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J'ai été interpellé par l'article paru dans le numéro d'avril de Golf Européen et intitulé "Le Draw impose sa loi"

J’y relève un certain nombre d’approximations ou d’inexactitudes, voire de contradictions.
Ainsi il est affirmé que « les sliceurs ont une face trop ouverte par rapport au chemin qui lui est extérieur intérieur. L’angle d’attaque est trop vertical… ». Ceci est inexact. En effet, pour un golfeur aligné vers la cible, ayant un swing correct, un chemin extérieur intérieur proviendra d’une balle prise en remontant et c’est un angle d’attaque descendant qui donnera un chemin intérieur extérieur.
Plus loin, on lit : « en plaçant la balle plus haute sur le tee, vous obtiendrez un angle d’attaque plus plat. Cet angle d’attaque favorise un angle de décollage plus important et réduit le backspin, la balle vole plus haut et plus loin ». En fait, ce que l’on obtient, éventuellement, dans ce cas, si on cherche à centrer la balle de la même façon sur la face du driver, c’est un plan V, celui dans lequel évolue le club à proximité de l’impact plus plat, ce qui augmente l’écart entre le chemin du club et ce plan. Ainsi, si l’on attaque en remontant, le chemin du club sera encore un peu plus extérieur intérieur, comme il est, à vrai dire indiqué un peu plus loin (« attention de ne pas placer le tee trop haut ... ce qui pourrait transformer votre magnifique draw en hook incontrôlable ») Et, oui , c'est bien ça ! Pour favoriser un angle de décollage plus important, il faut déplacer le tee vers la gauche (pour un droitier). En revanche un tee plus haut, placé au même endroit, avec un swing identique, en permettant de contacter la balle plus haut sur la face conduira, en raison de l’effet d’engrenage, à moins de spin, ce qu’il faut rechercher, à condition toutefois d’avoir suffisamment de vitesse de swing.
On lit encore, qu’une vitesse de swing de 1 km/ supplémentaire fait gagner 2 mètres au vol de balle. Non, c’est 1 mph supplémentaire qui fait gagner 2 mètres, et même plutôt 2.2 mètres si la balle est bien frappée (face square par rapport au chemin, et centrée).
Maintenant, en ce qui concerne le tableau tendant à démontrer que l'on va gagner 30 mètres en faisant du draw par rapport à une balle droite, il laisse songeur et donne une idée fausse de la réalité. Dans ses deux derniers paragraphes comparant balle droite et celle en draw, au paragraphe draw, on constate une vitesse supplémentaire, qui ne vient pas, à proprement parler du fait que l'on soit en draw, de 3 miles, ce qui ne fait certes, guère que de l’ordre de 3 mètres de différence au carry, mais, surtout, un angle d’attaque de 1.9 degré pour la balle droite et 5.3 degrés pour la balle en draw , avec un spin de 3133 rpm dans le premier cas et de 5.3 degré et 2125 rpm dans le second. Ce qui n'est pas indiqué, et qui est pourtant essentiel, c’est que le loft effectif, c'est-à-dire le loft par rapport à l’horizontale est beaucoup plus bas dans le cas du draw, où la face est fermée de près de 5 degrés par rapport au chemin du club. En attaquant en remontant fortement, comme indiqué dans le cas « draw », ce qui n’est pas corrélé avec l’angle de la face ou le chemin du club, et avec un loft plus bas, dû à la fermeture de la face par rapport au chemin, on pourra, effectivement, en fonction de sa vitesse de swing, obtenir une trajectoire permettant, essentiellement, beaucoup plus de roule, en raison d’un angle de descente plus fermé. Mais, avec le bon loft, le bon angle d’attaque, et le bon centrage, on obtiendra au moins aussi bien, en évitant le risque d’un effet pouvant devenir incontrôlable...

Ah ! j'oubliais. Si vous voulez quand même faire du draw (pour un droitier) sans vous prendre la tête, alignez vous franchement à droite de la cible, la face du club un peu ouverte, toujours par rapport à la direction de la cible, et allez y. Vous verrez. Après il vous suffira de doser l'alignement et l'ouverture de la face pour obtenir plus ou moins d'effet. Ce qu'il est important de comprendre c'est que ce qui donne l'effet latéral à la balle est UNIQUEMENT l'orientation de la face par rapport au chemin du club. Une fois que l'on a compris ça, ça devient d'une simplicité biblique : il suffit de jouer sur l'alignement, plus ou moins à droite et l'orientation de la face... Attention quand même, si vous êtes au drive et que vous attaquez en remontant, il faudra vous aligner encore plus à droite pour compenser l'effet de l'angle d'attaque sur le chemin. Et si vous êtes aux fers et attaquez en descendant, vous pouvez rester aligné, face légèrement ouverte par rapport à la cible car, alors, votre chemin sera naturellement intérieur extérieur (avec un swing orthodoxe, bien sûr...)

