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Salut à tous,

Cela fait longtemps que je n'ai pas posté un vrai sujet

Je joue depuis 1 an et demi. A mes débuts, le petit jeu était mon fort.
Naturellement, j'étais plutôt bon au chipping, pitching.
Les sensations me permettaient des approches efficaces de 50m jusqu'en bordure de green.

Suite à de grosses lacunes sur le long jeu, je me suis "inconsciemment" tourné exclusivement vers celui-ci.
Pensant que le petit jeu était un acquis, j'ai fait une grosse erreur bien entendu.

J'aborderai cela avec mon pro mais j'aimerais savoir comment chacun compose ses entrainements:

Abordez vous le long jeu, le petit jeu et le putting au sein d'une seule et même séance d'entrainement ?
Au contraire, consacrez vous exclusivement chaque séance à l'un des compartiments de jeu ?

j'essaye de tout faire a chaque fois
1seau au practice, en commencant par des fers courts, et toutes les 4/6 balles, je fais qqs demi ou 3/4 de swing en visant des bacs de sables à 50m, soit en totale rotation soit en mettant un peu de poignet
puis du putting: je tourne autour d'un trou à 1m, puis 2m, puis 3, puis 4
ensuite un peu de chipping, et de bunker selon la météo

je cale un deuxième seau de balle la dedans selon les dispos des putting green et zones d'approches
ou bien je vais jouer sur le compact, voir qqs trous de parcours (pareil, ca dépend du monde/du temps, etc)

comme ca, ca me permet de tout travailler a chaque fois, ca améliore les points forts (y en a peut etre...) et ca fait travailler les points faibles

bizarrement, après 2 ans de golf, je me rends compte que la première année, j'ai pas passé assez de temps a m'entrainer
par contre, a passer plus de temps a m'entrainer, je cogite plus sur le parcours, et ca c'est pas très très bon

Je me posais la même question ce matin, et je me suis d'ailleurs fait un petit programme et je vais donc en profiter pour avoir votre avis. J'ai la possibilite d'aller m entrainer 4/5x par semaine et j'aimerai composer mes semaines de la maniere suivante: Une seance de fers/bois (200 balles environ) puis travail specifique bunker ou lob shot ou drive (d'autres idees?). Une seance de pitching (serie de 25 balles) depuis une quinzaine de departs differents. Une seance de putting incluant putts courts et longs, ainsi qu'un ou deux parcours d'entrainement. Qu'en pensez vous? Est ce une bonne idee de separer les zones d'entrainements ou faut il plutot cumuler sur un même jour?

Salut,

Juste un point que je voudrais partager sur la question.

Le Wedging est une part du jeu dont l'importance est à mon humble avis largement surestimée.

Attention, je ne parle pas du chipping mais du wedging, à savoir les coups effectués entre 75 et 100 yards (70 - 90 mètres).

En effet, les statistiques établissent clairement qu'entre un très bon joueur de wedges et un joueur relativement médiocre, la différence ne sera pas significative au point de justifier des heures d'entrainement dans la zone des 75-100.

Les statistiques du PGA Tour indiquent qu'en moyenne les Pros du PGA déposent leur balle à 17 feet (5 mètres) du trou à une distance comprise entre 75 et 100 yards.
Et à 5 mètres du trou, leur moyenne de putt rentré est de 18%...

La conclusion évidente, c'est que le score obtenu dans cette zone sera en moyenne relativement similaire entre le très bon joueur de wedge et le médiocre.
Ainsi, même avec un wedging pas top à 70 - 90 mètres, le joueur se retrouvera sur le green pour deux putts, ou en dehors du green mais à une distance lui permettant de faire chip+putt le plus souvent.

Au delà de ça, dans quelle situation le joueur (de bogey player à scratch) peut-il être amené à jouer dans la zone de wedging ?
L'attaque des greens de Par 5 en régulation par exemple, la dropping zone d'un Par 3, toute situation de coup dramatiquement raté pour une attaque de green, etc.

Sinon, la plupart du temps le joueur amateur de niveau moyen à bon se retrouvera sur ses attaques de green ratées à maximum 20 mètres du green - jamais dans la zone de wedging, ça donne à réfléchir...

Mise à part le Par 5 en reg, la zone du wedging est souvent le reflet d'un échec dans les zones plus éloignées : Birdie Zone, Safe Zone, Danger Zone.
Par conséquent le bénéfice sera plus grand à s'entrainer dans ces zones de jeu, plutôt que dans la zone wedging.
Pourquoi ? Parce que cela permettra d'augmenter le nombre de greens pris en regulation.

À mon humble avis, les axes à privilégier dans l'entrainement en priorité sont :

• - les mises en jeu (driver, bois, hybride),
  - le long jeu (de 200 à 160 m) et la safe zone (de 160 à 115 m)
  - le chipping
  - le putting

Le plus important étant le putting puisqu'il représente en moyenne 48% des coups joués

Le wedging, vous pouvez oublier ; dans tous les cas le bénéfice sera marginal sur le score final enregistré.

