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Comment faire évoluer son index?
Publié : 24 févr. 2013, 20:45
par bigben1
Bonjour !
Je me demandai comment faire évoluer mon index?
Faut-il forcément prendre part à une compétition?
Une partie à deux peut elle suffire à faire rentrer son index officiel?
Une partie seule peut elle suffire?
J'ai cru comprendre que début 2012, quelques règles avait changeait...
Qu'il était plus facile de grimper jusqu'à l'index 37 je crois...
Autre questions en vrac
quand on est non classé, la première partie qui compte pour l'index nous fait rentrer 54 c'est ça?
merci d'avance de vos réponses.
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 24 févr. 2013, 20:59
par PEEB
Bonsoir,
Pour ton index, tu peux le jouer sur 9 trous ou 18 trous avec un marqueur (joueur de golf, pas un ami qui n'y connait rien).
Ca a été mis en place pour les gens qui veulent avoir une idée de leur niveau sur le parcours mais qui ne veulent pas faire de compet.
De plus c'est une bonne manière d'avoir son premier index, ça enlève la pression lors de la premiere compet.
Le 54 est symbolique, ça correspond à non classé. Dès que tu vas faire au moins 53 au dessus du par tu seras classé. Au dessus de 36, tu perds un point d'index par point gagné sur ta carte. Et en cas de contre-perf tu ne remontes pas.
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 27 févr. 2013, 10:42
par Esteban
Bonjour à tous,
En parlant de faire baisser mon Index mon pro me conseil de faire ma première compétition au printemps (je ne cache pas que c'était mon but aussi) et je regardais sur quel parcours justement faire ma première compétition. Idéalement pour une première j'aimerais plutôt faire ça sur un 9 trous (pour abréger la souffrance des autres joueurs si je fais du grand n'importe quoi...). Auriez vous par hasard des conseils de golf 9 trous qui font des compétition en région parisienne et idéal pour une grande première ?
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 27 févr. 2013, 10:57
par JCS
Pffff, 9t !!
Tu es la honte du chat, esteb !!!
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 27 févr. 2013, 11:02
par Matth25
En plus generalement meme si tu es sur le 9T tu fais deux tours

Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 27 févr. 2013, 11:15
par Esteban
Bon d'accord, alors je fais une petite rectification (comme ça je pourrais avoir la tête haute sur le forum) "des conseil pour une 18t ideal pour une grande première en compétition ?"
Je ne manquerais pas de venir faire un petit témoignage ou rapporter la catastrophe celons ce qui se sera passé.
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 27 févr. 2013, 11:23
par Matth25
Pour une premiere je pense que le plus sage est de faire cela sur ton parcours habituel, comme cela tu as tes reperes, tes petites habitudes...c'est toujours ca de stress en moins...En après arretes de te mettre la pression tu n'as rien a perdre c'est que du bonheur et n'oublies pas qu'en stableford tu as 3 coups recus par trou donc pour faire le Par sur un Par 4 tu as 7coups ca laisse un peu de marge

Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 27 févr. 2013, 12:03
par ThibaultGallien
La première compétition c'est toujours un petit "évènement" dans la vie d'n golfeur, pour autant il ne faut pas que ca soit aller à l'abattoir pour toi. L'idéal en effet, c'est de le faire sur ton parcours habituel, comme ca tu connais le parcours et ses dangers. Ensuite, je te conseil, par amour du golf, de la faire sur 18 trous
Si tu as peur de ralentir ou de gêner tes partenaires, n'oublies pas qu'en principe, tu sera avec des gens d'un niveau proche du tiens, et que justement en Stableford, une fois que tu as tapé le 4e coup au dessus du par (pour un non classé) tu ne marquera plus de points, donc tu peux ramasser ta balle et mettre une croix pour le trou sur ta carte. Cette formule est justement faite entre autre pour accélérer le jeux.
En tout cas, en compette, rien ne change, tu joues au golf comme d'hab et tu prends du plaisir à jouer (avec les muligans en moins

