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Plein de parcours ont profité de la semaine passée pour carotter leurs greens.

Ma question est : au bout de combien de temps redeviennent-ils pratiquables ?

Quand disparaissent le sable ? les trous ? c'est fonction de l'arrosage ?

Voilà la tête que çà a ..

Le carottage des greens est indispensable à leur survie, c'est ce qui permet d'aérer les racines du gazon (qui respire plus par ses racines que par ses feuilles).

Le gazon des greens est stressé par les tontes quotidiennes. Il compense en développant un réseau très dense de racines (dont un bonne partie meurt assez vite). Ce réseau forme le feutre, qui est une barrière assez étanche à l'eau et à l'air. En absence d'aération, le gazon finit par mourir, ou être attaqué par diverses maladies. Pour éviter ça, on carotte le green, opération qui consiste à trouer le feutre et remplir les trous d'un sable grossier qui assurera une bonne perméabilité à l'eau et à l'air. Progressivement le taux de sable du sous-sol du green augmente, les vieux greens sont proches de 100% (parfait pour l'aération et les apports d'eau, mauvais pour la conservation des éléments nutritifs accessoires (nitrates, phosphates))

Le sable répandu lors du carottage va disparaitre d'une part grâce aux arrosages, mais surtout les pousses du gazon vont surnager au dessus du sable, c'est comme ça qu'il est majoritairement absorbé. les trous sont comblés par le sable répandu. Cela met de 10 à 20 jours a disparaitre en fonction de la vigueur de la pousse du gazon et des arrosages.

Un golf bien géré procède à deux à trois carottages par an, et a des top dressing intermédiaires (le top dressing consiste à répandre une fine couche de sable sur les greens, sans faire de trous dans le feutre) jusqu'à tous les mois.

Merci de cette reponse precise, qui repond a ma question.

Zboing .......... (je rebondis pour ceux qui n'auraient pas compris )

Chez nous, il n'y a qu'un carrotage par an mais plusieurs verticutages et top dressing au long de l'année. (pour les explications, je vous renvoie à "Wiki" SuperLent)
Quand on demande au directeur pourquoi il n'y a qu'un seul carrotage, il nous répond que les greens sont déjà construit sur une épaisse couche de sable et que donc ils n'ont pas besoin d'être carrotés plus souvent.

Le verticutting: opération qui consiste à donner des coups de couteau superficiels et verticaux sur le green (opération mécanisée). Le but est de couper les stolons et autres branches traçantes (ou horizontales) du gazon, pour qu'il pousse plus en hauteur et se divise. Cela permet aussi d'aérer le green, mais n'enlève pas de feutre à la différence d'un carottage (le feutre est juste coupé superficiellement). Le verticutting est généralement suivi d'un topdressing dans la foulée. Il n'est praticable qu'au moment de la pousse du gazon car il stresse plus les plans qu'un carottage.

le verticutting a pour avantage de garder des greens jouables dans les suites immédiates d'un traitement à la différence d'un carottage qui va altérer la roule pendant une dizaine de jours. Par contre il est beaucoup moins performant sur l'aération profonde d'un green. Le carottage régulier, pluri-annuel, reste l'idéal mais se paye en durée d'inutilisation des greens. C'est d'ailleurs une constante dans la gestion d'un parcours, savoir équilibrer les interventions des jardiniers qui entrainent des interruption d'usage du terrain avec la nécessaire rentabilisation du parcours. Certains clubs très peu dépendants des green fees et membres d'associations de golf peuvent se permettre de multiplier les traitement et obtenir des qualités de terrain exceptionnelles. Souvent ils programment leurs interventions lourdes de manière décalées sur divers golfs associés de la région pour que les membres puissent se rabattre sur un autre club pendant la durée de fermeture.

