qui compte.

Bonsoir,

Je ne sais pas trop comment je dois prendre ça.
Disons que cela ne m’était pas adressé. Parce que pour le coup il y aurait de quoi le prendre très mal, d'autant que totalement injustifié

Il me semble avoir inclus TOUTES les compétitions, y compris les fédérales. Estimer que l'encadrement des différents types d'épreuves à de l'importance (une grosse importance), c'est voir les choses à travers un autre prisme que le tien. Cela n'est ni plus, ni moins digne d'intérêt.

Bon golf.

kokoro a écrit :Enfin les réserves émises par "l'élite" qui s'est exprimée allaient au-delà des simples "cartes rouges" et englobaient quasi toutes les compétitions qui n'étaient pas fédérales, ce qui n'est pas exempt d'une certaine dose d'humour (sans doute involontaire).
Je persiste à dire que plus que la forme de la compétition c'est l'esprit des compétiteurs qui compte.

Je ne vois pas où tu as vu des élites (joueurs s'approchant du niveau scratch) s'exprimer sur ce post mais il est vrai que tu as mis des guillemets preuve de ton grand sens de la dérision dont personne n'est dupe La dernière partie de ton intervention est plus intéressante.

si tu veux dire par là qu'il y a 3 situations représentatives de l'esprit des compétiteurs :
- améliorer un index coute que coute quitte à le bidonner
- chercher à gagner un jambon
- chercher à faire une performance sportive

On peut être d'accord

bruno1958 a écrit : si tu veux dire par là qu'il y a 3 situations représentatives de l'esprit des compétiteurs :
- améliorer un index coute que coute quitte à le bidonner
- chercher à gagner un jambon
- chercher à faire une performance sportive

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais moi le premier, je ne le considère pas comme un compétiteur, mais seulement comme un type qui veut faire le malin avec un index bas mais qui ne veut rien dire.

Le vrai compétiteur est celui qui veut à tout prix faire la performance la plus importante, je ne parle pas sur le papier, mais bien d'une vrai performance sportive. Vous en pensez quoi ?

ben la même chose que toi
que l'index on s'en fout et qu'après seule la performance sportive a du sens.
On n'est pas obligé d'être compétiteur et je respecte ceux qui poussent la balle après un repas arrosé en jouant en voiturette sous réserve qu'ils n'encombrent pas les parcours avec leur jeu lent
Pour ce qui est de la performance sportive c'est selon et chacun à son niveau, c'est un des intérêts du golf par rapport à d'autres sports...

Moi, j'admire l'à propos de Kokoro qui a relancé le débat.
Du grand art.

Je rebondis sur ce post car je viens d'en créer un à propos des Red card.

Je n'ai fait que 15 compétitions en 7 ans.

Je suis semainier. Je travaille souvent le soir et le matin donc:
- Pas de compet le week end
- Pas de compet le matin en semaine
- Peu de compet l'après midi car pas de calendrier très fourni à ce niveau là dans mon club et parfois en congés

Je joue pourtant beaucoup depuis 2 ans (2014: 133 "18 trous" 2015: 154 "18 trous"

Mon index simulé est à 10,4. Ce qui me permettrait de partir des blancs dans mon club (11,4).

Comme je le dis sur mon nouveau post je suis un ayatollah des règles. Ceux qui me connaissent pourraient vous le dire.

Je trouve donc "normal" de pouvoir faire des compet en red card pour ajuster mon index et pouvoir jouer des blancs sans que l'on me fasse la remarque genre: "eh Seb, tu joues des blancs maintenant" (réflexion pisse froide).

Oui, ça serait normal.

Même si tu es semainier, tu peux également t'inscrire à des compétitions le week-end et de les payer (sur ton parcours habituel ou ailleurs). C'est un budget supplémentaire, certes, mais j'ai l'impression que tu vis mal le regard ou les réflexions des autres.

En fait Tux, Oui, ça me dérange un peu que l'on me regarde du coin de l'oeil lorsque je suis au départ blanc du 01 par exemple. J'ai l'impression qu'ils se disent "Mais qu'est ce qu'il fout là celui là;....Il part des jaunes normalement......". J'ai du mal à faire abstraction du fait.....