)!
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 27 févr. 2013, 12:10
par phil59
Dans certains golfs 18 trous les compétitions pour les débutants (36<hcp<54) se font uniquement sur les 9 premiers trous.
score stab total = stab 9 trous + 18
c'est plus facile pour les débutants , en outre cela permet d'avoir plus de joueurs aux compétitions car les débutants partent tous à la fin.
bon golf
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 27 févr. 2013, 12:19
par JCS
Arrêtez de vous appitoyer sur le sort d'esteb, c'est un EFI de premier ordre !!
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 27 févr. 2013, 12:26
par Esteban60
Si les Esteb étaient des EFI, ça se saurait.

Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 27 févr. 2013, 13:07
par Esteban
Non je ne suis pas un EFI mais j'aimerais bien, j'irais à ma première compet en étant sur de cartonner à mort ! Pour dire vrai je viens juste de passer du bac à sable des compact 9t à de vrais 9t
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 27 févr. 2013, 13:09
par allensh
sinon, compet de classement au 9 trous du national...
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 27 févr. 2013, 13:46
par JCS
Bon, trève de plaisanteries, si tu es plus à l'aise pour faire ta compet sur 9t alors fait la sur 9t

Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 27 févr. 2013, 14:19
par vpl
J'ajoute que ce serait "dommage" de faire sa première compét en faisant son premier 18 trous. Sinon tu peux aussi te mettre des punaises dans la chaussures, des cailloux dans le sac, ou de l'huile sur tes grips, mais c'est pas la meilleure façon d'être à l'aise.
Donc fais quelques parcours et tu verras tout ça d'un oeil beaucoup plus détendu (ou alors t'auras arrêté le golf et tu t'en ficheras !

)
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 27 févr. 2013, 14:41
par bubbaguth
vpl a écrit :J'ajoute que ce serait "dommage" de faire sa première compét en faisant son premier 18 trous. Sinon tu peux aussi te mettre des punaises dans la chaussures, des cailloux dans le sac, ou de l'huile sur tes grips, mais c'est pas la meilleure façon d'être à l'aise.
Donc fais quelques parcours et tu verras tout ça d'un oeil beaucoup plus détendu (ou alors t'auras arrêté le golf et tu t'en ficheras !

)
V'là le double depucelage
T ajoutes a ça un peu de goudron et quelques plumes et y a de quoi être sur le flanc pour un moment

Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 27 févr. 2013, 14:56
par Esteban
D'ici un mois je pense avoir fait pas mal de vrai parcours, je joue ne moyenne 3 ou 4 fois par semaines (l'avantage d'avoir madame qui joue aussi

) et comme j'imaginais ma première compet pour mon anniv soit le 14 Avril ça me laisse un mois et demi pour me sentir à l'aise sur un 18 trous, ça me semble jouable mais on verra bien

Et sinon vous êtes certain qu'il faut pas jouer avec des cailloux dans les chaussures et des orties dans le caleçons ? non parce que dans ce cas là ça va me changer carrément la vie !

Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 27 févr. 2013, 17:05
par pil42300
Je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas de réponses féminines à ce post.
C'est quand même les premières concernées !!!
OK je

Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 27 févr. 2013, 17:09
par Matth25
pil42300 a écrit :Je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas de réponses féminines à ce post.
C'est quand même les premières concernées !!!
OK je

Choupinette il est pour toi lui

Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 28 févr. 2013, 08:54
par Hyoga
Elle est comment la compétition 'mon premier classement' du Golf National ?
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 28 févr. 2013, 09:09
par JCS
Sur l'oiselet, c'est sympa !
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 28 févr. 2013, 11:17
par Esteban60
vpl a écrit :J'ajoute que ce serait "dommage" de faire sa première compét en faisant son premier 18 trous. Sinon tu peux aussi te mettre des punaises dans la chaussures, des cailloux dans le sac, ou de l'huile sur tes grips, mais c'est pas la meilleure façon d'être à l'aise.
Donc fais quelques parcours et tu verras tout ça d'un oeil beaucoup plus détendu (ou alors t'auras arrêté le golf et tu t'en ficheras !