Verticutting, topdressing et carottages améliorent la santé du gazon, sa résistance aux maladies, et favorisent une roule plus régulière et plus rapide. cependant un excès de traitement va entrainer un sol moins élastique et plus variable en fonction de l'humidité ambiante. Au point qu'un green sans feutre peut voir son pitch et sa roule complètement modifiés entre le matin et l'après-midi, passant d'un green mou quand humide à un green très dur quand sec. Un peu de feutre limitera le séchage du sous-sol et gardera du rebond. les greens seront plus stables dans la journée, moins dépendants de l'humidité.

l'autre jour à Bethemont, j'appelle pour reserver la veille. Au secrétariat pas de consignes particuliéres.
Arrivé au club house le lendemain, "...par contre messieur, les greens vont être un tout petit peu aérés ce matin"
"ah, un verticut ? "
"oui je crois, léger, léger" dixit la secrétaire...
bon ok
start sur le 1, dogleg, arrivé pour le 2ème coups, le drapeau était sur le green d'hiver
le green était en train d'être retourné pour un bon gros carrotage,
le 2 était en train d'être sablé, en tout 5 greens injouables. Y a pas que l'aréation qui était légere...
Et les autres greens... bah....en fleurs....

Mr Magoo

Le verticutting a surtout pour but de favoriser une meilleure roule des greens (surtout associé à un topdressing) en rendant le gazon moins épais.
L'objectif n'est donc pas d'aérer le green pour son entretien, mais surtout d'améliorer les conditions de jeu.
(+ de stress, mais + de roule, donc un verticut mensuel est "commun" sur la période mai/septembre)

Le carrotage coute "cher", il peut être fait une aération des greens sans apport de sable (entre les 2 carrotages annuels), sans retrait de matiere, avec des trous beaucoup plus fin. Ce que l'on qualifie généralement d'aération legere...

Le carottage, c'est pour décompresser le sol et aèrer le gazon. On enlève de la matière végétale et on la remplace par du sable fin.
Il y a un second type appelé vertidrain, avec moins de trous mais plus profonds. Le but est de perçer la couche de terre pour arriver au sable de manière à améliorer le drainage.
4 opérations :
- carottage
- ramassage des carottes
- sablage
- balayage pour faire pénétrer le sable
jouable après 1 ou 2 semaines.

Le verticut, aussi appelé défeutrage, est une sorte de tonte verticale pour redresser ou arracher les brins d'herbe morts. Le but est d'enlever la couche superficielle de feutre qui est imperméable. Le résultat est triple : régularité du roulement, moins d'écart du matin au soir et protection contre les maladies.
5 opérations :
-tonte
-verticut
-re-tonte
-sablage
-balayage
jouable immédiatrement.

Certaines tondeuses ont des brosses débrayables pour relever le poil avant de le couper. ça donne des greens plus rapides et ça ralentit la formation du feutre. C'est quand-même assez agressif donc à ne pas faire trop souvent.
jouable immédiatrement.

J'en profite pour vous dire que St Germain les Corbeil a démarré son carrotage aujourd'hui, donc completement injouable pendant 3 jours, puis jouable a peu pres pendant (bref cf Superlent )

Mr Magoo a écrit :l'autre jour à Bethemont, j'appelle pour reserver la veille. Au secrétariat pas de consignes particuliéres.
Arrivé au club house le lendemain, "...par contre messieur, les greens vont être un tout petit peu aérés ce matin"
"ah, un verticut ? "
"oui je crois, léger, léger" dixit la secrétaire...
bon ok
start sur le 1, dogleg, arrivé pour le 2ème coups, le drapeau était sur le green d'hiver
le green était en train d'être retourné pour un bon gros carrotage,
le 2 était en train d'être sablé, en tout 5 greens injouables. Y a pas que l'aréation qui était légere...
Et les autres greens... bah....en fleurs....
Mr Magoo

Le genre de truc qui fait toujours plaisir
Ca m'est arrivé une fois aux Bordes et autant dire que j'étais joyeux après avoir fait la route depuis Paris. Surtout qu'aux Bordes ils ne sablent pas que les greens et les départs mais aussi tous les fairways ( à Cély en Bierre aussi )
Pour abimer les clubs en plus y a pas mieux...

Autre cas réjouissant une compétition au Raray il y a longtemps.. On était 40 et on a découvert sur place que tous les départs et greens avaient été sablés deux jours avant...