Swingweight a écrit :J'ai été interpellé par l'article paru dans le numéro d'avril de Golf Européen et intitulé "Le Draw impose sa loi"

J’y relève un certain nombre d’approximations ou d’inexactitudes, voire de contradictions.
Ainsi il est affirmé que « les sliceurs ont une face trop ouverte par rapport au chemin qui lui est extérieur intérieur. L’angle d’attaque est trop vertical… ». Ceci est inexact. En effet, pour un golfeur aligné vers la cible, ayant un swing correct, un chemin extérieur intérieur proviendra d’une balle prise en remontant et c’est un angle d’attaque descendant qui donnera un chemin intérieur extérieur.
...

Attention car tu raisonnes avec un swing aligné par rapport à la cible et aux pieds. Dans ce cas, effectivement si on place la balle plus en avant vers la cible et sans changer le swing on obtient une balle prise plus en remontant et avec un chemin plus extérieur-ibtérieur.
Mais l'alignement d'un sliceur est défectueux. La cause principale du slice au driver chez un débutant vient du fait qu'il va mettre la balle au pied gauche comme on lui a dit, mais ensuite il va swinguer comme il le fait avec un fer 7. Et pour ce faire il va se concentrer vers la balle et placer ses épaules face à la balle donc ouvertes par rapport aux pieds. Il la joue donc en descendant extérieur-ibtérieur avec des mains qui vont venir plus en avant à l'impact donc ouvrir encore plus le club.

Swingweight a écrit :Ah ! j'oubliais. Si vous voulez quand même faire du draw (pour un droitier) sans vous prendre la tête, alignez vous franchement à droite de la cible, la face du club un peu ouverte, toujours par rapport à la direction de la cible, et allez y. Vous verrez. Après il vous suffira de doser l'alignement et l'ouverture de la face pour obtenir plus ou moins d'effet. Ce qu'il est important de comprendre c'est que ce qui donne l'effet latéral à la balle est UNIQUEMENT l'orientation de la face par rapport au chemin du club. Une fois que l'on a compris ça, ça devient d'une simplicité biblique : il suffit de jouer sur l'alignement, plus ou moins à droite et l'orientation de la face... Attention quand même, si vous êtes au drive et que vous attaquez en remontant, il faudra vous aligner encore plus à droite pour compenser l'effet de l'angle d'attaque sur le chemin. Et si vous êtes aux fers et attaquez en descendant, vous pouvez rester aligné, face légèrement ouverte par rapport à la cible car, alors, votre chemin sera naturellement intérieur extérieur (avec un swing orthodoxe, bien sûr...)

tu es vraiment sur de toi " la face du club un peu ouverte " pour faire du draw ?

golfy50 a écrit : tu es vraiment sur de toi " la face du club un peu ouverte " pour faire du draw ?

Oui SW est pluôt sur de lui sur le sujet

Quand il parle de face ouverte c'est par rapport à la ligne de jeu.
Par rapport au chemin de club la face dot être fermée en effet.
Tout est une question de référentiel

thorskin a écrit :

Swingweight a écrit :J'ai été interpellé par l'article paru dans le numéro d'avril de Golf Européen et intitulé "Le Draw impose sa loi"

J’y relève un certain nombre d’approximations ou d’inexactitudes, voire de contradictions.
Ainsi il est affirmé que « les sliceurs ont une face trop ouverte par rapport au chemin qui lui est extérieur intérieur. L’angle d’attaque est trop vertical… ». Ceci est inexact. En effet, pour un golfeur aligné vers la cible, ayant un swing correct, un chemin extérieur intérieur proviendra d’une balle prise en remontant et c’est un angle d’attaque descendant qui donnera un chemin intérieur extérieur.
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Attention car tu raisonnes avec un swing aligné par rapport à la cible et aux pieds. Dans ce cas, effectivement si on place la balle plus en avant vers la cible et sans changer le swing on obtient une balle prise plus en remontant et avec un chemin plus extérieur-ibtérieur.
Mais l'alignement d'un sliceur est défectueux. La cause principale du slice au driver chez un débutant vient du fait qu'il va mettre la balle au pied gauche comme on lui a dit, mais ensuite il va swinguer comme il le fait avec un fer 7. Et pour ce faire il va se concentrer vers la balle et placer ses épaules face à la balle donc ouvertes par rapport aux pieds. Il la joue donc en descendant extérieur-ibtérieur avec des mains qui vont venir plus en avant à l'impact donc ouvrir encore plus le club.