Bref, il faut que je travaille sur moi même pour ne plus rien en avoir à f.....

Va consulter un bon psy !

Nan, le psy c'est trop cher

Et quand bien même tu n'as pas l'index, je me poserai pas la question. Tu peux toujours rembarrer ou te justifier si on te fait la remarque. Rien n'empêche quelqu'un de jouer des blancs quand il est proche de pouvoir les jouer. Sur certains parcours, le passage au blanc peut être handicapant et impliquant une nouvelle stratégie. Il est parfois bon de s'entraîner des blancs quand on est proche de cet index. C'est un bon exercice.

JCS a écrit :Va consulter un bon psy !

Hello !

En fait le bon psy, c'est toi !

Si tu ne rentres pas dans le moule des compétions WE, c'est ton libre choix. Les compets en semaine, y'en a pas des masses dans beaucoup de clubs et en plus l'am, alors fais comme tu peux/veux, il faut juste que tu trouves un/des partenaire(s) pour "t'officialiser".

Je crois que les Cartes Rouges internes d'un club, gonflent un peu les responsables, car seul le droit de compet rentre dans la caisse à zeuros.

Fais toi plaisir ! Et le regard des autres,tu le considères comme ton tout premier coup de fer

Merci Garicou et Tux,

C'est exactement ça. Je commence depuis quelques semaines à jouer des blancs car cela implique une nouvelle stratégie, choix de clubs, etc.

Il faut que je "bouffe" de la compet de classement pour ne plus avoir de pression. Si je sais que dans l'année je ne pourrai faire que 3 compet j'ai trop de pression et ça part en vrille. D'ou le choix des Red Card.

Garicou a écrit :

JCS a écrit :Va consulter un bon psy !

Hello !

En fait le bon psy, c'est toi !

Si tu ne rentres pas dans le moule des compétions WE, c'est ton libre choix. Les compets en semaine, y'en a pas des masses dans beaucoup de clubs et en plus l'am, alors fais comme tu peux/veux, il faut juste que tu trouves un/des partenaire(s) pour "t'officialiser".

Je crois que les Cartes Rouges internes d'un club, gonflent un peu les responsables, car seul le droit de compet rentre dans la caisse à zeuros.

Fais toi plaisir ! Et le regard des autres,tu le considères comme ton tout premier coup de fer

Je crois qu'il y a des clubs qui font payer les cartes rouges....

sebdardilly a écrit :Merci Garicou et Tux,

C'est exactement ça. Je commence depuis quelques semaines à jouer des blancs car cela implique une nouvelle stratégie, choix de clubs, etc.

Il faut que je "bouffe" de la compet de classement pour ne plus avoir de pression. Si je sais que dans l'année je ne pourrai faire que 3 compet j'ai trop de pression et ça part en vrille. D'ou le choix des Red Card.

Hello !

Sans faire un fixette de mon index, j'ai décidé depuis un moment de partir toujours des blanches. Pas par vantardise ou parce que je me la pète, mais parce que comme au tennis par exemple, le "terrain/parcours" est le même pour tous. Alors, hormis les noires réservées pourtant à l'élite de notre sport et pour lesquelles le Grand Défi me chatouille encore, la valeur étalon c'est les blanches.

En plus à Biot ça permet d'allonger les trous.

Oui, oui ! Les cartes rouges sont payantes mais entre 5 et 10€ selon les clubs.

Ce que je veux dire par prendre un psy c'est que tu joues pour toi, pas pour la galerie.

Si tu as du mal à supporter le regard des autres, changes de sport.

Si tu as des difficultés à trouver des compet en semaine et que tu ne peux pas jouer les week-end, fais des cartes rouges mais il faut trouver des camarades de jeu pour marquer ta carte.

sebdardilly a écrit :Merci Garicou et Tux,

Si je sais que dans l'année je ne pourrai faire que 3 compet j'ai trop de pression et ça part en vrille. D'ou le choix des Red Card.

Fais comme moi :

Je joue toutes mes parties en amicales et toujours avec l'envie gourmande de réussir tous mes coups, et de me faire plaisir. Ca marche bien parfois, moins d'autres ! Mais parfois ces "amicales" sont dans une compet.

