Process de fabrication Miura

smstef · Message par **smstef** » 08 août 2013, 10:15

Hello

Une petite presentation sur la fabrication des tetes Miura

http://www.butler-golf.com/MiuraProcess ... N9Pq0lSBrk

Stephane

smstef · Message par **smstef** » 08 août 2013, 10:36

desolé , j'ai fait ça de mon iPad et a priori j'ai mal copié les liens

c'est à jour maintenant

teepascal · Message par **teepascal** » 08 août 2013, 10:43

Salut Stéphane,

Merci pour les liens .

Miura san est vraiment un petit artisan.

Ça donne envié de casser la tire lire ... Heureusement j'ai pas le niveau pour jouer ce genre de club

Swingweight · Message par **Swingweight** » 08 août 2013, 13:03

Attention ça flatte l'ego, ce qui est déjà pas mal, mais ça ne fait pas nécessairement mieux jouer...

smstef · Message par **smstef** » 08 août 2013, 13:15

nous sommes bien d'accord , il s'agit d'avoir un bel objet , qualitatif et de se faire plaisir

mais le touché est quand même top

surderien · Message par **surderien** » 08 août 2013, 13:19

smstef a écrit :nous sommes bien d'accord , il s'agit d'avoir un bel objet , qualitatif et de se faire plaisir

mais le touché est quand même top

Ben , j'aime pas perso

tomcat · Message par **tomcat** » 08 août 2013, 13:22

surderien a écrit :
smstef a écrit :nous sommes bien d'accord , il s'agit d'avoir un bel objet , qualitatif et de se faire plaisir

mais le touché est quand même top
Ben , j'aime pas perso

c'est quoi ton sac au fait?

surderien · Message par **surderien** » 08 août 2013, 13:26

tomcat a écrit :
surderien a écrit :
smstef a écrit :nous sommes bien d'accord , il s'agit d'avoir un bel objet , qualitatif et de se faire plaisir

mais le touché est quand même top
Ben , j'aime pas perso
c'est quoi ton sac au fait?

Ping

Corsaire · Message par **Corsaire** » 08 août 2013, 13:30

Et dedans ?

Tu crois pas que tu vas t'en tirer comme ça

tomcat · Message par **tomcat** » 08 août 2013, 13:36

Corsaire a écrit :Et dedans ?
Tu crois pas que tu vas t'en tirer comme ça

clair !

tes specs !

...

stp

ben- · Message par **ben-** » 08 août 2013, 14:29

tomcat a écrit :
Corsaire a écrit :Et dedans ?
Tu crois pas que tu vas t'en tirer comme ça
clair !
tes specs !
...

stp

Full bag en K-15 ! Et putter crazy bleu !

bubbaguth · Message par **bubbaguth** » 08 août 2013, 14:53

Shaft senior flex soft tipped

Swarly · Message par **Swarly** » 08 août 2013, 21:13

C'est bô

Quid de l'intérêt technique des 3 cavités dans le rebond du wedge ?

smstef · Message par **smstef** » 08 août 2013, 21:40

C'est censé aider a la glisse pour la sortie de bunker et les rough epais

Ce que je peux te dire , c'est que c'est le plus beau club de mon sac

tomcat · Message par **tomcat** » 08 août 2013, 21:54

je dis peut etre une connerie mais il me semblait que seuls les Miura Giken soient grindes a la main.
Les autres sont forges de maniere plus industrielle (Miura International pour l'export)

surderien · Message par **surderien** » 09 août 2013, 07:49

bubbaguth a écrit :Shaft senior flex soft tipped

Tu ne crois pas si bien dire !. En effet , j'ai un fer 5 shaft Lady graphite pour travailler le rythme , c'est redoutable

Noodles · Message par **Noodles** » 09 août 2013, 08:06

smstef a écrit :Ce que je peux te dire , c'est que c'est le plus beau club de mon sac

Pour avoir essayé le wedge de Stéphane hier, je confirme que c'est un très joli club

J'ai eu une drôle de sensation à l'impact, probablement parce que je n'avais jamais tapé de forgé avant, mais le résultat a été plutôt satisfaisant

teepascal · Message par **teepascal** » 09 août 2013, 08:16

tomcat a écrit :je dis peut etre une connerie mais il me semblait que seuls les Miura Giken soient grindes a la main.
Les autres sont forges de maniere plus industrielle (Miura International pour l'export)

Alors l'image de marque d'artisan serait un pur positionnement marketing...

Au delà de la plaisanterie, cela ne change pas grand au propriété métallurgique du club.

L'important pour le process c'est le nombre d'opération, la température, et la force de chaque coup de presse.