J'ai bien précisé "pour un golfeur ayant un swing correct".
Ce que je veux souligner c'est qu'avec un alignement parfait, épaules, pieds, face du club, vers la cible, et une balle prise en remontant, comme il est préférable au drive pour limiter le back spin, on ne peut faire que du slice. C'est d'ailleurs le défaut le plus répandu, et pas que chez les débutants, car cette disposition rend le slice inévitable, même avec un bon swing. La correction est cependant très facile, il suffit de s'aligner à droite, mais je constate que de très nombreux golfeurs, prisonniers de schémas de nature quasi morale, se refusent à le faire. Ils cherchent alors à fermer la face et, miracle, à condition de ne pas trop la fermer, partent en pull, ce qui devrait leur mettre la puce à l'oreille : la même chose avec un alignement à droite et la balle partita droite comme un i vers la cible ...
Maintenant, si ce même golfeur, avec le même alignement, a un angle d'attaque descendant, il fera du draw,

Swingweight a écrit :
J'ai bien précisé "pour un golfeur ayant un swing correct".
Ce que je veux souligner c'est qu'avec un alignement parfait, épaules, pieds, face du club, vers la cible, et une balle prise en remontant, comme il est préférable au drive pour limiter le back spin, on ne peut faire que du slice. C'est d'ailleurs le défaut le plus répandu, et pas que chez les débutants, car cette disposition rend le slice inévitable, même avec un bon swing. La correction est cependant très facile, il suffit de s'aligner à droite, mais je constate que de très nombreux golfeurs, prisonniers de schémas de nature quasi morale, se refusent à le faire. Ils cherchent alors à fermer la face et, miracle, à condition de ne pas trop la fermer, partent en pull, ce qui devrait leur mettre la puce à l'oreille : la même chose avec un alignement à droite et la balle partita droite comme un i vers la cible ...
Maintenant, si ce même golfeur, avec le même alignement, a un angle d'attaque descendant, il fera du draw,

A enseigner dans toutes les écoles ! Et pourtant personne ne le fait !

hejulien a écrit :

golfy50 a écrit : tu es vraiment sur de toi " la face du club un peu ouverte " pour faire du draw ?

Oui SW est pluôt sur de lui sur le sujet

Quand il parle de face ouverte c'est par rapport à la ligne de jeu.
Par rapport au chemin de club la face dot être fermée en effet.
Tout est une question de référentiel

Oui, le référentiel est une donnée essentielle. C'est d'ailleurs bien ça qui rend la compréhension des choses souvent difficile pour les golfeurs.
Pour cette raison, il me paraît beaucoup plus simple de ne réfléchir que sur les effets, c'est à dire sur le sens du spin, vers la droite ou vers la gauche. Comme je l'ai indiqué plus haut, la composante latérale du spin dépend exclusivement de l'angle de la face par rapport au chemin du club. Square= pas d'effet latéral, fermée (orientée à gauche) = effet à gauche, ouverte (orientée à droite)= effet à droite. Quand on a compris ça, tout s'éclaire : il faut chercher à faire des balles régulièrement droites, je veux dire qui volent droit, sans aucun effet latéral , peu importe qu'elles aillent à droite ou à gauche. Et ça, ce n'est pas très difficile. Après, il suffit de modifier son alignement pour que les balles aillent tout droit, sans effet, vers la cible. Puis, si on veut faire du draw ou du fade on s'aligne plus à droite ou plus à gauche et on ferme ou ouvre la face (droitier). Le problème est que le golfeur essaie, la plupart du temps, de corriger deux choses en même temps, la direction et l'effet, et n'y comprend vite plus rien.
Attention, cependant : au risque de me répéter, je rappelle que l'angle d'attaque modifie le chemin , en descendant, vers la droite , en remontant, vers la gauche (droitier). Ceci veut dire que pour faire une balle allant tout droit vers la cible, l'alignement devra être différent en fonction de chaque club joué.

hejulien a écrit :

golfy50 a écrit : tu es vraiment sur de toi " la face du club un peu ouverte " pour faire du draw ?