Ce n'est que du golf

Garicou a écrit :

sebdardilly a écrit :Merci Garicou et Tux,

Si je sais que dans l'année je ne pourrai faire que 3 compet j'ai trop de pression et ça part en vrille. D'ou le choix des Red Card.

Fais comme moi :

Je joue toutes mes parties en amicales et toujours avec l'envie gourmande de réussir tous mes coups, et de me faire plaisir. Ca marche bien parfois, moins d'autres ! Mais parfois ces "amicales" sont dans une compet.

Ce n'est que du golf

Il y a quand même une petite diff entre une carte "amicale" et une carte compète.
Peu de gens l'aborde exactement de la même façon.
J'ai toujours plus d’appréhension et de gamberge au départ d'une compète que si c'est amicale

Première compète j'ai eu les jambes tremblantes jusqu'au départ du 5

meumeu91330 a écrit :

Garicou a écrit :

sebdardilly a écrit :Merci Garicou et Tux,

Si je sais que dans l'année je ne pourrai faire que 3 compet j'ai trop de pression et ça part en vrille. D'ou le choix des Red Card.

Fais comme moi :

Je joue toutes mes parties en amicales et toujours avec l'envie gourmande de réussir tous mes coups, et de me faire plaisir. Ca marche bien parfois, moins d'autres ! Mais parfois ces "amicales" sont dans une compet.

Ce n'est que du golf

Il y a quand même une petite diff entre une carte "amicale" et une carte compète.
Peu de gens l'aborde exactement de la même façon.
J'ai toujours plus d’appréhension et de gamberge au départ d'une compète que si c'est amicale


Première compète j'ai eu les jambes tremblantes jusqu'au départ du 5

Assez d'accord, je n'aborde pas du tout de la même façon une partie amicale où je vais jouer risqué et rigoler avec mes amis et une compétition où je joue plus stratégique et où je ne dis pas un mot.

C'est mieux je trouve de garder cette barrière entre partie amicale et compétition. C'est presque deux jeux différents pour moi.

sebdardilly a écrit : Je trouve donc "normal" de pouvoir faire des compet en red card pour ajuster mon index et pouvoir jouer des blancs sans que l'on me fasse la remarque genre: "eh Seb, tu joues des blancs maintenant" (réflexion pisse froide).

il n'y a strictement aucune différence réelle entre ce qu'on appel une carte rouge et une compétition de club. en gros tu as une liste d'inscrits, tu créer une compétition, tu inscrits les joueurs, édite les cartes, puis entre les résultats. que ce soit estampillé rouge ou club la mise en place est identique, les joueurs sont de plus souvent les même etc.

néanmoins cette idée de carte rouge existe pour certaines raisons, tout comme les 9 trous, notamment pour rendre la course à l'index attractive.

les clubs peuvent demander un ticket pour créer ces cartes car ça pompe du temps de travail de le gérer. normal donc.

je pense donc que pour sortir de la définition "rouge" tu peux proposer au club de créer une compétition AS en après midi de semaine et recruter quelques joueurs intéressés. à partir de 2-3 parties ou tout le monde joue c'est plus vraiment la définition de la partie seule estampillé "rouge".

sinon pour les tee de départ l'AS fixe les index concernant les séries et les compétitions. en partie amicale tu joue d'ou tu veux. j'ai pas vu de clubs restrictif la dessus. le tout est de respecter le parcours et le temps de jeu.

J'ai l'impression que ce qu'on appelle redcards ressemble un peu à ce qui peut être utilisé pour les hcp congu.
Donc ce serait tout à fait dans l'air du temps et de la ffg.

Comme disent certains, AMHA, il faudrait compter toutes les parties.

Le problème c'est qu'il y a un paquet de "golfeurs" qui placent les balles. Que ce soit dans le Rough ou Fairway ils nettoient et placent leur balle qu'il fasse beau que le terrain soit sec quoi qu'il arrive ils placent leurs balles. Perso, même si je m'en fout royalement, ça me fait vraiment marrer le gars qui à placer 3 fois sa balle et qui annonce "Par".

Sans compter bien entendu ceux qui ne connaissent pas bien les règles du jeu ou qui s'arrangent avec elles.....

sebdardilly a écrit :
Sans compter bien entendu ceux qui ne connaissent pas bien les règles du jeu ou qui s'arrangent avec elles.....

oui mais ça ne change pas du club, des GP ou des championnats de France.