Ma (mauvaise) expérience de ce midi, en contre-exemple :
- j'arrive au practice, à priori pour taper surtout des wedges (j'en tape presque plus depuis un bon moment)
- quelques balles restent sur un tapis, je décide de "m'échauffer" ... au fer 7 (cherchez pas) avant d'aller chercher un seau de balles.
- j'arrive à la machine à balles, en entretien(ou plutôt en réparation). Le gars me fait poireauter un moment puis me dis de me servir un fond de seau dans la machine en attendant. Je retourne au tapis, tape mal quelques wedges; Fin du seau.
- machine à balle toujours en panne, je prends des balles de jeu et vais taper quelques petites approches sur le carré d'herbe qui sert à ça. Pas beaucoup de place, herbe en mauvais état, rien de bon
- je prends mes balles et vais dans le bunker : sable trempé et dur, rien de bon (bis), et j'envoie une de mes balle dans les ronces
- en la récupérant, je trouve 10 balles de practice (enfin j'arrive à extraire des ronces en me griffant mais en poignets même en utilisant un club...)
- je retourne au tapis taper les 10 balles au fer 7 et 5 (pourquoi le 5 ?). Bizarrement le 5 ne part pas bien.
- fin de séance en swing à vide, pas inutile me semble-t-il mais pas moyen de vérifier puisque toujours pas de balles dispo !

Voilà, une heure au practice, rien d'utile ni d'organisé, juste histoire de mettre le chantier dans tous les secteurs...
Pas besoin de breveter ce programme, personne ne me le piquera je pense !

Nota : le putting green n'est pas au même endroit, sinon ça aurait été la bonne idée je pense.

Merci Finnegans,

Après cette avalanche de statistiques, je pense que tout le monde sera d'accord :

"À mon humble avis, les axes à privilégier dans l'entrainement en priorité sont :
- les mises en jeu (driver, bois, hybride),
- le long jeu (de 200 à 160 m) et la safe zone (de 160 à 115 m)
- le chipping
- le putting"

Comment composes tu tes entrainements ?

Y a pas de secrets.

L'entraînement c'est 80 % de petit jeu (putting, wedging), 10 % de fers moyens, 5 % de bois et un chouillas d'étirements.

Une scéance type d'une heure pour moi c'est :
- 10 mn d'étirements
- 10 mn de fers moyens (6, 7,
- 3/4 drives
le reste autour du green

Mon dos est heureux de lire ca!

BenAttitude a écrit :Salut à tous,

Cela fait longtemps que je n'ai pas posté un vrai sujet

En effet , beau sujet Malheureusement , parfois mal compris , très souvent inadapté . Mais attendons les réponses . Ceci dit , l'entrainement de la partie"technique ", puisque c'est de cela qu'il s'agit , je présume , ce fait en fonction du niveau du joueur , de ses objectifs ... bref , il doit s'inscrire dans une vraie démarche dans le cadre d'un processus d'apprentissage idéalement encadré par une tierce personne .

En voila un sujet intéressant!!

Pour ma part je m'entraine exclusivement au practice et de temps en temps au putting green.
Je prends toujours 3 seaux de balles, je commence par les wedges puis décend petit a petit. Quand je me sens à l'aise, en général après un seaux, je change constamment de club tout les 2-3 balles sans aucun ordre précis, je tape deux balles de bois 5 puis 2 de pitch, ensuite je reviens au fer 4 par exemple, cela me permet d'avoir de bonnes sensations avec tout mes clubs et à mon avis c'est un bon entrainement avant un parcour.
Puis je me dirige vers le putting green alternant putt long, court et pitching.
Je ne travaille jamais dans les bunkers puisqu'ils sont dans un piteux état, et bizarement quand ma balle va s'égarer dans l'un de ces bancs de sable sur un parcour, j'en sort assez facilement puisque je ne me prend pas du tout la tête comme si je n'avais rien a perdre.

Entrainement :

Putting :

Différents exercices (autour d’un trou en s’éloignant) en notant les points gagnés (selon le barème indiqué par mon pro).
Puis jouer 18 trous depuis différentes distances en comptant le score total.

Approches roulées :

A 5 M 15 m 30 M (10 balles j’enlève la meilleure et la plus mauvaise et je compte les points)

Approches levées :

Idem

Sorties de bunker :

Idem sauf les distances

Ensuite je joue 18 trous de différents points sans placer la balle (en rentrant la balle au putter) et je compte le score sur 18 trous.

Wedging :

Approches à 100M. 75M. et 50M. (5 balles) en changeant de drapeau si possible, balles non placées depuis fairway et rough. Ou parcours compact.

Très peu de longs fers et bois sauf pour régler un point particulier et à 95% au practice sur herbe. Je préfère m'entrainer sur parcours avec des thèmes.

L’an dernier je terminais par un parcours compact (9 trous ou moins selon le temps disponible) en jouant 3 balles et en comptant le score sur la plus mauvaise.
Parfois je terminais par 4 ou 5 trous sur le grand parcours.

Cette année je n’aurais pas de compact à disposition, je ferai donc quelques trous après chaque séance.

Après chaque cours avec mon pro nous faisons 2 ou 3 trous pour application.

