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ellimac a écrit : Peut-on jouer une balle provisoire après un départ que l'on pense avoir manqué et qui impliquerait une balle injouable, puis déclarer la première balle injouable si effectivement elle l'est et à ce moment là déclarer la balle provisoire comme balle en jeu.

GGG a écrit :Une balle provisoire c'est pour les balles perdues (en dehors des obstacles d'eau) ou hors limite.

http://www.ffgolf.org/multimedia%5Cmedi ... 991281.pdf

page 112

Donc pour moi, cette règle ne peut pas s'appliquer aux balles injouables. dans ce cas, il faudrait revenir au départ ( +2 autres choix)

Bastok a écrit :C'est pourtant simple, la provisoire ne se joue QUE dans le cas d'une balle potentiellement perdue. Dans ce cas il, n'y a qu'une option : rejouer le dernier coup.
Cela ne laisse pas le joueur avec une "option". Soit la balle est effectivement perdue, soit elle est retrouvée et la balle provisoire n'existe plus.
Si d'ailleurs, la balle ainsi retrouvée est déclarée injouable, si le joueur décide de rejouer depuis la dernière position, il n'a pas le droit de jouer la provisoire mais devra retourner a l'endroit où il jouer son dernier coup.

Pour faire simple, un joueur n'a jamais le choix d'utiliser une balle ou un coup. Donc dans tous les cas ou le drop est possible (oe, obstruction etc...), pas de provioire.

Bastok a écrit :Si d'ailleurs, la balle ainsi retrouvée est déclarée injouable, si le joueur décide de rejouer depuis la dernière position, il n'a pas le droit de jouer la provisoire mais devra retourner a l'endroit où il jouer son dernier coup.

chrism a écrit :Perdue, supposée perdue ou hors limite:)

pacnoy a écrit :Ah ben j'ai eu un cas pratique de ce problème en compèt .
Départ d'un petit par 4 tout droit atteignable en 1. Mon collègue envoie son coup de bois dans un bosquet à gauche du green et en rejoue une provisoire au cas où elle serait perdue. Il envoie une superbe fléchette à 2 mètres du mât...
Il prie pour ne pas retrouver sa première mise en jeu, pas de bol, la balle est parfaitement visible mais injouable dans ce buisson.

D'instinct mon collègue s'est dit je déclare la première injouable et termine avec ma provisoire (qu'il caisse par la même occasion, eagle virtuel...).

FAUTE!!!!

Si j'ai bien compris ce qu'a dit Bastok, la première mise en jeu ayant été retrouvée, la provisoire est nulle et ne peut être jouée, il aurait donc fallu que le joueur retourne sur le départ et remette une TROISIEME balle en jeu?

J'ai bon?

Quel autre choix aurait-il pu avoir que retourner sur le départ sachant que le buisson n'est pas un obstacle délimité?

Taofeus a écrit :

Bastok a écrit :Si d'ailleurs, la balle ainsi retrouvée est déclarée injouable, si le joueur décide de rejouer depuis la dernière position, il n'a pas le droit de jouer la provisoire mais devra retourner a l'endroit où il jouer son dernier coup.

C'est pas en faisant ça qu'on va combattre le jeu lent...

Imagine un samedi après-midi de juin en région parisienne, quand il faut attendre au moins 10 minutes à chaque départ : le mec devant toi drive, se déchausse et atterrit dans des buissons 150m plus loin. Il avance, ramasse sa balle et revient la mettre sur le tee (parce qu'il estime qu'il pourra faire au moins 250m en drivant correctement). Tu lui dis rien ?

pacnoy a écrit :J'ai bon?

Quel autre choix aurait-il pu avoir que retourner sur le départ sachant que le buisson n'est pas un obstacle délimité?

izigolf a écrit :Très intéressant,

Dans la pratique, je joue mon drive et envoie une superbe balle à 3 mètres mais tout à fait jouable. Je la déclare injouable, joue un autre drive derrière avec un point de pénalité. Exact ???

pacnoy a écrit : Si j'ai bien compris ce qu'a dit Bastok, la première mise en jeu ayant été retrouvée, la provisoire est nulle et ne peut être jouée, il aurait donc fallu que le joueur retourne sur le départ et remette une TROISIEME balle en jeu?