Oui SW est pluôt sur de lui sur le sujet

Quand il parle de face ouverte c'est par rapport à la ligne de jeu.
Par rapport au chemin de club la face dot être fermée en effet.
Tout est une question de référentiel

C'est bien ça..., en effet, je parle de l'angle de la face, par rapport au chemin du club. Il faudrait,cependant, pour être complet, ajouter, avec une balle centrée. En effet, si, par exemple, au driver, on frappe la balle à la pointe on donnera un gros effet à gauche, même avec une face ouverte par rapport au chemin (effet d'engrenage). Aux fers, cet effet est beaucoup moins sensible.

C'est d'ailleurs un des gros problèmes pour les débutants. S'ils ne comprennent pas ce phénomène et qu'ils slicent en permanence ils vont avoir tendance à vouloir s'aligner à gauche pour espérer que par miracle le slice ramène la balle sur la piste mais en faisant cela il ne font qu'accentuer leur slice.

hejulien a écrit :

Swingweight a écrit :
J'ai bien précisé "pour un golfeur ayant un swing correct".
Ce que je veux souligner c'est qu'avec un alignement parfait, épaules, pieds, face du club, vers la cible, et une balle prise en remontant, comme il est préférable au drive pour limiter le back spin, on ne peut faire que du slice. C'est d'ailleurs le défaut le plus répandu, et pas que chez les débutants, car cette disposition rend le slice inévitable, même avec un bon swing. La correction est cependant très facile, il suffit de s'aligner à droite, mais je constate que de très nombreux golfeurs, prisonniers de schémas de nature quasi morale, se refusent à le faire. Ils cherchent alors à fermer la face et, miracle, à condition de ne pas trop la fermer, partent en pull, ce qui devrait leur mettre la puce à l'oreille : la même chose avec un alignement à droite et la balle partita droite comme un i vers la cible ...
Maintenant, si ce même golfeur, avec le même alignement, a un angle d'attaque descendant, il fera du draw,

A enseigner dans toutes les écoles ! Et pourtant personne ne le fait !

En application du bon vieux principe "pourquoi faire simple , quand on peut faire compliqué ? "

@Swingweight

Jai du mal a comprendre .

tu aurais une image , une photo ou un dessin illustrant la poision du corps et le chemin du club ?

viewtopic.php?f=12&t=20303http://video.lequipe.fr/video/golf/vien ... 53c75977s&

Swingweight a écrit : Mais, avec le bon loft, le bon angle d’attaque, et le bon centrage, on obtiendra au moins aussi bien, en évitant le risque d’un effet pouvant devenir incontrôlable...

Moralité : si le seul but est de taper plus bas avec plus de roule, autant taper droit avec un driver ayant un loft plus faible.

Un truc simple pour les effets au driver ( j'ai vu ce truc sur une video de Tiger sur youtube mais je ne la retrouve plus ) c'est de faire un swing normal avec une seule modification : s'éloigner ou se rapprocher de la balle d'un centimètre à l'adresse pour prendre la balle plus en talon ou plus sur la pointe.
En talon ça donne un pull-fade avec pas mal de perte de distance ( Tiger parle de ce truc pour remplacer les départs au bois 3 sur les fairways étroits ) et en pointe ça donne un push-draw pratiquement aussi long.

petrus a écrit :@Swingweight

Jai du mal a comprendre .

tu aurais une image , une photo ou un dessin illustrant la poision du corps et le chemin du club ?

viewtopic.php?f=12&t=20303http://video.lequipe.fr/video/golf/vien ... 53c75977s&

Je ne suis pas doué pour le dessin, mais j'espère que les images ci après pourront aider à la compréhension du mystère...
http://www.golfnswing.com/en-savoir-plu ... n-de-club/

thorskin a écrit :

Swingweight a écrit : Mais, avec le bon loft, le bon angle d’attaque, et le bon centrage, on obtiendra au moins aussi bien, en évitant le risque d’un effet pouvant devenir incontrôlable...

Moralité : si le seul but est de taper plus bas avec plus de roule, autant taper droit avec un driver ayant un loft plus faible.

Un truc simple pour les effets au driver ( j'ai vu ce truc sur une video de Tiger sur youtube mais je ne la retrouve plus ) c'est de faire un swing normal avec une seule modification : s'éloigner ou se rapprocher de la balle d'un centimètre à l'adresse pour prendre la balle plus en talon ou plus sur la pointe.
En talon ça donne un pull-fade avec pas mal de perte de distance ( Tiger parle de ce truc pour remplacer les départs au bois 3 sur les fairways étroits ) et en pointe ça donne un push-draw pratiquement aussi long.