Super, vous trouvez le sujet intéressant
Merci Kokoro, flava, et tous les autres pour vos interventions !

Ce que je trouve intéressant, et chose à laquelle je n'avais pas pensé, c'est que la composition de l'entrainement peut ( devrait ? ) être faite par le pro qui nous suit...

Par contre primien j'aimerais revenir sur ton intervention :
Ta manière de proportionner ( ça se dit ça ? ) ton entrainement n'est elle pas spécifique à un golfeur de ton niveau ?
Tu privilégie "à outrance" le petit jeu car ton swing est déjà en place, rodé et "automatique" avec un index de 4.
Des débutants comme moi ou Clem passons plus de temps sur le tapis pour nous forger un swing.

Mmmmh ?

Même réflexion pour moi!? Comment composez nos entrainements? Nous jeunes debutants!

Clem95110 a écrit :Même réflexion pour moi!? Comment composez nos entrainements? Nous jeunes debutants!

Héhé, après la journée de boulot et le chat, les chatteurs se recroisent encore sur le fofo...

BenAttitude a écrit :Comment composes tu tes entrainements ?

Avec mon Pro on a déterminé des objectifs précis et je m'entraine pour m'améliorer sur ces points.

Déjà, en début de séance, en guise de pré-échauffement je revois les points techniques que l'on a abordé.
Je fais des coups à vide ou en décomposant certaines séquences pour bien me remémorer les points qu'il m'a demandé de travailler.

Ensuite je travaille un objectif précis pendant la séance ; soit une heure, soit une demi-heure selon le programme.

Mes objectifs pour 2012 :

1. Améliorer le nombre de greens pris en régulation.

Pour prendre plus de greens en régulation, j'ai besoin d'un arsenal de coups plus efficaces de 130 à 170 m.
Donc je bosse du fer 9 au fer 5.
Programme d'une séance : échauffement rapide, suivi de 3 seaux de balles en variant les cibles/distances.

2. Améliorer le nombre de fairways touchés.

J'ai besoin de meilleures mises en jeu. Pas plus longues, juste moins erratiques...
Séance courte : échauffement d'une douzaine de balles au fer 8, suivi d'une trentaine de balles avec driver/bois 3/hybrides 3 et 4 (dans cet ordre)

Journee de boulot toujours en cours pour moi! Chat night session vers 22h après le boulot hehe!

130m au fer9?

Finnegans a écrit :

BenAttitude a écrit :Comment composes tu tes entrainements ?

Avec mon Pro on a déterminé des objectifs précis et je m'entraine pour m'améliorer sur ces points.

[...]

Merci Finnegans Allez au boulot !

@ Clem : Espèce de geek du golf ! Tu es donc le seul connecté au chat à 22h ?! Chaque fois que j'y suis passé à cette heure là c'était vide des fous qui y squattent en journée.

Clem95110 a écrit :130m au fer9?

C'est ce que j'étais en train de me dire.

130m c'est 52° normalement

Ben! On est parfois plus nombreux le soir qu'ils le sont la journee! '( même si c'est rare) Esteban, 130m au putter non? En tout cas ca m adonne de bonnes idees d'entrainements tout ca!

Tiens un autre fou !

( oui il faut combler en attendant l'intervention de nouveaux forumeurs )

Clem95110 a écrit :Ben! On est parfois plus nombreux le soir qu'ils le sont la journee! '( même si c'est rare) Esteban, 130m au putter non? En tout cas ca m adonne de bonnes idees d'entrainements tout ca!

Non vu le loft du lutter tu peux tenter le 260 m.

Un ancien forumeur.

http://www.youtube.com/watch?v=VDThOdPizOM

Séance 1
25' chipping (fer7/PW)
15' putting
45' 1 seau de balles 5 drives+2 Fer1+3 B3+30 H21°à fer9
(j'insiste surtout pas sur les longs clubs, c'est droit, ca vole, j'attend pas que ca parte en sucette pour voir ce qui va pas)

Seance 2
45' chipping + 15' bac
45' wedging (30 à 90m)

Séance3
18 trous ou compét (échauffement : 15'chipping+ 10' putting+ 20' 1/2 seau de balle)

Mais après avoir lu le post de Finnegans, je vais peut être réduire la séance 2, et les 45' de wedging, car je suis plutôt très bon dans ce secteur du jeu (sisi, en toute modestie ), mais qu'en effet, c'est pas important d'être très bon au wedging, ca prouve surtout que l'on est très mauvais ailleurs (ce qui est très vrai dans mon cas).
Je vais peut être rajouter un 2eme seau moi

Pour moi c'est pitch and Putt mercredi et vendredi distance entre 50 et 90 mètres environ deux 18 trous par jour ensuite le lundi sur de meme pitch and Putt les distances sont allongées entre 100 et 200 mètres donc idéal pour bosser les pars 3 d'un vrai parcours ! Pareil je fais autant de trou que je peux ! Avec une séance de putting de 30 a 45 min se meme jour. Ensuite les samedis je vais faire une grosse séance d'entraînement ou driver , bois et maintenant hybride que je viens de me faire offrir a Noël !! J'ai du mal a le jouer donc fait que je le bosse un peu ! Ensuite j'essaie de faire des 18 trous des que je peux ! Je profite du golf de ardree qui propose des départs entre 13h et 15h à 18€ !! Donc a de prix la !!! En plus le retours du parcours et vraiment super jolie avec beaucoup d'eau ! Voilà ensuite l'objectif et de descendre a 25 handicap cette année ! On va voir ça et surtout prendre quelques cours en février et mars !! Voilà bon golf a tous!!

primien a écrit :Y a pas de secrets.