Après que le process soit automatisé importe peu sur la qualité y compris les opérations de rectifs

Par contre je suis surpris qu'il ne pilote pas plus finement le refroidissement de la tête pour jouer sur la dureté et donc le toucher

Dans tous les cas, c'est beau !!!!!!

tomcat · Message par **tomcat** » 09 août 2013, 08:31

je suis pas completement d'accord avec toi.
qui dit machine dit grande serie pour rentabiliser et donc tolerances plus importantes.
sur du 100% artisanal, tu maitrises parfaitement ton cahier des charges et tu as le plaisir en plus d'avoir un club unique passe entre les mains du maitre (ok, c'est pas pour ca que tu planteras mieux le mat

)
c'est comme si tu me disais qu'un couteau Haiku Itamae (pour les connaisseurs) etait la meme chose qu'un couteau basique assemble a la chaine

teepascal · Message par **teepascal** » 09 août 2013, 08:56

Ben la précision sur là rectification moi perso,je fais plus confiance à une machine qu'à un bonhomme...

Pour certaines opérations sensibles dans l'industrie on remplace la main de l'homme à grand frais par des machines pour garantir la qualité.

Grande série ne veut pas forcément dire grande tolérance et spec non respectées.

Pour changer de domaine, les produits de la marque a la pomme sont produits en Chine,à des millions d'exemplaires, et sont d'excellente qualité.

Voilà peut etre le premier mythe des 12 que pourrait écrire TM en réponse à TW

tomcat · Message par **tomcat** » 09 août 2013, 09:04

teepascal a écrit :Ben la précision sur là rectification moi perso,je fais plus confiance à une machine qu'à un bonhomme...
Pour certaines opérations sensibles dans l'industrie on remplace la main de l'homme à grand frais par des machines pour garantir la qualité.
Grande série ne veut pas forcément dire grande tolérance et spec non respectées.
Pour changer de domaine, les produits de la marque a la pomme sont produits en Chine,à des millions d'exemplaires, et sont d'excellente qualité.
Voilà peut etre le premier mythe des 12 que pourrait écrire TM en réponse à TW

alors dans ce cas, fais une experience dans un pro-shop..Prends n'importe quelle serie de n'importe quelle marque "grand public" et mesure les lofts et les lies. Compare avec les donnees theoriques. Si tu trouves une seule serie complete "parfaite", je te l'offre.

Corsaire · Message par **Corsaire** » 09 août 2013, 09:14

teepascal a écrit :Pour certaines opérations sensibles dans l'industrie on remplace la main de l'homme à grand frais par des machines pour garantir la qualité.

Et pour garantir la rentabilité aussi non ?

Une machine bosse h24, ne part pas en congès, ne prend pas de pause repas, et n'ouvre pas sa gueule !

Hyoga · Message par **Hyoga** » 09 août 2013, 09:38

teepascal a écrit : Pour changer de domaine, les produits de la marque a la pomme sont produits en Chine,à des millions d'exemplaires, et sont d'excellente qualité.

Voilà peut etre le premier mythe des 12 que pourrait écrire TM en réponse à TW

TW fabrique ses composants en Chine lui aussi, si je ne m'abuse.

kokoro · Message par **kokoro** » 09 août 2013, 09:53

Oui Tom Wishon fait fabriquer en Chine et oui il livre des têtes de clubs avec des défauts.

Leni · Message par **Leni** » 09 août 2013, 09:55

kokoro a écrit :Oui Tom Wishon fait fabriquer en Chine et oui il livre des têtes de clubs avec des défauts.

Haaaaan mai arrete tu vas avoir des problème toooooa !!!

Lotrichien · Message par **Lotrichien** » 09 août 2013, 09:55

Tous les fabricants de golf fabrique en Chine, c'est là que l'on trouve les plus grosses fonderies.

tomcat · Message par **tomcat** » 09 août 2013, 09:56

Leni a écrit :
kokoro a écrit :Oui Tom Wishon fait fabriquer en Chine et oui il livre des têtes de clubs avec des défauts.

Haaaaan mai arrete tu vas avoir des problème toooooa !!!

ca y est...dans 4 pages on locke

Swingweight · Message par **Swingweight** » 09 août 2013, 09:56

Hyoga a écrit :
teepascal a écrit : Pour changer de domaine, les produits de la marque a la pomme sont produits en Chine,à des millions d'exemplaires, et sont d'excellente qualité.

Voilà peut etre le premier mythe des 12 que pourrait écrire TM en réponse à TW
TW fabrique ses composants en Chine lui aussi, si je ne m'abuse.