)
Je rappelle juste que j'ai fait mon premier 18T en compétition. J'ai pas scoré mais c'était rigolo.

Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 28 févr. 2013, 11:42
par zigrit
Esteban60 a écrit :vpl a écrit :J'ajoute que ce serait "dommage" de faire sa première compét en faisant son premier 18 trous. Sinon tu peux aussi te mettre des punaises dans la chaussures, des cailloux dans le sac, ou de l'huile sur tes grips, mais c'est pas la meilleure façon d'être à l'aise.
Donc fais quelques parcours et tu verras tout ça d'un oeil beaucoup plus détendu (ou alors t'auras arrêté le golf et tu t'en ficheras !

)
Je rappelle juste que j'ai fait mon premier 18T en compétition. J'ai pas scoré mais c'était rigolo.

pareil
et je bouffe la carte sur une croix au 18, 35 stb

moi, ça m'a mis en confiance
et ça a surement contribué à mon attachement au golf
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 28 févr. 2013, 16:23
par Noodles
Hyoga a écrit :Elle est comment la compétition 'mon premier classement' du Golf National ?
Plutôt cool, l'Oiselet est un parcours que j'aime bien.
Esteban60 a écrit :Je rappelle juste que j'ai fait mon premier 18T en compétition. J'ai pas scoré mais c'était rigolo.

Pareil, l'Aigle sous la pluie avec un vent de fou...

Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 28 févr. 2013, 19:13
par Esteban
Bon ça décomplexe si jamais j'arrive en compet pour mon premier 18t (je vais quand même faire de mon mieux pour en faire avant je pense ^^). L'oiselet je prend bonne note, je pensais à Lesigny là ou je prends mes cours mais j'irais tester notre cher National c'est encore la meilleure façon de se faire une idée

C'est tous les lundi les compétitions de classement au National non ?
En tout cas merci pour toutes vos réponses

Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 28 févr. 2013, 20:24
par PEEB
Tu veux décomplexer ? 2 compets sans me classer, un gros trou de qq mois où j'étais paniquer et j'avais l'impression de perdre le peu de jeu que j'avais et finalement je suis descendu ! (un peu)
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 28 févr. 2013, 20:41
par Bubble
moi j'dis tu trouves la compétition la mieux sponsorisés, connaissance du parcours ou pas, de toute façon t'es obligé de perfer à mort quand tu part à 53 d'index.
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 28 févr. 2013, 21:27
par PEEB
Bubble a écrit :moi j'dis tu trouves la compétition la mieux sponsorisés, connaissance du parcours ou pas, de toute façon t'es obligé de perfer à mort quand tu part à 53 d'index.
On dirait que tous les single ont oublié comment ça se passe au début. Pour la cochonou du dimanche, t'as les jambes qui tremblent, t'as peur de faire chier les partenaires en zigzagant sur tous les trous etc...
Sans faire de moi une référence golfique, je suis la preuve qu'éviter de se mettre ce genre de pression ça peu aider. On m'a tellement dit que premiere compet tu descendais beaucoup, qu'a chaque coup raté je me plombais de plus en plus.
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 28 févr. 2013, 21:32
par Bubble
je n'ai pas oublié, pression ok, mais perf tout de même, en deux compétition t'es à 30-35 d'index.
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 28 févr. 2013, 21:34
par PEEB
Bubble a écrit :je n'ai pas oublié, pression ok, mais perf tout de même, en deux compétition t'es à 30-35 d'index.
Alors soit je suis pas doué (c'est surement le cas), soit je me suis mis à la competition trop tôt...
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 28 févr. 2013, 21:53
par birdieaddict
PEEB a écrit :Bubble a écrit :je n'ai pas oublié, pression ok, mais perf tout de même, en deux compétition t'es à 30-35 d'index.
Alors soit je suis pas doué (c'est surement le cas), soit je me suis mis à la competition trop tôt...
Si ca peut te rassurer PEEB, je vais être dans le même cas que toi et je ne pense pas que nous soyons les seuls. Je n'ai encore jamais fait de compète mais je ne vois pas comment je pourrais passer à 30-35 d'index en 2 compètes. Ou alors il ne faut pas que je fasse ma première compète avant 2014.
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 28 févr. 2013, 22:03
par PEEB
Bof on s'en fout ! Faut juste pas se mettre la pression ça vient quand ça vient. Moi j'ai galéré au début, mais là grosse progression d'un coup cet hiver. L'essentiel c'est que ça fini toujours par arriver !
On va voir dès que les compets vont reprendre, j'ai le jeu pour tomber 20 cette année, faut juste que je continue et que je réunisse les conditions quand il faut !
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 28 févr. 2013, 22:11
par birdieaddict
C'est tout a fait ça je m'en fou de ne pas voler le jambon lors de ma première compète. Mais quand je lis certains qui au bout d'un an de golf arrivent à index < 15 et qui font des cartes de folies aux premières compètes, ca laisse rêveur.
De la même manière que tu as pu le ressentir l'an dernier, j'ai l'impression de ne pas être très doué... Autre hypothèse fort probable, le rythme d'entrainement n'est pas le même.
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 28 févr. 2013, 22:33
par bruno1958
PEEB a écrit :Bubble a écrit :je n'ai pas oublié, pression ok, mais perf tout de même, en deux compétition t'es à 30-35 d'index.
Alors soit je suis pas doué (c'est surement le cas), soit je me suis mis à la competition trop tôt...
tout cela dépend beaucoup de l'âge où tu as commencé et notamment < 20, < 30, entre 30 et 50, > 50 ou > 60....et du temps consacré < 6 h/semaine, 10-15 h , > 15 h en comprenant parcours + practice... et toute saison ou pas.
Pour donner mon exemple, début à 44 ans, en moyenne 8 h/semaine sur toute l'année (la chance d'habiter en Provence). 1 an pour être 36, 2 ans de + pour être 24 , puis un an pour passer à 18 et 4 ans supplémentaires pour passer la barre des 15... et deux ans que je me ballade entre 12 et 13. Pour passer single il faudrait juste que j'ai du temps donc que je sois à la retraite (c'est pas demain

) ou au chomage (j'ai la chance de ne pas être guété par ce fléau

)...
Après un mec de 20 ans qui passe à 15 en un an en ne faisant que ça rien d'étonnant et ce n'est pas un surdoué...car à cet âge les surdoués sont déja scratch....
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 28 févr. 2013, 22:47
par oleacaldari
pour ta première compet tu auras beaucoup de choses à gérer par rapport à tes parties amicales :
- la pression du résultat (il faut jamais se la mettre au golf tellement c'est aléatoire, mais tu es un golfeur donc tu te la mettras forcément un peu, c'est l'apprentissage du golf

)
- la gestion de la partie avec tes partenaires que tu ne connais pas (lord mullingan est bien loin)
- le respect des règles (as tu bien révisé ?)
- le FAMEUX départ du tee n°1 qui n'a rien à voir avec ceux que tu joues d'habitude (falgelation des jambes en perspective...moi je m'en souvient encore