L'entraînement c'est 80 % de petit jeu (putting, wedging), 10 % de fers moyens, 5 % de bois et un chouillas d'étirements.

Une scéance type d'une heure pour moi c'est :
- 10 mn d'étirements
- 10 mn de fers moyens (6, 7,
- 3/4 drives
le reste autour du green

merci, dis nous juste combien de balles aux fers moyens ? pas plus de 20 j'imagine...

Finnegans a écrit :Salut,

Juste un point que je voudrais partager sur la question.

Le Wedging est une part du jeu dont l'importance est à mon humble avis largement surestimée.

Attention, je ne parle pas du chipping mais du wedging, à savoir les coups effectués entre 75 et 100 yards (70 - 90 mètres).

En effet, les statistiques établissent clairement qu'entre un très bon joueur de wedges et un joueur relativement médiocre, la différence ne sera pas significative au point de justifier des heures d'entrainement dans la zone des 75-100.

Les statistiques du PGA Tour indiquent qu'en moyenne les Pros du PGA déposent leur balle à 17 feet (5 mètres) du trou à une distance comprise entre 75 et 100 yards.
Et à 5 mètres du trou, leur moyenne de putt rentré est de 18%...

La conclusion évidente, c'est que le score obtenu dans cette zone sera en moyenne relativement similaire entre le très bon joueur de wedge et le médiocre.
Ainsi, même avec un wedging pas top à 70 - 90 mètres, le joueur se retrouvera sur le green pour deux putts, ou en dehors du green mais à une distance lui permettant de faire chip+putt le plus souvent.

Au delà de ça, dans quelle situation le joueur (de bogey player à scratch) peut-il être amené à jouer dans la zone de wedging ?
L'attaque des greens de Par 5 en régulation par exemple, la dropping zone d'un Par 3, toute situation de coup dramatiquement raté pour une attaque de green, etc.

Sinon, la plupart du temps le joueur amateur de niveau moyen à bon se retrouvera sur ses attaques de green ratées à maximum 20 mètres du green - jamais dans la zone de wedging, ça donne à réfléchir...

Mise à part le Par 5 en reg, la zone du wedging est souvent le reflet d'un échec dans les zones plus éloignées : Birdie Zone, Safe Zone, Danger Zone.
Par conséquent le bénéfice sera plus grand à s'entrainer dans ces zones de jeu, plutôt que dans la zone wedging.
Pourquoi ? Parce que cela permettra d'augmenter le nombre de greens pris en regulation.

À mon humble avis, les axes à privilégier dans l'entrainement en priorité sont :

• - les mises en jeu (driver, bois, hybride),
  - le long jeu (de 200 à 160 m) et la safe zone (de 160 à 115 m)
  - le chipping
  - le putting

Le plus important étant le putting puisqu'il représente en moyenne 48% des coups joués

Le wedging, vous pouvez oublier ; dans tous les cas le bénéfice sera marginal sur le score final enregistré.

tu te bases sur des stat du PGA mais même le bon joueur scratch est très loin de ce niveau de jeu.
Quand j'ai la chance de jouer avec de bon joueurs (< 5) il me semble que sur les par 4 moyens (< 340 m) c'est souvent drive + wedge. Ils essayent surtout d'éviter d'avoir à jouer des coups de plus de 150 m à part sur les par 5. Je travaille donc beaucoup plus le wedging que les coups > 150 m relativement peu fréquent à jouer.

Toutafé d accord avec toi
Et pour moi le wedging commence à 1 m pour finir à 100-110-120 m.
Après cela dépend aussi des parcours.
De plus même sur un par 5, les rares fois ou je ne prends pas le green en 2 il me reste un coup de wedge en 3ème coup.
Je compterai le nombre de coups de wedges que j ai mis à Cely dimanche mais c est certain qu il y en a un paquet !!!

c'est sur mes wedges (et ils se partagent l'usure entre 3) sont nettement plus usés que mon fer 4 qui ne sort pas du sac sur toutes les parties loin de là.

benoitguth a écrit :De plus même sur un par 5, les rares fois ou je ne prends pas le green en 2 il me reste un coup de wedge en 3ème coup.

je serai plus modeste avec un fer 9 en 3° coup

bruno1958 a écrit :Quand j'ai la chance de jouer avec de bon joueurs (< 5) il me semble que sur les par 4 moyens (< 340 m) c'est souvent drive + wedge. Ils essayent surtout d'éviter d'avoir à jouer des coups de plus de 150 m à part sur les par 5. Je travaille donc beaucoup plus le wedging que les coups > 150 m relativement peu fréquent à jouer.