Règle 28 Balle injouable
Définitions
Le joueur peut considérer sa balle injouable à n'importe quel endroit du terrain sauf lorsque la balle est dans un obstacle d'eau. Le joueur est le seul juge pour déterminer si sa balle est injouable.

Si le joueur considère que sa balle est injouable, il doit avec une pénalité d’un coup :

a. Appliquer la procédure de coup et distance de la Règle 27-1 en jouant une balle aussi près que possible de l'emplacement d'où la
balle d'origine avait été jouée en dernier (voir Règle 20-5) ; ou

b. Dropper une balle en arrière de l'emplacement où la balle repose, en gardant ce point directement entre le trou et l'endroit où la balle
est droppée, sans limite de distance à laquelle la balle peut être droppée en arrière de ce point ; ou

c. Dropper une balle à l'intérieur de deux longueurs de club de l'emplacement où la balle repose, mais pas plus près du trou.

Si la balle injouable est dans un bunker, le joueur peut procéder selon la clause a, b ou c. S'il choisit de procéder selon la clause b ou c, une balle doit être droppée dans le bunker. En procédant selon cette Règle, le joueur peut relever et nettoyer sa balle, ou substituer une balle.

20-5. Jouer le coup suivant d’où le coup précédent avait été joué

Quand un joueur choisit ou est obligé de jouer son coup suivant d'où un coup précédent avait été joué, il doit procéder de la manière suivante :
(a) Sur l’aire de départ : La balle qui doit être jouée doit l’être de l’intérieur de l’aire de départ. Elle peut être jouée de n'importe où à l’intérieur de l'aire de départ et peut être placée sur tee.
(b) Sur le parcours : La balle qui doit être jouée doit être droppée et lorsqu’elle est droppée, elle doit toucher en premier une partie du
terrain sur le parcours.
(c) Dans un obstacle : La balle qui doit être jouée doit être droppée et lorsqu’elle est droppée, elle doit toucher en premier une partie du
terrain dans l’obstacle.
(d) Sur le green : la balle qui doit être jouée doit être placée sur le green

c. Moment où une balle provisoire doit être abandonnée
Si la balle d'origine n'est ni perdue ni hors limites, le joueur doit abandonner la balle provisoire et continuer à jouer avec la balle d'origine. Si l’on est sûr ou quasiment certain que la balle d'origine est dans un obstacle d'eau, le joueur peut procéder selon la Règle 26-1.
Dans l’un ou l’autre cas, si le joueur par la suite joue d’autres coups avec la balle provisoire, il joue une mauvaise balle et les dispositions de la Règle 15-3 s’appliquent.

Taofeus a écrit :Et à part faire l'aller-retour entre l'endroit d'où tu viens de taper et là où la balle est coincée et donc perdre 5 minutes, ça sert à quoi ?

pil42300 a écrit : (rappel : il n'y a pas de balle provisoire pour un obstacle d'eau...)

Taupeur a écrit :Mea culpa, j'avais tord.
La règle n'est pas logique, mais elle sûrement bien pensée pour empêcher les joueurs de tourner les règles pour gagner des coups s'ils viennent de se foirer... (cf l'explication de Bastok)

Rip a écrit :

pil42300 a écrit : (rappel : il n'y a pas de balle provisoire pour un obstacle d'eau...)

Ah bon... Tu es sûr de ça ?

ellimac a écrit :Merci à tous pour vos réponses.

Je vois que le sujet fait débat.

Effectivement après avoir relu les règles sur plusieurs sites, ce n'est pas très clair mais il semble bien que GGG, christ01, Yoskater et Bastok entre autres aient raison. On ne peut pas anticiper le résultat du coup, donc seulement lorsqu'on est sûr que la balle est injouable on a le droit de retaper le dernier coup et non avant via une balle provisoire. Une provisoire semble donc forcément annulée du moment qu'on retrouve la balle (dans l'aire de jeu).