Garicou a écrit :

sebdardilly a écrit :Merci Garicou et Tux,

C'est exactement ça. Je commence depuis quelques semaines à jouer des blancs car cela implique une nouvelle stratégie, choix de clubs, etc.

Il faut que je "bouffe" de la compet de classement pour ne plus avoir de pression. Si je sais que dans l'année je ne pourrai faire que 3 compet j'ai trop de pression et ça part en vrille. D'ou le choix des Red Card.

Hello !

Sans faire un fixette de mon index, j'ai décidé depuis un moment de partir toujours des blanches. Pas par vantardise ou parce que je me la pète, mais parce que comme au tennis par exemple, le "terrain/parcours" est le même pour tous. Alors, hormis les noires réservées pourtant à l'élite de notre sport et pour lesquelles le Grand Défi me chatouille encore, la valeur étalon c'est les blanches.

En plus à Biot ça permet d'allonger les trous..

Biot des blanches à 24 d'index c'est pas délirant, après sur d'autres parcours ça peut être tendu

Tux a écrit :Et quand bien même tu n'as pas l'index, je me poserai pas la question. Tu peux toujours rembarrer ou te justifier si on te fait la remarque. Rien n'empêche quelqu'un de jouer des blancs quand il est proche de pouvoir les jouer. Sur certains parcours, le passage au blanc peut être handicapant et impliquant une nouvelle stratégie. Il est parfois bon de s'entraîner des blancs quand on est proche de cet index. C'est un bon exercice.

+1 , les seuls que ça emmerde c'est ceux qui ont tout juste l'index pour partir des blanches et ceux qui sont juste au dessus pour rester aux jaunes donc une minorité

certains clubs qui ont trop peu de personnes pour gérer à la carte (bénévoles la plupart du temps) organisent des journées en semaines ou le wek-end, non dotées, qui sont de compétitions de classement... c'est le cas dans mon club les mercredi en saison printemps/été et le dimanche parfois : "médaille"
on y gagne une poignée de main et l'heure.

bruno1958 a écrit :
Biot des blanches à 24 d'index c'est pas délirant, après sur d'autres parcours ça peut être tendu

Hello !

Malgré quelques rallonges le parcours est court, et des blanches ça le rend plus sympa pour certains Par 4 qui deviennent longs. En fait Biot est mal-aimé car pas Fun, mais très apprécié des petits vieux dont j'en connais quelques uns qui tiennent leurs index grâce au petit jeu.

Ceci dit, un commissaire me disait dernièrement que -4 (ancien tracé) est le score le plus bas obtenu par les jeunes du Pôle France.

Pour ma part l'année dernière 4 compète 2 GT ( dimanche) 1Gt sem et comp sem club. Travaillant en décalé j'ai peu de we de libre donc obliger de minimiser les sorties La je crois que je vais me lancer dans les mardis de bussy ...a première vue on est pas loin de la carte rouge... mais bon perso je joue pas pour le jambon mais plus pour la sensation de la compète ( concentration, jouer sobre ,etc).

Pour résumer c'est une bonne chose pour le golfeur moyen après si on veut être plus rigide, on crée des catégories:
ex :54 -36 - pas de limite CR
36- 24 - 5 CR
24 -12 3 CR
12> 1 CR , je précise totalement subjectif.

Perso j'aime de plus en plus le golf quand je vois mon niveau progresser. J'ai toujours était compétiteur dans l'âme et j'ai fait pas mal de compets dans d'autres sports. Je me fixe donc des objectifs caractérisés par une baisse d'index. Je trouve donc ce système de carte rouge excellent. Ça permet de jouer pour l'index sans payer 50€ de droits de jeu pour une compet avec des lots dont je n'ai rien à faire. Je vois pas pourquoi certains disent que ça ne devrait pas exister. Tu payes ta carte avant de jouer donc tu te mets en mode compet et t'es obligé de rendre la carte. Après la question de la triche... Au golf tu joues contre le parcours, contre toi même.. Je me moque royalement si un type va améliorer son index en trichant lors du CR.