Cela ne change rien à ce que je faisais remarquer, à savoir que entre le très bon joueur de wedge et le moyen voire médiocre il n'y aura jamais de différence bien marquée ; puisque même les joueurs du PGA se retrouvent avec deux putts dans 82% des cas quand ils wedgent dans la zone des 75 - 100 yards...
Alors nous on peut guère espérer faire mieux...

Donc quelle utilité de bosser le wedging ?

Avec un jeu de wedge correct la plupart du temps on aura deux putts pour finir le trou, et sinon chip putt ou bunker save pour sauver le par

Donc autant bosser les longs fers + fers moyens pour améliorer ses stats de greens en reg sur les longs par 4...

les greens du PGA n'ont rien à voir avec ceux que nous jouons.
tu as peut être raison sur la distance 75-100 yards.
mais que fais tu de la distance entre 0 et 75.
Ok pour 0 à 25 tu vas me dire chip + putt : encore faut il le travailler pendant des heures pour que ça ne devienne pas chip 2 putt voire 3 et franchement c'est là que tu gagneras beaucoup de coup.
Et entre 25 et 75 tu fais quoi si tu n'as pas un bon jeu de wedge. Ben tu vas te mettre à 10 m du mat et prendre 2 ou 3 putts ... alors que si tu as un bon jeu de wedge tu te mettras plus prêt et tu auras plus souvent un seul putt.
Encore une fois quand je joue avec de bon joueurs les 7 ou 8 coups d'écart entre eux et moi c'est pas sur les drive ou les longs coups que ça se joue c'est tout sur le petit jeu et surtout sur les coups de wedge.

bruno1958 a écrit : mais que fais tu de la distance entre 0 et 75.
.

D'après ce que j'ai compris de l'analyse de Finnegans, c'est que justement si tu te retrouve dans cette situation c'est que tu as raté le coup d'avant....D'où le fait de travailler la safe zone pour éviter d'y être...
A valider par Finnegans...

Sauf qu'à nos modestes niveaux, on est rarement en regulation ou trop loin pour attaquer de maniere sure le green. Du coup un fer moyen plutot qu'un long ou bois et attaque au wedge. Ca te laisse un bonne chance de faire le par ou bogey. Alors qu'en attaquant à plus de 150m du green, tu risques de te retrouver dans des situations assez difficiles.
Pour l'instant, quand je sens que suis trop éloigné je joue un coup de placement entre 50 et 80m. Donc oui le wedging m'apporte beaucoup... Quand je jouerai bogey, je reverrai la tactique

Et tu peux très bien jouer bogey en visant GIR+1 (je me demande même si c'est pas limite synonyme ).
On peut même faire mieux : sur un par 3 long (180m) que je connais : jamais fait le par en essayant d'accrocher le green, fait 2 fois en jouant fer 5 devant puis approche putt.

Finnegans a écrit :

bruno1958 a écrit :Quand j'ai la chance de jouer avec de bon joueurs (< 5) il me semble que sur les par 4 moyens (< 340 m) c'est souvent drive + wedge. Ils essayent surtout d'éviter d'avoir à jouer des coups de plus de 150 m à part sur les par 5. Je travaille donc beaucoup plus le wedging que les coups > 150 m relativement peu fréquent à jouer.

Cela ne change rien à ce que je faisais remarquer, à savoir que entre le très bon joueur de wedge et le moyen voire médiocre il n'y aura jamais de différence bien marquée ; puisque même les joueurs du PGA se retrouvent avec deux putts dans 82% des cas quand ils wedgent dans la zone des 75 - 100 yards...
Alors nous on peut guère espérer faire mieux...

Donc quelle utilité de bosser le wedging ?

Avec un jeu de wedge correct la plupart du temps on aura deux putts pour finir le trou, et sinon chip putt ou bunker save pour sauver le par

Donc autant bosser les longs fers + fers moyens pour améliorer ses stats de greens en reg sur les longs par 4...

Travailler le Rythme . Une excellente raison parmi tant d'autres Pour le coup quel que soit le niveau du joueur Acquérir des habilités motrices en rythme avec les W constitue un atout considérable pour faciliter la jouabilité des autres clubs du sac

Je trouve cette "théorie du wedging" très interessante.

Il est clair que malgré mon piètre niveau, je dois coller aux stats du PGA -1 fois sur 5 wedge+1putt entre 60 et 100m.
Je garde à l'esprit qu'un bon shot c'est une balle qui repose à 10% de la distance qu'elle a parcourue du mat (shot de 150m, 15m du mat).
Il est clair que cette distance se réduit avec les clubs courts, donc à 80m, se retrouver à 3 à 7m du mat ne releve pas du "miracle".

Selon le niveau du joueur, le wedging devient en effet "moins important" plus on progresse, il est clair que lors d'une partie si on fait 10 grattes/topons, ou que l'on joue la sécurité en jouant court pour éviter les obstacles, on a du wedge à jouer, mais à partir d'un certain niveau de jeu, les rattages de green avec un fer8/PW deviennent très très rares (et on retrouve cette stat de 82% attaque de green + 2 putts)

Peut on alors esperer s'améliorer suffisament pour être meilleur que la stat PGA et se retrouve-t-on régulierement avec un wedge pour attaquer les greens...
Les pistes d'amélioration se trouvent donc sur le long jeu, attaque de green avec fer6 à H21°sur les pars 4 de 370 à 410m, sur le chipping (inferieur à 20m) et sur les sorties de bac.