Très bonne illustration du gear effect (effet d'engrenage) et du fait qu'en pointe, la perte de smash est compensée par une vitesse de swing plus élevée, j'ignorais que les meilleurs golfeurs utilisaient cette méthode. Ca me paraît quand même très délicat car, un peu trop en pointe ou au talon, et c'est la cata

A propos, mon schéma, ça marche aussi pour le putting, bien sûr...

Concernant la technique de Tiger, je sais pas si il faut la recommander.
Ils sont ptet 50 dans le monde a pouvoir modifier leur point d impact de 1 cm sans risquer la catastrophe.
Et encore on peut pas vraiment dire que Tiger soit un modèle de régularité au Drive

Lo po compris !
Pourquoi tu joues sur du carrelage ?

hostranc a écrit :Lo po compris !
Pourquoi tu joues sur du carrelage ?

Ben... pas toi ?

Swingweight a écrit :
J'ai bien précisé "pour un golfeur ayant un swing correct".
Ce que je veux souligner c'est qu'avec un alignement parfait, épaules, pieds, face du club, vers la cible, et une balle prise en remontant, comme il est préférable au drive pour limiter le back spin, on ne peut faire que du slice. C'est d'ailleurs le défaut le plus répandu, et pas que chez les débutants, car cette disposition rend le slice inévitable, même avec un bon swing. La correction est cependant très facile, il suffit de s'aligner à droite, mais je constate que de très nombreux golfeurs, prisonniers de schémas de nature quasi morale, se refusent à le faire. Ils cherchent alors à fermer la face et, miracle, à condition de ne pas trop la fermer, partent en pull, ce qui devrait leur mettre la puce à l'oreille : la même chose avec un alignement à droite et la balle partita droite comme un i vers la cible ...

Nom d'une pipe en bois! Sur mon parcours ce weekend, j'ai corrigé pile-poil comme ça sur un drive, qui est parti, donc, droit comme un i.
Et après je me suis dit : bon, tu t'es aligné à droite et tu as fermé la face (fermé par rapport à mon alignement, en fait elle était alignée sur la cible, enfin j'me comprends). Ca a fonctionné, mais tu dois compenser quelque chose qui va pas dans ton swing.
Alors qu'en fait, non, c'était bien ça qu'il fallait faire. Je suis bien content de l'apprendre. (enfin si j'ai bien compris ce que tu racontes, parce que c'est pas évident évident pour un débutant)

Tu as bien compris.
Ca peut donner l'impression qu'on compense en s'alignant à droite mais en fait non c 'est comme çà qu'il faut faire.

Bon après en savoir et faire il y a un monde, je suis bien placé pour le savoir lol

hejulien a écrit :Tu as bien compris.
Ca peut donner l'impression qu'on compense en s'alignant à droite mais en fait non c 'est comme çà qu'il faut faire.

Bon après en savoir et faire il y a un monde, je suis bien placé pour le savoir lol

Et alors qu'est-ce que ça peut f..tre de compenser. Le golf n'est fait que de compensations qui, en fait ne sont que des adaptations aux lois physiques et mécaniques, et c'est précisément cette vision d'un swing orthodoxe, le même pour tous, et pour tous les clubs qui est le cauchemar des golfeurs. Préoccupé par ce sujet, j'en ai parlé il y a deux ans avec mes amis clubmakers les plus connus aux USA, et en présence d'un haut responsable de la formation à la PGA US. Question: le golfeur arrive ext/int au drive, angle d'attaque remontant, face ouverte et fait du slice, puis-je lui conseiller de s'aligner à droite ? On m'a regardé avec des yeux ronds
Réponse : demande à ton golfeur s'il veut avoir le swing de Ben Hogan ou améliorer son score. S'il opte pour le swing de BH, conseille lui de prendre un abonnement pluriannuel, avec séances hebdomadaires, auprès d'un très bon pro, et qu'il s'en rapprochera peut-être. S'il te dit qu'il souhaite améliorer son score , dis-lui de s'aligner à droite. Et d'ajouter " look at the score card, numbers only, no comments !" (regarde la carte de score, rien que des chiffres, pas de commentaires) . Cette approche à connotation morale que nous avons ici par rapport aux "compensations" , pouah, me cesse de m'étonner.

On va pas refaire l'éternel débat entre le français cartésien amateur du beau geste (french flair) et l'anglosaxon pragmatique.
Ca fait des siècles que ça dure

Mais sur le fond je suis d'accord, moi le premier je me bats contre le fait de vouloir jouer au swing pour me mettre à jouer au golf mais c'est pas simple.