Ca paraît pas logique mais on est plus à ça près avec notre sport favori

@Taupeur, Taofeus on est quand même d'accord que jouer une provisoire paraît beaucoup plus logique pour éviter le jeu lent mais j'avais justement un doute après avoir lu les règles il y a quelques semaines. Sinon pour le résultat de ce fameux 18 trous je préfère ne pas en parler, la douleur est encore trop vive

pacnoy a écrit :Ah ben j'ai eu un cas pratique de ce problème en compèt .
Départ d'un petit par 4 tout droit atteignable en 1. Mon collègue envoie son coup de bois dans un bosquet à gauche du green et en rejoue une provisoire au cas où elle serait perdue. Il envoie une superbe fléchette à 2 mètres du mât...
Il prie pour ne pas retrouver sa première mise en jeu, pas de bol, la balle est parfaitement visible mais injouable dans ce buisson.

D'instinct mon collègue s'est dit je déclare la première injouable et termine avec ma provisoire (qu'il caisse par la même occasion, eagle virtuel...).

FAUTE!!!!

Si j'ai bien compris ce qu'a dit Bastok, la première mise en jeu ayant été retrouvée, la provisoire est nulle et ne peut être jouée, il aurait donc fallu que le joueur retourne sur le départ et remette une TROISIEME balle en jeu?

J'ai bon?

Quel autre choix aurait-il pu avoir que retourner sur le départ sachant que le buisson n'est pas un obstacle délimité?

Rip a écrit :

izigolf a écrit :Très intéressant,

Dans la pratique, je joue mon drive et envoie une superbe balle à 3 mètres mais tout à fait jouable. Je la déclare injouable, joue un autre drive derrière avec un point de pénalité. Exact ???

Exact ! Je l'ai fait plus d'une fois. Quand mon coup de drive envoyé à 3 mètres entre le départ "Jaunes" et le départ "Bleu" se retrouve dans une zone faite de hautes herbes, je n'hésite jamais... Que je déclare ma balle injouable (r. 28a), que j'annonce mettre une autre balle en jeu (r. 27a) ou que je ne dise rien (r. 27a), le résultat est le même : je joue 3 du départ, et je ramasse ma première balle en passant, si je la retrouve facilement...

Taupeur a écrit :Mea culpa, j'avais tord.
La règle n'est pas logique, mais elle sûrement bien pensée pour empêcher les joueurs de tourner les règles pour gagner des coups s'ils viennent de se foirer... (cf l'explication de Bastok)

Rip a écrit :

pil42300 a écrit : (rappel : il n'y a pas de balle provisoire pour un obstacle d'eau...)

Ah bon... Tu es sûr de ça ?

Message édité :

Sorry, je pose la question autrement : Pourrais-tu préciser ta pensée ?

Bastok a écrit :

Rip a écrit :

pil42300 a écrit : (rappel : il n'y a pas de balle provisoire pour un obstacle d'eau...)

Ah bon... Tu es sûr de ça ?

Oui, dans un OE, je joueur peux choisir de jouer la baller comme elle repose, se dropper etc... Donc pas de balle provisoire. Par contre rien ne l'empêche de rejouer immédiatement un deuxième balle. Mais ce ne sera PAS une provisoire. Mais là balle en jeu.

pil42300 a écrit :oui on voit des joueurs jouer une provisoire lorsque la balle est dans un OE mais c'est une erreur. Le problème se pose quand on ne sait pas si elle est restée à la lisière ou si elle vraiment tombée.

bruno1958 a écrit : étonnant ce débat la règle est claire (voir site ffg) je confirme qu'on ne peut choisir une fois arrivé sur place. Stratégiquement en compétition il est parfois préférable d'abandonner une première balle dont il est fort probable qu'elle va être injouable et jouer une deuxième balle en annonçant qu'elle devient la balle en jeu. Le choix sur place serait trop facile.
Après ne confondons pas partie amicale et compet...si vous voulez lutter contre le jeu lent en jouant des provisoires en partie amicale rien ne vous en empêche. En compet non plus dès qu'il y a doute mais si vous retrouvez la première balle elle est en jeu. C'est vrai qu'en partie amicale si la première n'est pas retrouvée ou injouable c'est ridicule de revenir au départ.

bruno1958 a écrit : exactement il y a souvent une logique dans les règles même si elle ne saute pas aux yeux

Rip a écrit :On peut jouer une balle provisoire quand la balle pourrait être dans l'obstacle d'eau mais pourrait aussi se trouver ailleurs.

bruno1958 a écrit :oui on voit des joueurs jouer une provisoire lorsque la balle est dans un OE mais c'est une erreur. Le problème se pose quand on ne sait pas si elle est restée à la lisière ou si elle vraiment tombée.