La qualité dépend, pour beaucoup des contraintes de tolérance fixées par le donneur d'ordre qui dépendent, elle mêmes, des volumes produits. Il est certain, par exemple, que quand TM produit1 million de driver dans un mois, il est obligé de baisser le niveau de COR target, ainsi que les tolérances. Cela dit, il y a partout des écarts, notamment de loft, tout particulièrement sur les fers, qu'il faut systématiquement rectifier et vérifier.

tomcat · Message par **tomcat** » 09 août 2013, 10:00

Lotrichien a écrit :Tous les fabricants de golf fabrique en Chine, c'est là que l'on trouve les plus grosses fonderies.

nan...il reste des villages d'irreductibles gaulois (pardon japonais) qui fondent encore

Swingweight · Message par **Swingweight** » 09 août 2013, 10:01

Hyoga a écrit :
teepascal a écrit : Pour changer de domaine, les produits de la marque a la pomme sont produits en Chine,à des millions d'exemplaires, et sont d'excellente qualité.

Voilà peut etre le premier mythe des 12 que pourrait écrire TM en réponse à TW
TW fabrique ses composants en Chine lui aussi, si je ne m'abuse.

Oui, Chine continentale ou Taïwan, comme la plupart des fabricants, hors ceux qui fabriquent au Japon où il y a, aussi des disparités... Mais le pire, que les marques ne vérifient jamais, et que les golfeurs n'ont, en général, pas les moyens de faire vérifier, c'est les shafts, fabriqués en Chine, en Corée du Sud et au Mexique , la même marque produisant le "même" shaft dans un pays et dans l'autre.

tomcat · Message par **tomcat** » 09 août 2013, 10:03

Swingweight a écrit :
Hyoga a écrit :
teepascal a écrit : Pour changer de domaine, les produits de la marque a la pomme sont produits en Chine,à des millions d'exemplaires, et sont d'excellente qualité.

Voilà peut etre le premier mythe des 12 que pourrait écrire TM en réponse à TW
TW fabrique ses composants en Chine lui aussi, si je ne m'abuse.
Oui, Chine continentale ou Taïwan, comme la plupart des fabricants, hors ceux qui fabriquent au Japon où il y a, aussi des disparités... Mais le pire, que les marques ne vérifient jamais, et que les golfeurs n'ont, en général, pas les moyens de faire vérifier, c'est les shafts, fabriqués en Chine, en Corée du Sud et au Mexique , la même marque produisant le "même" shaft dans un pays et dans l'autre.

comme les Benz/BM fabriquees en Amerique du Sud qui ont, comme par magie, plus de soucis de fiabilite que celles venant de Teutonie

Swingweight · Message par **Swingweight** » 09 août 2013, 10:44

La quasi totalité des joueurs du Tour ont des clubs fabriquée en Chine. Ainsi, la fonderie qui fait les Nike fait aussi les Wishon.
J'ajouterai que défauts et tolérances, ce n'est pas tout à fait la même chose, non ?

tomcat · Message par **tomcat** » 09 août 2013, 10:54

Swingweight a écrit :La quasi totalité des joueurs du Tour ont des clubs fabriquée en Chine. Ainsi, la fonderie qui fait les Nike fait aussi les Wishon.
J'ajouterai que défauts et tolérances, ce n'est pas tout à fait la même chose, non ?

on est bien d'accord et ma remarque abondait en ton sens

AurelF · Message par **AurelF** » 09 août 2013, 11:11

Tiens je profite du topic pour poser une question :
J'ai une triplette de miura, en 6 mois ils sont bouffés par la rouille. Je suis dégouté.

Y a-t-il qqchose a faire ?

tomcat · Message par **tomcat** » 09 août 2013, 11:20

AurelF a écrit :Tiens je profite du topic pour poser une question :
J'ai une triplette de miura, en 6 mois ils sont bouffés par la rouille. Je suis dégouté.

Y a-t-il qqchose a faire ?

quel modele et quel finish?
la rouille c'est pas grave. pas tres esthetique, mais au contraire ca augmente le spin

un petit coup de WD40 et de brosse metallique, puis petit sechage et WD40 des que tu les ranges pour les proteger (ou alors de l'huile vegetale ou pour couteaux/sabres japonais si ils sont en raw finish c'est a dire sans traitement de surface)

Swingweight · Message par **Swingweight** » 09 août 2013, 11:58

AurelF a écrit :Tiens je profite du topic pour poser une question :
J'ai une triplette de miura, en 6 mois ils sont bouffés par la rouille. Je suis dégouté.

Y a-t-il qqchose a faire ?