Cette théorie du wedging me fait prendre conscience qu'en fait les qualités wedge à la main que l'on a pu développer démontre une défaillance dans le long jeu.

bruno1958 a écrit :

primien a écrit :Y a pas de secrets.

L'entraînement c'est 80 % de petit jeu (putting, wedging), 10 % de fers moyens, 5 % de bois et un chouillas d'étirements.

Une scéance type d'une heure pour moi c'est :
- 10 mn d'étirements
- 10 mn de fers moyens (6, 7,
- 3/4 drives
le reste autour du green

merci, dis nous juste combien de balles aux fers moyens ? pas plus de 20 j'imagine...

Guère plus. De toute façon, là ou je m'entraîne, y a pas 30 balles dans un seau ...

BenAttitude a écrit :Par contre primien j'aimerais revenir sur ton intervention :
Ta manière de proportionner ( ça se dit ça ? ) ton entrainement n'est elle pas spécifique à un golfeur de ton niveau ?
Tu privilégie "à outrance" le petit jeu car ton swing est déjà en place, rodé et "automatique" avec un index de 4.
Des débutants comme moi ou Clem passons plus de temps sur le tapis pour nous forger un swing.

Mmmmh ?

Je modulerai un peu tout ça ...
Il faut toujours s'entraîner le maximum sur la partie du jeu où tu vas avoir le plus de coup à jouer (en fonction du niveau celà va de soi)

Dans mon cas, c'est vrai que le swing n'a guère besoin de corrections, d'ajustements ou d'autres bidules techniques. Le "tapis" va me servir avant tout à chauffer les muscles.

primien a écrit : Je modulerai un peu tout ça ...
Il faut toujours s'entraîner le maximum sur la partie du jeu où tu vas avoir le plus de coup à jouer (en fonction du niveau celà va de soi)

Dans mon cas, c'est vrai que le swing n'a guère besoin de corrections, d'ajustements ou d'autres bidules techniques. Le "tapis" va me servir avant tout à chauffer les muscles.

Nous sommes bien d'accord

babar59 a écrit :Sauf qu'à nos modestes niveaux, on est rarement en regulation ou trop loin pour attaquer de maniere sure le green. Du coup un fer moyen plutot qu'un long ou bois et attaque au wedge. Ca te laisse un bonne chance de faire le par ou bogey. Alors qu'en attaquant à plus de 150m du green, tu risques de te retrouver dans des situations assez difficiles.
Pour l'instant, quand je sens que suis trop éloigné je joue un coup de placement entre 50 et 80m. Donc oui le wedging m'apporte beaucoup... Quand je jouerai bogey, je reverrai la tactique

+1 et cette tactique tu vas pouvoir la garder longtemps et même quand tu seras en dessous de 18. Il vaut mieux un bon bogey construit intelligement qu'un quadruple après avoir raté une attaque de green

vpl a écrit :Et tu peux très bien jouer bogey en visant GIR+1 (je me demande même si c'est pas limite synonyme ).
On peut même faire mieux : sur un par 3 long (180m) que je connais : jamais fait le par en essayant d'accrocher le green, fait 2 fois en jouant fer 5 devant puis approche putt.

ben oui le golf c'est aussi avoir une bonne stratégie

Guil a écrit :Je trouve cette "théorie du wedging" très interessante.

Il est clair que malgré mon piètre niveau, je dois coller aux stats du PGA -1 fois sur 5 wedge+1putt entre 60 et 100m.
Je garde à l'esprit qu'un bon shot c'est une balle qui repose à 10% de la distance qu'elle a parcourue du mat (shot de 150m, 15m du mat).
Il est clair que cette distance se réduit avec les clubs courts, donc à 80m, se retrouver à 3 à 7m du mat ne releve pas du "miracle".

Selon le niveau du joueur, le wedging devient en effet "moins important" plus on progresse, il est clair que lors d'une partie si on fait 10 grattes/topons, ou que l'on joue la sécurité en jouant court pour éviter les obstacles, on a du wedge à jouer, mais à partir d'un certain niveau de jeu, les rattages de green avec un fer8/PW deviennent très très rares (et on retrouve cette stat de 82% attaque de green + 2 putts)

Peut on alors esperer s'améliorer suffisament pour être meilleur que la stat PGA et se retrouve-t-on régulierement avec un wedge pour attaquer les greens...
Les pistes d'amélioration se trouvent donc sur le long jeu, attaque de green avec fer6 à H21°sur les pars 4 de 370 à 410m, sur le chipping (inferieur à 20m) et sur les sorties de bac.

