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pacnoy a écrit :Petite question technique: Lorsque l'aire de départ se situe devant un obstacle d'eau et qu'un joueur envoie sa première balle dans l'eau ainsi que sa deuxième etc., il n'a pas de possibilité de drop?

pacnoy a écrit :Il est obligé de réussir à passer cet obstacle? Je précise que l'obstacle n'est pas délimité par des piquets.

pacnoy a écrit :Question subsidiaire: Est-il vrai que de l'air de départ si la balle part dans un OE, HL ou est perdue il est impossible de se dropper et qu'il faut rejouer du tee shot?

vpl a écrit :Je complète la question, puisque ça m'est arrivé ce samedi : départ (TRES) toppé, la balle roule doucement jusqu'au départ rouge, toujours avant l'obstacle d'eau. J'ai joué ma balle depuis cet endroit (aire de départ donc), sans tee évidemment, j'ai bien fait ?

Monomaniac a écrit :

vpl a écrit :Je complète la question, puisque ça m'est arrivé ce samedi : départ (TRES) toppé, la balle roule doucement jusqu'au départ rouge, toujours avant l'obstacle d'eau. J'ai joué ma balle depuis cet endroit (aire de départ donc), sans tee évidemment, j'ai bien fait ?

Une aire de départ autre que la tienne fait partie du parcours, tu peux donc jouer dessus.

Monomaniac a écrit :

pacnoy a écrit :Petite question technique: Lorsque l'aire de départ se situe devant un obstacle d'eau et qu'un joueur envoie sa première balle dans l'eau ainsi que sa deuxième etc., il n'a pas de possibilité de drop?

Si l'OE est de type "frontal" (piquets jaunes), il rejouer son coup du départ (procédure "coup et distance"), ou se dropper :
- à deux longueurs sans se rapprocher du trou
- en reculant tant qu'il veut dans l'axe [point d'entrée dans l'OE - drapeau]
- dans la DZ s'il y en a une (et en général, il y aura toujours un peu d'eau à survoler, histoire que l'obstacle ne soit pas "éliminé" par un drop)

pacnoy a écrit :Il est obligé de réussir à passer cet obstacle? Je précise que l'obstacle n'est pas délimité par des piquets.

Il est forcément délimité (voir règles locales sinon)
Sinon, oui, obligé de passer l'obstacle. (voir ce que je marque sur la DZ plus haut)

pacnoy a écrit :Question subsidiaire: Est-il vrai que de l'air de départ si la balle part dans un OE, HL ou est perdue il est impossible de se dropper et qu'il faut rejouer du tee shot?

Dans le cas d'un HL ou d'une balle perdue, oui (d'ou l'intérêt de jouer une provisoire)
Dans le cas d'un OE, c'est une des possibilité mais pas la seule (voir plus haut)

JCS a écrit :la notion de "sans se rapprocher du trou" est à partir du point d'entrée dans l'OE, pas à partir de là où on a tapé la balle la première fois.

waldezign a écrit :

Monomaniac a écrit :

vpl a écrit :Je complète la question, puisque ça m'est arrivé ce samedi : départ (TRES) toppé, la balle roule doucement jusqu'au départ rouge, toujours avant l'obstacle d'eau. J'ai joué ma balle depuis cet endroit (aire de départ donc), sans tee évidemment, j'ai bien fait ?

Une aire de départ autre que la tienne fait partie du parcours, tu peux donc jouer dessus.

Et tu n'oublie pas de payer ta tournée si tu n'as pas dépassé les rouges!

Monomaniac a écrit : Une aire de départ autre que la tienne fait partie du parcours, tu peux donc jouer dessus.

pacnoy a écrit :Ok merci à tous pour les réponses. Mais pour ce départ pas de DZ et pas de piquets (ni jaunes ni rouges j'ai bien regardé et ce n'était d'ailleurs pas le seul OE dans ce cas). Impossible pour lui de se dropper sans se rapprocher du trou. Pour finir il a jouer sa 3ème balle à partir des bleus, derrière l'obstacle d'eau en se droppant comme une quiche...

Bastok a écrit :Si pas de piquet ou de ligne de couleur alors ce n'est pas un obstacle d'eau

Monomaniac a écrit :

Bastok a écrit :Si pas de piquet ou de ligne de couleur alors ce n'est pas un obstacle d'eau

Pas faux, mais ce serait quand même très étonnant. Je doute même que ce soit homologué, sauf s'il s'agit d'une cuvette avec (beaucoup) d'eau fortuite ?
Par contre, il se peut que les limites de l'obstacle soient définies dans les règles locales (Sur l'Aigle au National, il me semble qu'un trou fait mention d'un obstacle latéral qui "se prolonge vers l'infini")

Définition : un obstacle d'eau, c'est toute mer, étang, lac, rivière, fossé, fossé de drainage, ou autre cours d'eau à ciel ouvert (qu'ils contiennent ou non de l'eau) et tout ce qui est de même nature.
Un obstacle d'eau est délimité par des piquets ou des lignes de couleur jaune. Toute surface ou eau située à l'intérieur des limites d'un obstacle d'eau fait partie de cet obstacle d'eau.

Bastok a écrit : Oui c'est vrai que la règle est ambiguë à ce niveau.

Définition : un obstacle d'eau, c'est toute mer, étang, lac, rivière, fossé, fossé de drainage, ou autre cours d'eau à ciel ouvert (qu'ils contiennent ou non de l'eau) et tout ce qui est de même nature.
Un obstacle d'eau est délimité par des piquets ou des lignes de couleur jaune. Toute surface ou eau située à l'intérieur des limites d'un obstacle d'eau fait partie de cet obstacle d'eau.