Si c'est des blacks ou de raw finish, c'est normal. C'est d'ailleurs ça qui fait chic !

ropié · Message par **ropié** » 18 août 2013, 20:43

Video tres sympa, surtout de voir le coté artisanal.
Ce qui me surprend, c'est que le hosel est soudé après le forgage de la tête et non forgé en même temps que la tête. Ce n'est pas le cas chez mizuno, d'après cette video http://www.youtube.com/watch?v=An6tY7vRMic. Le process mizu me semble théoriquement mieux car le soudure crée une discontinuité dans la matière.

ropié

ellimac · Message par **ellimac** » 19 août 2013, 09:20

Oui d'ailleurs Mizuno s'en vante pas mal sur son site en disant qu'eux ne font pas comme les autres et ont toute la tête en une seul pièce. De là à sentir la différence à moins d'avoir une grosse sensitivité ça doit pas être évident.

ben- · Message par **ben-** » 19 août 2013, 11:25

ropié a écrit :Video tres sympa, surtout de voir le coté artisanal.
Ce qui me surprend, c'est que le hosel est soudé après le forgage de la tête et non forgé en même temps que la tête. Ce n'est pas le cas chez mizuno, d'après cette video http://www.youtube.com/watch?v=An6tY7vRMic. Le process mizu me semble théoriquement mieux car le soudure crée une discontinuité dans la matière.

Un CM m'avait expliqué que miura ne pouvait pas faire le hosel dans la même matière que la face car l'acier était trop doux; donc le club se serait tordu au niveau du hosel après quelques frappes..

ellimac · Message par **ellimac** » 19 août 2013, 14:50

ben- a écrit :Un CM m'avait expliqué que miura ne pouvait pas faire le hosel dans la même matière que la face car l'acier était trop doux; donc le club se serait tordu au niveau du hosel après quelques frappes..

Sur un forum américain j'avais vu des photos des faces d'une série (Miura si je me rappelle bien) jouée par un pro et ces faces étaient devenues concaves à cause des impacts dans le sweetspot comme quoi ça doit vraiment être doux.

AurelF · Message par **AurelF** » 19 août 2013, 14:54

Swingweight a écrit :
AurelF a écrit :Tiens je profite du topic pour poser une question :
J'ai une triplette de miura, en 6 mois ils sont bouffés par la rouille. Je suis dégouté.

Y a-t-il qqchose a faire ?
Si c'est des blacks ou de raw finish, c'est normal. C'est d'ailleurs ça qui fait chic !

Merci pour les réponses et désolé pour le retard, vacances obligent...

Moi le côté chic je m'en fous, et d'ailleurs je suis très déçu de cette rouille que j'ai essayé d'enlever, en brossant, en mettant du frameto, etc.

Comment puis-je nettoyer mon club pour que la rouille ne revienne pas ?

Merci

tomcat · Message par **tomcat** » 20 août 2013, 09:58

AurelF a écrit :
Swingweight a écrit :
Si c'est des blacks ou de raw finish, c'est normal. C'est d'ailleurs ça qui fait chic !
Merci pour les réponses et désolé pour le retard, vacances obligent...

Moi le côté chic je m'en fous, et d'ailleurs je suis très déçu de cette rouille que j'ai essayé d'enlever, en brossant, en mettant du frameto, etc.

Comment puis-je nettoyer mon club pour que la rouille ne revienne pas ?

Merci

comme te l'a dit SW, la rouille est normal sur ces wedges. j'ai envie de te dire, si tu n'aimes pas ca, il fallait te renseigner avant sur la finition

elle reviendra toujours, sauf a ce que tu decapes un bon coup, que tu essuies ton club a chaque fois, qu'il dorme dans un endroit sec (pas un garage) et toujours protege par du wd40

Leni · Message par **Leni** » 20 août 2013, 10:01

AurelF a écrit :
Merci pour les réponses et désolé pour le retard, vacances obligent...

Moi le côté chic je m'en fous, et d'ailleurs je suis très déçu de cette rouille que j'ai essayé d'enlever, en brossant, en mettant du frameto, etc.

Comment puis-je nettoyer mon club pour que la rouille ne revienne pas ?

Merci

MALHEUREUX !!!!! Ne fais rien de tout ça ! tu vas bousiller tes wedges !!!!
Le Raw Finihed te donne plus d'accroche avec la balle, donc potentiellement plus de spin. C'est pas QUE pour faire zoli !

Revends les et rachètes en !
Y'a quoi comme shaft dessus ?

AurelF · Message par **AurelF** » 20 août 2013, 15:54

Bah je les ai pas pris en Raw, mais en black (et je ne savais pas que ca reviendrai au même), et je pensais pas qu'ils morfleraient aussi vite.
Le frameto je l'ai mis que sur le dos pour tester, et je l'ai immédiatement enlevé
Merci pour l'info en tout cas, et euh... non, je les revends pas !

(je les aime trop même si j'ai mis d'autres wedges dans le sac, je leur fais un peu la gueule en ce moment...

)