Rip a écrit : Décision 27-2a/2.2
Possibilité qu'une balle d'origine soit dans un obstacle d'eau n'excluant pas le jeu d'une balle provisoire

Q. Est-il vrai que, si la balle d'origine d'un joueur risque de venir reposer dans un obstacle d'eau, le joueur ne peut pas jouer une balle provisoire ?

R. Non. Bien que la balle d'origine risque d'être dans un obstacle d'eau, le joueur est autorisé à jouer une balle provisoire si la balle d'origine risque aussi d'être perdue en dehors de l'obstacle d'eau ou d'être hors limites. Dans un tel cas, si la balle d'origine est retrouvée dans l'obstacle d'eau, la balle provisoire doit être abandonnée.

On peut jouer une balle provisoire quand la balle pourrait être dans l'obstacle d'eau mais pourrait aussi se trouver ailleurs.

Monomaniac a écrit :

Rip a écrit :On peut jouer une balle provisoire quand la balle pourrait être dans l'obstacle d'eau mais pourrait aussi se trouver ailleurs.

Et du coup, c'est la constatation sur place qui détermine si on est sur ou quasi certain qu'elle est dans l'OE ? Sinon, ca impliquerait qu'à partir du moment ou on joue la provisoire on n'est déjà pas sûr...

Monomaniac a écrit :

pil42300 a écrit :oui on voit des joueurs jouer une provisoire lorsque la balle est dans un OE mais c'est une erreur. Le problème se pose quand on ne sait pas si elle est restée à la lisière ou si elle vraiment tombée.

Non : si tu n'es pas sur ou quasiment certain qu'elle est dans l'obstacle, c'est balle perdue. Et si tu te mets à chercher dans les buissons/hautes herbes ou elle pourrait être perdue, c'est que tu n'es pas quasiment certain : retour au point de départ sans les 20000€

Rip a écrit :Tiens, dites-moi ce qui se passerait si ce joueur voulait à tout prix jouer une "balle provisoire" dans le cas ci-dessus...

Monomaniac a écrit :

Rip a écrit :Tiens, dites-moi ce qui se passerait si ce joueur voulait à tout prix jouer une "balle provisoire" dans le cas ci-dessus...

2 coups de pénalité pour avoir joué une mauvaise balle, et on se dégage de l'OE (sans double peine) ? et perte du trou en mp ?

Monomaniac a écrit :

Rip a écrit :Tiens, dites-moi ce qui se passerait si ce joueur voulait à tout prix jouer une "balle provisoire" dans le cas ci-dessus...

2 coups de pénalité pour avoir joué une mauvaise balle, et on se dégage de l'OE (sans double peine) ? et perte du trou en mp ?

Rip a écrit :
Une balle provisoire ne se justifie pas lorsqu'on joue le trou n° 11 de Falnuée en Belgique :

http://www.falnuee.be/index.php?lg=FR&d ... Saver&h=11

Obstacle d'eau dans l'axe du coup de départ, fairway tondu ras et en légère pente vers l'obstacle, bassin artificiel récemment créé, rien qui puisse retenir une balle de rouler dans l'obstacle : balle tapée droit + balle introuvable = balle dans l'obstacle d'eau. Dans ce cas, le jeu d'une balle provisoire ne se justifie en aucune manière. Le joueur qui voudrait jouer une balle provisoire ne jouerait donc pas une balle provisoire mais bien...

Tiens, dites-moi ce qui se passerait si ce joueur voulait à tout prix jouer une "balle provisoire" dans le cas ci-dessus...