)
- et puis les célèbres, de la part de tes partenaires ou de toi si tu es trop dedans "je comprends pas d'habitude...."
- sans compter les millions de dollars à la clef, la qualif pour la fedex cup et la perspective de la ryder pour l'année prochaine
bref une compet en terme d'enjeu, de stress et d'environnement c'est bien différent de d'habitude.
avec le temps tu apprendras à t'en foutre mais il faut bien une première
donc mon conseil, c'est de jouer un parcours que tu connais, au moins un peu, pour t'alléger un peu la tête (bon du coup du vas forcément jouer le ou les trous qui te veulent du mal d'habitude, alors qu'un nouveau parcours est vièrge de toute mauvaise sensations, mais l'un dans l'autre c'est préférable)
et puis ça te permettra de te remémorer tes parties d'avant avec tes coéquipiers ce qui est plus sympa que de leur demander systématiquement ton chemin...
voilà c'est mon avis, tient nous au jus (score, trpohées, sentations etc...)
a+
Olea
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 01 mars 2013, 09:21
par Lovecat
Je plussoie le fait de jouer ses premières competitons de classement sur son parcours de jeu habituel. Cela au moins pour la simple raison que tu connais déjà le parcours et ses pièges.
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 01 mars 2013, 16:52
par Pbrgd
bruno1958 a écrit :PEEB a écrit :Bubble a écrit :je n'ai pas oublié, pression ok, mais perf tout de même, en deux compétition t'es à 30-35 d'index.
Alors soit je suis pas doué (c'est surement le cas), soit je me suis mis à la competition trop tôt...
tout cela dépend beaucoup de l'âge où tu as commencé et notamment < 20, < 30, entre 30 et 50, > 50 ou > 60....et du temps consacré < 6 h/semaine, 10-15 h , > 15 h en comprenant parcours + practice... et toute saison ou pas.
Pour donner mon exemple, début à 44 ans, en moyenne 8 h/semaine sur toute l'année (la chance d'habiter en Provence). 1 an pour être 36, 2 ans de + pour être 24 , puis un an pour passer à 18 et 4 ans supplémentaires pour passer la barre des 15... et deux ans que je me ballade entre 12 et 13. Pour passer single il faudrait juste que j'ai du temps donc que je sois à la retraite (c'est pas demain

) ou au chomage (j'ai la chance de ne pas être guété par ce fléau

)...
Après un mec de 20 ans qui passe à 15 en un an en ne faisant que ça rien d'étonnant et ce n'est pas un surdoué...car à cet âge les surdoués sont déja scratch....
Oui : tout cela est bien dit. Il faut de la patience et beaucoup de pratique (practice, au moins 1/2 sur petit jeu, + parcours). Vu la technicité, il me semble difficile de progresser sans les conseils d'un pro ou d'un très bon amateur. Prendre des cours n'est pas bon marché: il y a aussi l'alternative YouTube, où l'on trouve beaucoup d'excellentes vidéos (j'aime bien Mark Crossfield, Shawn Clement et Paul Wilson - à défaut de progrès au golf, c'est très bon pour la compréhension de l'anglais!). Cela aide à comprendre la mécanique du swing et donne des suggestions d'exercices. Mais il faut tout de même s'assurer d'un feedback, soit par un pro (de préférence) soit avec une vidéo...
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 01 mars 2013, 18:08
par PEEB
Je rajoute qu'avec ses vidéo, mon petit analyseur de swing me sert bien. Savoir ce qu'il faut faire car on se le fait expliquer c'est bien. Mais au practice, lorsqu'on ne peut pas se voir et que le pro n'est pas là pour corriger, c'est sympa de voir sur son smartphone que le plan n'est pas le même au BS qu'au DS (pour moi en tout cas). Au moins je sais sur quel point travailler, un plan de swing plus plat et aligné à celui du BS qui n'est pas mal. Mais je m'écarte du sujet.
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 01 mars 2013, 20:12
par birdieaddict
PEEB a écrit :Je rajoute qu'avec ses vidéo, mon petit analyseur de swing me sert bien...
PEEB, c'est quoi cet analyseur ? tu as un outil qui te permet d'analyser ton swing ?
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 01 mars 2013, 20:34
par am10900
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 01 mars 2013, 20:56
par oleacaldari
Pour ma part ma première compet c'était en GT à Clément Ader
ok respect, 1ere compet sur ce golf après4 mois, vraiment bravo, j'imagine que tu avais pris un bon stock de balles (ou que tu leur avais appris à nager