Phil2003 a écrit :
Autre cas réjouissant une compétition au Raray il y a longtemps.. On était 40 et on a découvert sur place que tous les départs et greens avaient été sablés deux jours avant...

Exemple plus récent, le championnat du Finistère par équipe en avril cette année. Des greens carottés dans la semaine et pour faire plus drôle, pas d'arrosage... des scores de folie ce jour là...

superlent a écrit : Exemple plus récent, le championnat du Finistère par équipe en avril cette année. Des greens carottés dans la semaine et pour faire plus drôle, pas d'arrosage... des scores de folie ce jour là...

Tiens, je ne savais pas qu'on avait besoin d'arroser les golfs en Bretagne

superlent a écrit :Exemple plus récent, le championnat du Finistère par équipe en avril cette année. Des greens carottés dans la semaine et pour faire plus drôle, pas d'arrosage... des scores de folie ce jour là...

J'espère que le "directeur" ( il paraitrait malgré des fautes professionneles pareilles que ca s'appelle comme ca quand même) a été noyé dans l'etang le plus proche de son bureau une vieille machine à carotter attachée aux chevilles

Le directeur en question a fait le raisonnement suivant; à cause de la compétition pas de green fees possibles le week-end, les compétiteurs ne payent qu'un droit de jeu symbolique, donc week-end perdu pour week-end perdu, on fait le carottage avant. Comme ça les greens seront de nouveau bien quand on revendra des green fees.
un vrai amoureux de la compétition ce type

bah ils sont tous pareil, a st germain avec carrotage lundi, mardi, mercredi, le challenge d'été le dimanche suivant va bien porter son nom...

Bonjour!

J'ai une question, est-ce que aération des greens= carrotage des greens? svp


Merci d'avance!

Les clubs annoncent souvent aération des greens pour diverses intervention sur les greens qui les rendront transitoirement inaptes au jeu. Le plus souvent il s'agit d'un carottage (fréquent en région parisienne en été quand les golfeurs sont partis en province), mais il peut aussi s'agir simplement d'un verticutting

Merci

En fait c'est au national, ici, http://www.golf-national.com/index.aspx?news=409
Vous en pensez quoi svp?

En aout au National je ne sais pas ce qu'ils font comme traitement sur leurs greens (au minimum un gros verticut, peut-être aussi un carottage), au moins ils ont l'honnêteté de fermer le parcours le temps que les greens redeviennent jouables

Négatig, le premier jour des aérations, il y a une compétition!

Je repose une question, dsl je suis énerva,t:


L'aération des greens commencent le 2 Aout http://www.golf-national.com/index.aspx?news=409

Je souhaites m'inscrire a la compet du 8, les greens seront-y jouable ou pas svp?

merci

Je ne pense pas que le national organise une competition pendant l'aération des greens.
C'est surement qu'ils ont prévu que ce soit fini.
ça me semble logique...
mais on ne sait jamais, tu les a appellé?

Je les est appelé, donc carrotage et parcours fermé, mais j'au vu cela http://www.golf-national.com/index.aspx?news=247

Donc je comprends rien! lol ^^

counter78 a écrit :Je les est appelé, donc carrotage et parcours fermé, mais j'au vu cela http://www.golf-national.com/index.aspx?news=247
Donc je comprends rien! lol ^^

Le parcours est surement fermé uniquement la semaine quand les mecs bossent et réouvre à partir du WE.
A mon avis évite car il faut bien 10 à 15 jours pour que les greens redeviennent corrects près un carottage / sablage.

Oui, peut etre, mais pourquoi la compétition du 2 Aout alors, a moins qu'ils fassent cela après la compet, de toutes façon c'est pas grave, et merci de vos réponses!

Les carrotages sont bien sur faits après la compétition, vu les engins de chantier qui sont mis en œuvre et le temps passé sur chaque green. Il n'est pas envisageable de faire ça entre deux parties

Aération sur l'albatros et compétition sur l'aigle.
Où est le problème ?

le carotage c'est également parce que les pesticides réduisent la vie microbienne des sols, qui ne sont donc plus aérés par l'occupation de ces nombreux organismes.

thorskin a écrit :Aération sur l'albatros et compétition sur l'aigle.
Où est le problème ?