Cette théorie du wedging me fait prendre conscience qu'en fait les qualités wedge à la main que l'on a pu développer démontre une défaillance dans le long jeu.

tu as semble t-il un index à 10 donc pour ton jeu tu sais surement ce que tu as à faire et il est peut être effectivement très utile pour toi de travailler le long jeu. Pour des index > 24 j'en doute beaucoup plus mais bon pourquoi pas ? je pense que les objectifs sont de toute façon très différent selon index (< 5, 5-11, 11-18, 18-24....) et l'individu. Travailler les wedges permets d'amélorer le long jeu je l'ai vérifié personnellement. Enfin va dire à Phil Mickelson que son habilité aux wedge reflète sa défaillance dans le long jeu
je pense que les objectifs d'entrainement sont de toute

BenAttitude a écrit :

primien a écrit : Je modulerai un peu tout ça ...
Il faut toujours s'entraîner le maximum sur la partie du jeu où tu vas avoir le plus de coup à jouer (en fonction du niveau celà va de soi)

Dans mon cas, c'est vrai que le swing n'a guère besoin de corrections, d'ajustements ou d'autres bidules techniques. Le "tapis" va me servir avant tout à chauffer les muscles.

Nous sommes bien d'accord

c'est sur qu'il faut se forger un swing et taper des fers 7 mais penser aussi au petit jeu. Le long jeu (>150 m) ça peut venir après et si tu as un wedging et un bon coup de fer 7 , les longs fers ou les hybrides tu ne te pose même pas de question. Par contre en tapant des fers 4 ou 5 avec un swing non stabilisé je pense que tu as vite fait de tout détruire.

surderien a écrit :Travailler le Rythme . Une excellente raison parmi tant d'autres Pour le coup quel que soit le niveau du joueur Acquérir des habilités motrices en rythme avec les W constitue un atout considérable pour faciliter la jouabilité des autres clubs du sac

Oui bien sûr, je suis tout à fait d'accord

Le but de mon propos n'est pas de dénigrer l'entrainement au wedge qui est très bien pour bosser le tempo et les fondamentaux.

D'ailleurs je commence souvent par là en guise d'échauffement : quelques coups de wedge, pour trouver le rythme et le relâchement.

L'entrainement au wedge, c'est rassurant et gratifiant, la vitesse de swing est moins élevée, l'angle d'attaque plus vertical, le club plus court ; tout cela aide à se sentir bien et à centrer plus souvent les balles, sans avoir aucune difficulté à les lever.

Mais maintenant que j'ai un jeu de wedge relativement correct, je ne vois pas l'intérêt de vider des seaux de balles en wedging.
Attaquons-nous plutôt là où le bât blesse...

Guil a écrit :les qualités wedge à la main que l'on a pu développer démontre une défaillance dans le long jeu.

Oui et non. En même temps il ne faut pas renier les qualités que l'on a pu développer dans ce secteur du jeu ; ça reste très positif, et un passage obligé je pense.
L'étape suivante c'est de potentialiser le jeu de fers.

À un moment donné effectivement si on se retrouve très souvent dans la wedging zone, c'est que soit on est très très bon sur les mises en jeu, soit on pêche un peu sur les mises en jeu et un peu sur le jeu de fers...

Après c'est sûr que le constat que je dresse ne vaut que pour les joueurs qui sont de bogey player à scratch, à savoir des golfeurs qui commencent à avoir un geste relativement correct à très bon. Dans ce cas précis, on peut se consacrer plus avantageusement à améliorer son jeu sur des distances plus longues, de 115 à 160 mètres par exemple, et de 160 à 200 également.

Une technique mieux en place = des balles plus souvent centrées à l'impact = plus de régularité dans les trajectoires et la distance = plus de précision et au final plus de green touchés en regulation...

bruno1958 a écrit :

Guil a écrit :Cette théorie du wedging me fait prendre conscience qu'en fait les qualités wedge à la main que l'on a pu développer démontre une défaillance dans le long jeu.

Travailler les wedges permets d'amélorer le long jeu je l'ai vérifié personnellement.
Enfin va dire à Phil Mickelson que son habilité aux wedge reflète sa défaillance dans le long jeu

Je suis 100% d'accord avec toi sur le fait que travailler les wedges permet d'améliorer le long jeu, mais les stats données par Finnegans montrent bien qu'il y a un moment ou faut arreter de croire que le wedging est la clé.
La différence entre P.Mickelson(qui était quand même mon joueur préféré sur ces dix dernieres années) et moi, c'est 140m au drive et 60m sur chaque club.
Il a du talent un petit club en main, c'est sur, est ce que j'en ai beaucoup moins que lui... pas convaincu.
Ballesteros était un magicien sur les recovery, super, combien de fairways prenait il?

Moi, ce que je vois, c'est qu'il y a des joueurs qui sauvent des pars (grace à un petit jeu de folie), et d'autres qui jouent le birdie (en prenant des GIR)... ben à la fin de la foire ca fait des pions!

Donc, ouais, j'ai un super petit jeu, mais je vais arreter de me "pignoler la dessus", et chercher à être meilleur sur mes attaques de greens pour être plus en position de birdie au lieu de jouer sous pression entre 50 et 66% du parcours en cherchant approche-putt pour sauver le par.