)
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 01 mars 2013, 21:40
par am10900
Autant commencer par un golf difficile pour connaître ton vrai niveau, rien à battre de faire une carte rouge et se la peter sous les 10 tous les dimanches au club house. Je ne crois pas que j'aurais continué et surtout aimé les compet si je n'avais pas commencé par les GT. Peut être que les GTistes sont différents des grincheux, des coincés du cul, des surégottés et des voleurs de jambons que je peux être amené à retrouver dans les compets plus ou moins dotées ? Mais cela fait partie du jeu et il faut l'accepter c'est ainsi, l'important c'est d'essayer de ne pas faire partie de cette catégorie
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 02 mars 2013, 00:28
par Denisl21
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 02 mars 2013, 08:57
par bigben1
ne pensez vous pas que se faire un index sur un parcours d'hiver, ça ne serait pas se sur-côter un peu ?
parcours plus court, drapeau énorme....
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 02 mars 2013, 15:33
par yvesg91
bigben1 a écrit :ne pensez vous pas que se faire un index sur un parcours d'hiver, ça ne serait pas se sur-côter un peu ?
parcours plus court, drapeau énorme....
Oui, mais balles qui portent moins loin, parcours pas toujours propres, fairways souvent un poil hauts, roule douteuse des greens, humidité et température qui n'aident pas a se mettre dans la partie.....
À mon sens, c'est plus dur de scorer en hiver qu'en été ...

Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 02 mars 2013, 15:39
par tomcat
yvesg91 a écrit :bigben1 a écrit :ne pensez vous pas que se faire un index sur un parcours d'hiver, ça ne serait pas se sur-côter un peu ?
parcours plus court, drapeau énorme....
Oui, mais balles qui portent moins loin, parcours pas toujours propres, fairways souvent un poil hauts, roule douteuse des greens, humidité et température qui n'aident pas a se mettre dans la partie.....
À mon sens, c'est plus dur de scorer en hiver qu'en été ...

clair...surtout qu'on a tendance a se trouver avec des vetements qui limitent rapidement les mouvements...
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 02 mars 2013, 19:54
par bruno1958
bigben1 a écrit :ne pensez vous pas que se faire un index sur un parcours d'hiver, ça ne serait pas se sur-côter un peu ?
parcours plus court, drapeau énorme....
non c'est plus dur l'hiver je joue régulièrement en compet l'hiver (compet corpo) et les scores sont en moyenne de 3 à 4 points de moins que l'été tout index confondus
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 04 mars 2013, 09:50
par bigben1
OK merci pour les réponses d'hiver,
il me semblait que c'était plus facile,
Je n'aurais pas de scrupule à faire mon premier index sur un parcours d'hiver si l'occasion se présente.
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 04 mars 2013, 10:35
par vpl
A partir du moment où on ne joue pas en greens d'hiver... mais y'a quand même pas des compéts' en greens d'hiver, hein ?!
Re: Comment faire évoluer son index?
Publié : 06 mars 2013, 13:00
par Esteban60
am10900 a écrit :Autant commencer par un golf difficile pour connaître ton vrai niveau, rien à battre de faire une carte rouge et se la peter sous les 10 tous les dimanches au club house. Je ne crois pas que j'aurais continué et surtout aimé les compet si je n'avais pas commencé par les GT. Peut être que les GTistes sont différents des grincheux, des coincés du cul, des surégottés et des voleurs de jambons que je peux être amené à retrouver dans les compets plus ou moins dotées ? Mais cela fait partie du jeu et il faut l'accepter c'est ainsi, l'important c'est d'essayer de ne pas faire partie de cette catégorie
Le GTiste s'en fout de l'index et c'est pour ça que les compets GT sont les meilleures.
Le GTiste il envoie le driver dès que possible, le GTiste, il se recentre pas, il avance ! Le but c'est pas de scorer, c'est arriver avec des anecdotes à l'apéro convival de fin de parcours !