La compet est ouvert sur les deux parcours à la base

counter78 a écrit :La compet est ouvert sur les deux parcours à la base

La majorité des Mizuno Summer Cup oui mais pas toutes. Bien faire gaffe car certaines sont uniquement sur l'Aigle pour les deux séries.

Trop tard je me suis inscrit à saint-uentin, merci!

Bubble a écrit :le carotage c'est également parce que les pesticides réduisent la vie microbienne des sols, qui ne sont donc plus aérés par l'occupation de ces nombreux organismes.

Théoriquement les pesticides et insecticides ne sont plus autorisés sur les greens depuis cette année au minimum, et d'ici 10 ans les apports chimiques non plus (seuls resteront autorisés les amendements naturels). Ça deviendra d'ailleurs, si les golfs l'appliquent à la lettre, un problème sérieux pour la jouabilité. Les quelques golfs qui font actuellement l'expérience de l'entretien bio n'arrivent pas à conserver leur terrain au top autant de temps dans l'année que ceux qui sont restés au chimique, et ce' malgré une multiplication des entretiens (et une augmentation sérieuse des couts). Cela va poser un réel problème dans l'avenir. D'après le green keeper de chez nous le passage en bio, selon les protocoles actuels, c'est +40% en frais de traitement (personnel et produits), et 20% de temps en moins où le terrain est au mieux

Par contre pour les agriculteurs et leurs "armes de destruction massive" gaucho et autre made in mosanto, la voie reste libre !

C'est du grand portninwak !

superlent, crois-tu réellement que se soit une mauvaise chose ? je veux bien croire que dans un premier temps les techniques bio ne soient pas trop à la hauteur et que pour arriver au niveau de qualité des parcours tel que nous le connaissons aujourd'hui ça risque de coincer mais à terme, ces techniques ne vont-elles pas évoluer et les joueurs s'habituer ?

JCS a écrit :superlent, crois-tu réellement que se soit une mauvaise chose ? je veux bien croire que dans un premier temps les techniques bio ne soient pas trop à la hauteur et que pour arriver au niveau de qualité des parcours tel que nous le connaissons aujourd'hui ça risque de coincer mais à terme, ces techniques ne vont-elles pas évoluer et les joueurs s'habituer ?

Hier, on était à Carquefou (44), avec Benohem et mon épouse,.... premier golf sétant mis au bio.
Le green keeper semble faire référence maintenant suite au succès du travail qu'il a mis en place sur une durée de 3 ans dès 2008 (de mémoire).
Au niveau du gazon en lui même il n'y a juste rien à dire. Fairway assez souple et rassez dense, densité d'herbe sur le green quasi trop importante, départs corrects et roughs jamais denudés.

Evidement, je peux dire que les greens roulaient pas des masses ( 2.40/2.50m), que les départs vont avoir besoin d'un carrotage (quelques uns très durs), et 2/3 départs sont valonnés...mais ca n'a rien avoir avec le bio.

ZERO maladie, des greens qui tiennent la ligne, qui pitchent plutôt bien ( trop facile d'arreter la balle), des prés greens super propres (pas besoin de placer la balle),...et tout ca pour 19€

Donc, le bio, c'est difficile au début (un peu comme passer à 5 fruits et légumes par jour agi grave sur le transit ), mais une fois que le parcours digère cette profonde modification, ca semble pas poser de problème (on en a eu la preuve hier).