Monomaniac a écrit :Si l'OE est de type "frontal" (piquets jaunes), il rejouer son coup du départ (procédure "coup et distance"), ou se dropper :
- à deux longueurs sans se rapprocher du trou
- en reculant tant qu'il veut dans l'axe [point d'entrée dans l'OE - drapeau]
- dans la DZ s'il y en a une (et en général, il y aura toujours un peu d'eau à survoler, histoire que l'obstacle ne soit pas "éliminé" par un drop)

Monomaniac a écrit :Je pinaille, mais pour un joueur donné, il n'y a qu'une seule aire de départ. Les autres ne font que "partie du parcours". L'autre différence est que sur son aire de départ, on peut rejouer sur tee si on prend coup et distance, ce qui n'est pas le cas sur les aires de départ des autres

Bubble a écrit :s'il n'est pas délimité, ni précisé, ce n'est pas un obstacle d'eau.

thorskin a écrit :

Bubble a écrit :s'il n'est pas délimité, ni précisé, ce n'est pas un obstacle d'eau.

C'est où dans les règles ?
Un numéro de page, ou de règle, et une citation du texte officiel serait bien...

Obstacle d'eau
Un "obstacle d'eau" est toute mer, lac, étang, rivière, fossé, fossé de drainage ou autre cours d'eau à ciel ouvert (qu'ils contiennent ou non de l'eau), et tout ce qui est de même nature sur le terrain. Tout sol ou eau à l'intérieur de la lisière d'un obstacle d'eau fait partie de l’obstacle d'eau.
Lorsque la lisière d’un obstacle d’eau est définie par des piquets, ces piquets sont à l’intérieur de l’obstacle d’eau et la lisière de l’obstacle est délimitée par les points les plus à l’extérieur des piquets au niveau du sol. Quand à la fois des piquets et des lignes sont utilisés pour indiquer un obstacle d’eau, les piquets identifient l’obstacle et les lignes délimitent la lisière de l’obstacle. Lorsque la lisière d’un obstacle d’eau est délimitée par une ligne tracée au sol, la ligne elle-même est dans l’obstacle d’eau. La lisière d'un obstacle d'eau se prolonge verticalement vers le bas et vers le haut.
Une balle est dans un obstacle d'eau lorsqu'elle y repose ou qu'une partie quelconque de celle-ci touche l'obstacle d'eau.
Les piquets utilisés pour délimiter la lisière d’un obstacle d’eau ou pour identifier celui-ci sont des obstructions.
Note 1 : Les piquets ou lignes définissant la lisière d’un obstacle d’eau ou identifiant celui-ci doivent être jaunes.
Note 2 : Le Comité peut établir une Règle Locale interdisant le jeu depuis une zone écologiquement sensible qui a été définie comme un obstacle d'eau.

thorskin a écrit :Le texte que tu cites veut dire que si on utilise des piquets pour délimiter ils doivent être jaunes.
Mais il n'est écrit nulle-part qu'on doit délimiter l'obstacle.

Règle 33 - Le Comité
33-2. Le terrain
a. Déterminer les limites et les lisières
Le Comité doit déterminer de façon précise :
(i) le terrain et les hors limites,
(ii) les lisières des obstacles d'eau et des obstacles d'eau latéraux,
(iii) les terrains en réparation, et
(iv) les obstructions et les parties intégrantes du terrain.

Décision 26/3
Obstacle d'eau non délimité
Q.
Un fossé non délimité sur la gauche d'un trou est à l'intérieur des limites du terrain, mais la lisière gauche du fossé est hors limites. Par conséquent, il est impossible de dropper derrière l'obstacle d'eau selon la Règle 26-1b. La balle d'un joueur s'immobilise dans le fossé. Le joueur est-il limité à jouer la balle comme elle repose ou procéder selon la Règle 26-1a ?
R.
Il est de la responsabilité du Comité de définir avec précision les lisières des obstacles d'eau et des obstacles d'eau latéraux – Voir Règle 33-2a. Toutefois, si le Comité ne le fait pas ainsi, le fossé est par définition un obstacle d'eau latéral et le joueur devrait être autorisé à procéder selon la Règle 26-1c(i).

Règle 33 - Le Comité
33-2. Le terrain
a. Déterminer les limites et les lisières
Le Comité doit déterminer de façon précise :
(i) le terrain et les hors limites,
(ii) les lisières des obstacles d'eau et des obstacles d'eau latéraux,
(iii) les terrains en réparation, et
(iv) les obstructions et les parties intégrantes du terrain.

Décision 26/3
Obstacle d'eau non délimité
Q.
Un fossé non délimité sur la gauche d'un trou est à l'intérieur des limites du terrain, mais la lisière gauche du fossé est hors limites. Par conséquent, il est impossible de dropper derrière l'obstacle d'eau selon la Règle 26-1b. La balle d'un joueur s'immobilise dans le fossé. Le joueur est-il limité à jouer la balle comme elle repose ou procéder selon la Règle 26-1a ?
R.
Il est de la responsabilité du Comité de définir avec précision les lisières des obstacles d'eau et des obstacles d'eau latéraux – Voir Règle 33-2a. Toutefois, si le Comité ne le fait pas ainsi, le fossé est par définition un obstacle d'eau latéral et le joueur devrait être autorisé à procéder selon la Règle 26-1c(i).