Finnegans a écrit : Les statistiques du PGA Tour indiquent qu'en moyenne les Pros du PGA déposent leur balle à 17 feet (5 mètres) du trou à une distance comprise entre 75 et 100 yards.
Et à 5 mètres du trou, leur moyenne de putt rentré est de 18%...

Ça c'est l'argument pour démontrer l'inutilité du jeu de wedges?
Pour moi ca illustre justement l'inverse.

Si la moyenne à 80 mètres est de la poser à 5 du drapeau : ils ont 18 % de chance de fourer pour birdie
Le joueur médiocre pose la balle à 7 mètres : il passe à 11 % de chance de birdie
Le bon joueur de wedge pose sa balle en moyenne à 3.2 mètres : il a 34 % de chance de fourrer

Entre 11% et 33% ça fait deux voir trois birdies en plus par tour. CQFD

Bref les chiffres on leur faire dire ce qu'on veut

Ça ne fait "que" 2 coups par tour (énorme différence sur le PGA) je te laisse imaginer le nombre de coups de différence que ça fait chez un joueur moyen.

Sinon j'attribue à tous les secteurs de jeu la même "importance" au dessus de 9 d'index. Comprendre qu'à nos niveaux on ne peut pas se permettre de délaisser un secteur de jeu.

Pour revenir à la question,
il y a des pros qui conseillent de dissocier les séances d'entrainement entre :
- celles tournées vers la technique, un point de technique à corriger dans son mouvement par exemple que l'on va répeter jusqu'à bien l'ancrer sans nécessairement se focaliser sur ce que fait la balle quitte à balancer 200 balles n'importe où.
- celles tournées vers le résultat, la cible. Du genre, je travaille les approches à 20, 30,50 m de maniére alternée en respectant intégralement sa routine.
Idem, simuler un parcours au pratice en jouant, 1 drive, 1 fer et 1 wedge par exemple avec des clibles bien précises. En se rappelant que sur un parcours il n'y a pas de 2nde chance (genre j'ai cagué mon drive, c'est pas grave, j'en refait un bon ).

Mr Magoo

PoussMouss a écrit :
Ça c'est l'argument pour démontrer l'inutilité du jeu de wedges?
Pour moi ca illustre justement l'inverse.

Si la moyenne à 80 mètres est de la poser à 5 du drapeau : ils ont 18 % de chance de fourer pour birdie
Le joueur médiocre pose la balle à 7 mètres : il passe à 11 % de chance de birdie
Le bon joueur de wedge pose sa balle en moyenne à 3.2 mètres : il a 34 % de chance de fourrer

Entre 11% et 33% ça fait deux voir trois birdies en plus par tour. CQFD

Bref les chiffres on leur faire dire ce qu'on veut

Ça ne fait "que" 2 coups par tour (énorme différence sur le PGA) je te laisse imaginer le nombre de coups de différence que ça fait chez un joueur moyen.

Sinon j'attribue à tous les secteurs de jeu la même "importance" au dessus de 9 d'index. Comprendre qu'à nos niveaux on ne peut pas se permettre de délaisser un secteur de jeu.

Oui, bien sûr et je suis tout à fait d'accord. Mais cela vaut du point de vue du joueur qui se retrouve en wedging zone...

Or mon propos c'est de poser la question : mais qu'est-ce qui t'a amené en wedging zone ?

1. soit t'es très bon sur les mises en jeu : change rien, t'es au top

2. soit t'as raté un peu la mise en jeu et t'as foiré derrière, bilan : tu te retrouves en wedging pour tenter de sauver ton par...

De là, les stats indiquent qu'il n'y aura pas une grande différence entre un très bon wedgeur et un moyen voire médiocre. Donc pourquoi ne pas essayer de plutôt développer son habileté sur les mises en jeu et les fers ?

Guil a écrit : Moi, ce que je vois, c'est qu'il y a des joueurs qui sauvent des pars (grace à un petit jeu de folie), et d'autres qui jouent le birdie (en prenant des GIR)... ben à la fin de la foire ca fait des pions!

Donc, ouais, j'ai un super petit jeu, mais je vais arreter de me "pignoler la dessus", et chercher à être meilleur sur mes attaques de greens pour être plus en position de birdie au lieu de jouer sous pression entre 50 et 66% du parcours en cherchant approche-putt pour sauver le par.

en fait stratégie différente et compréhensible. Moi perso si je sauve tous les par et que je fais pas de birdie je signe même si il y a moins de panache tu as un bon petit jeu donc c'est sur que toi tu vas pas y passer des heures, mais pour la plupart des joueurs bogey ou plus il me semble que la situation est un peu différente

Finnegans a écrit : Après c'est sûr que le constat que je dresse ne vaut que pour les joueurs qui sont de bogey player à scratch, à savoir des golfeurs qui commencent à avoir un geste relativement correct à très bon

un peu étonnant de mettre dans le même sac si je peux dire les joueurs bogeys (dont je dirais qu'il y en a 100 000 en France) et les joueurs scratch (qui doivent être à peu près 1000). Sur le sujet de l'entrainement je pense que ces deux catégories de joueurs s'entrainent très différement