Donc, si le green keeper est tout d'abord compétent, qu'il n'est pas hostile au bio, qu'il est prêt à faire la démarche de modifier en profondeur la pratique de son metier,...ben on arrive à des résultats très très satisfaisants.
Donc, une fois de plus, il semble bien que se soient les compétences de l'équipe des jardiniers qui font un terrain plus que les méthodes utilisées.
On peut donc saluer la qualité du travail réalisé par l'équipe des jardiniers de Carquefou.

comme quoi, il y a de l'espoir

merci Guil

Nous sommes justement à la période ou les terrains en bio sont au mieux, grâce aux longues périodes d'insolation (lumière du jour, pas forcément soleil), aux fortes périodes de pousse et à la chaleur (tant que les apports d'eau sont suffisants, le gazon aime encore plus 35° que 25°). Il est donc presque normal que les greens soient nickels. Le vrai problème du bio, c'est son volet économique. Actuellement, le bio demande plus de main-d'œuvre que le chimique et plus de passages de machines. Peut-être que dans 10 ans on aura mis en place des protocoles permettant de réduire ces couts, mais actuellement le surcout est réel, il faut le répercuter quelque part.

Carquefou a embauché du personnel supplémentaire pour mettre en place le bio, et l'équipe qui y travaille est exceptionnellement motivée (et travaille énormément).

Le deuxième point de friction pour le passage en bio concerne les mauvaises saisons, soit l'automne et l'hiver. Le chimique permet de diminuer artificiellement les durées de repos du gazon (fin de pousse plus tardive et début plus précoce) et de limiter l'infestation de maladies à ces périodes. Le terrain reste exploitable plus longtemps de manière intensive.

Le passage en bio, auquel je ne suis absolument pas opposé, nous donnera des terrains un peu moins beaux et jouables en hiver et à l'automne. Alors qu'en chimique il n'était pas trop compliqué pour un golf d'avoir un terrain exploitable toute l'année et golfiquement plaisant, et cela à bas cout, le bio demandera plus de compétences et de moyens pour un résultat moins constant.

Mouais
Pas totalement convaincu par ta demonstration....

1/Je ne parle pas des couts (j'en sais rien, mais NGF a étendu à d'autres golfs le bio après l'essai transformé de Carquefou), et fait des bénéfs, donc, je suis pas si sûr que ca plombe tant que ca le compte de résultat (en tous cas, même avec la meilleur volonté du monde, je vois pas ou peu de dirigeant rogner 40% de leur résultat pour des raisons écologiques).
2/Je t'avouerai que les greens bien que très propres étaient meilleurs en mai/ juin (meilleure roule)
3/Je prefere 3 mois en greens d' hiver et du 2.60/3.00m de roule pendant 5 mois, que jouer 365 jours par an sur des greens pourris et/ou malades.
4/ On connait tous des greens en bio ou en chimique pourris ou malades toute l'année.

Le point sur lequel je suis totalement d'accord:
"le bio demandera plus de compétences" que je compléterai par "et une remise en question et une modification profonde des us et coutumes de leur métier"

Nous dans l'ouest de la France nous sommes une zone parfaitement adaptée au passage en bio (et j'essaie de pousser les dirigeants de mon club à commencer dès maintenant, sans attendre les nouveaux décrets), dans la mesure où la majeure partie de notre usage des terrains se fait au printemps et en été (zone touristique, etc...) Nous ne serons que peu gênés par ces nouvelles mesures. ce sont les golfs d'Ile de France qui risquent de plus souffrir avec leur activité centrée sur la période scolaire, et qui ont besoin de leurs ouverture automnale et hivernale.

Heureusement également les +40% ne concernent que la facture d'entretien, pas le cout total de gestion d'un golf. Ensuite c'est les chiffres de notre GK, je n'ai pas eu accès aux détails de son calcul. Et moi aussi je préfère de très loin des greens qui sont capables de tenir du 3m à la belle saison au prix de plusieurs mois de green d'hiver si cela évite les maladies.

le seul avantage du chimique c'est qu'on n'avait pas d'oiseaux qui picoraient les greens à la recherche de larves d'insectes, tout était stérilisé

Cela fait plusieurs fois que je le vois, qu'entends tu par "greens d'hiver" ?

ElRiO a écrit :Cela fait plusieurs fois que je le vois, qu'entends tu par "greens d'hiver" ?

Un rond de fairway tondu ras, ça permet de faire reposer les vrais greens sans fermer totalement le parcours.

OK merci, donc la distance du trou est plus courte ? Au niveau roule cela doit pas mal changer ?

Ca n'a rien à voir avec du vrai golf...
Mais tu t'en fous, ton vole de balle, tes doigts gelés, .... n'ont rien à voir non plus aux sensations que tu as en saison.
Marcher sur un green en dégéle est ce qu'il ya de pire, et les laisser vierge de tout passage leur fait enormement de bien.

Il faut savoir accepter de ne pas jouer les greens de début novembre à fin mars..enfin ca dépend des régions, mais grosso merdo, c'est à peu près ca.
Cette période de repos est excellente pour les greens, et le travail pour les rendre très bons en saison est plus facile car les greens sont en "peine forme", et les jardiniers peuvent mieux les travailler (carrotage, verticut, top dressing,.....)

"La règle" sur les greens d'hiver est de donner à 1 longueur de putter.

s'ils commencent a carroter en hivers aussi non non pas touche aux greens en hiver (sablage repos)

Plus simple dans mon golf, ils ferment de mi-Octobre a mi-Avril. Completement.

Faut dire que jouer avec plus d'un metre de neige, ca facilite pas.

Mais en parlant de neige, je suis pas sur que ca leur fasse du bien aux greens. En tout cas, malgre un etat generalement bon du terrain, on a droit a au moins deux greens bien malades. Snif.

Salut,

Je souhaite jouer au Golf National dimanche mais une personne m'a dit que les greens avait été sablés et carottés la semaine dernière. Pensez-vous que ce sera jouable ?

Merci

J'ai voulu faire le 9 trous de Chatou vendredi dernier et surprise les greens étaient sablés... En partant le responsable de l'accueil me demande comment c'était passé mon parcours, je lui dit que cela serait mieux s'ils prévenaient que les greens étaient sablés. Le gars s'est excusé du manque d'information et m'a offert un GF pour une prochaine fois et s'excusant de nouveau.

J'ai trouvé son attitude parfaite et le geste appréciable !

ElRiO a écrit :J'ai voulu faire le 9 trous de Chatou vendredi dernier et surprise les greens étaient sablés... En partant le responsable de l'accueil me demande comment c'était passé mon parcours, je lui dit que cela serait mieux s'ils prévenaient que les greens étaient sablés. Le gars s'est excusé du manque d'information et m'a offert un GF pour une prochaine fois et s'excusant de nouveau.

J'ai trouvé son attitude parfaite et le geste appréciable !

On ne peut que saluer ce genre d'attitude...que je trouve malgré tout trop rare.
Il y a des golfs dans lesquels je refuse de remettre les pieds pour cette raison.
Tu te tapes 30 minutes à 1h15 de route...pour arriver sur des greens carottés, aucune information lors de la reservation du départ, et pour seule excuse" faut bien le faire"...
Evidemment qu'il faut bien le faire, mais ca n'empeche pas de prevenir et faire 50% sur le prix du GF (tu peux n'avoir que 2h et pas avoir envie de taper des dizaines de kilomètres, ....et comme t'es prévenu, tu le fais en connaissance de cause).

Au Blue Green de St Quentin, j'ai eu le même problème (l'an dernier).
En finissant le parcours, on repasse par l'accueil, et on nous demande comment ca s'est passé. On explique que c'était nickel, sauf pour les greens, car on n'avait pas été prévenu.
Directement, sans rien demander, on nous a offert 3 GF weekend.
Très gentil de leur part, surtout que notre intention n'était absolument pas celle là !

Mais c'est vrai que ce genre d'attitude est trop rare...

ElRiO a écrit :J'ai voulu faire le 9 trous de Chatou vendredi dernier et surprise les greens étaient sablés... En partant le responsable de l'accueil me demande comment c'était passé mon parcours, je lui dit que cela serait mieux s'ils prévenaient que les greens étaient sablés. Le gars s'est excusé du manque d'information et m'a offert un GF pour une prochaine fois et s'excusant de nouveau.

J'ai trouvé son attitude parfaite et le geste appréciable !

à Chatou ?!!!

puré ils ont changer en général, ils sont plutôt usine à débutants et se tapent de la qualité de l'accueil.

bonne nouvelle.