FORUM GOLF - La communauté active du golf francophone

en lisant le mag de golf magazine du mois de mai, on peut lire qu'il y avait 10 vérités du golf qui sont aujourd'hui fausses.
Donc si votre pro ne s'est pas mis à la page ces dernieres années, il va vous enseigner des betises qui ont été démontés par les radars et analyses de swing.

LES 10 FAUSSES VERITES :

1 au sommet de backwing, le bras doit etre tendu
2 la pression du grip doit etre legere que si vous teniez un petit oiseau
3 pour faire une balle droite, le club doit etre square à l'impact
4 sur les longs coups, la tete doit reste le plus longtemps possible sur la zone d'impact
5 avec le driver à l'adresse, la balle se situe en face du talon gauche
6 au putting les yeux doivent etre au dessus de la balle
7 le mouvement du chipping doit etre le meme que celui du putting
8 pour etre long au driver, il faut tourner les hanches au maximum lors du backswing
9 pour ouvrir votre face de club, vous dever l'orienter à droite
10 plus je taper vers le bas, plus ma balle est haute

bah je suis tombé dans le panneau, j'en avais 3

Parce que tu crois tout ce qui est écrit dans les magazines ?

Bon ben... faudrait quand même détailler un peu car beaucoup d'entre-nous risquent de se pointer chez leur PRO en lui disant :
"Alors ? Y paraît que tu nous racontes un gros tas de conneries ?"



Groupir

JCS a écrit :Parce que tu crois tout ce qui est écrit dans les magazines ?

bah j'en ai entendu quelques une comme ça !

Groupir a écrit :Bon ben... faudrait quand même détailler un peu car beaucoup d'entre-nous risquent de se pointer chez leur PRO en lui disant :
"Alors ? Y paraît que tu ne racontes un gros tas de conneries ?"



Groupir

c'est ce que je me disais !

Comment tu peux avoir le bras DROIT tendu au sommet du backswing ? (La majorité des gens étant droitier, je suppose que ces remarques concernent les droitiers)

"sur les longs coups, la tete doit reste le plus longtemps possible sur la zone d'impact"
Mais je vais prendre mon club dans la tronche si je fais ça!!!!!!!
Et quand j'aurais pris le club, la tête va partir, en plus.......

Ce que je comprends du point 9, c'est que l'erreur est d'ouvrir sa face à l'adresse pour l'ouvrir à l'impact, alors que suivant la façon dont on ouvre la face, et en particulier si on garde le même grip en se forçant à ouvrir la face, en la ramenant on va naturellement la refermer.
Suis-je clair ?...

Oui, je pensais à l'ouverture par rapport au chemin de club, mais bon, c'est pas moi qui ait écrit ça, j'ai peut-être tout faux !

PeterPro a écrit :

vpl a écrit :Ce que je comprends du point 9, c'est que l'erreur est d'ouvrir sa face à l'adresse pour l'ouvrir à l'impact, alors que suivant la façon dont on ouvre la face, et en particulier si on garde le même grip en se forçant à ouvrir la face, en la ramenant on va naturellement la refermer.
Suis-je clair ?...

Ce que je ne comprends pas trop, c'est que ouvrir c'est pas tout à fait la même chose qu'orienter. on ouvre ou on ferme une face de club, on l'oriente à droite ou à gauche ou alors on l'ouvre ou la ferme par rapport à la cible

ils ont pris pour exemple, une balle dans le bunker. du coup tu ouvres ta faces de club...

vpl a écrit :Ce que je comprends du point 9, c'est que l'erreur est d'ouvrir sa face à l'adresse pour l'ouvrir à l'impact, alors que suivant la façon dont on ouvre la face, et en particulier si on garde le même grip en se forçant à ouvrir la face, en la ramenant on va naturellement la refermer.
Suis-je clair ?...

Lorsque tu places le club correctement au sol avec la semelle bien à plat sur toute sa surface, tu remarqueras que le manche est plus ou moins incliné vers l'avant (moins fer 5, plus sw). Si tu places ce manche encore plus vers l'avant (un fer 7 devient un fer 6) on dit que la face se ferme càd qu'elle regarde plus vers le sol. Tu remarqueras aussi qu'en faisant ainsi, la face de club s'oriente à droite càd qu'elle regarde à droite de la cible.
Donc, mains en avant (ce qui veut dire jouer avec moins de loft et donc fermer la face de club) va ouvrir celle-ci par rapport à la cible, ... et donner des balles hautes, longues et en draw. Pour que la balle monte, il faut que le club descende.
Faire l'inverse (mains vers l'arrière, ouvrir la face et l'orienter à gauche) revient à du fade, voir du slice et des balles basses et courtes.

Le problème est que le joueur qui a une face de club orientée à droite de la cible à l'adresse se fera certainement corriger par le pro, ... alors que l'élève est sur la voie du push/draw.
Pour l'organisation, on place le club, puis posture puis grip (ne pas prendre le grip puis placer le club).

Ben là l'idée c'est que dans un bunker si on delofte le club en ouvrant la face, genre lob shot, et qu'on garde son stance habituel, alors on ouvre la face à droite (avec le manche penché en arrière). Oui, moi aussi je l'ai lu.
La solution du mag, c'est orienter son stance à gauche de la cible.
Si j'ai compris.

Draw87 a écrit : Pour l'organisation, on place le club, puis posture puis grip (ne pas prendre le grip puis placer le club).

Hello,

je n'interviens pas dans les sujets techniques (ou si peu) car je ne suis pas spécialiste et surtout un joueur d'instinct qui pense plus à jouer qu'à comment jouer.
Bref, les petites guéguerres entre pro et spécialistes ne m'intéresse pas vraiment.
Les pros (PP, PB) ou équivalent (Surederien) ont une certaine légitimité a intervenir, c'est leur métier ou une passion de longue date, mais toi je n'ai pas trop capté alors je suis retourné sur ta présentation :

"Bonjour tout le monde, J'arrive sur ce forum car les discussions lancées par PBonfanti m'intéressent au plus haut point. J'ai des questions, des doutes, des certitudes,..."

Ah non, tu n'es pas pro, tu es juste plein de certitude.
Ce qui me fait réagir, c'est cette dernière intervention. Les autres ne me touchaient sans plus que ça, mais celle là si le la suis à la lettre, c'est la cata assurée. J'ai tendance à avoir une grosse dérive de mon grip (fort) et je dois donc le contrôler le plus possible. La seule façon c'est de l'intégrer dans ma routine (main droite, main gauche, prise de stance, vérification des V, face alignée). Si je fais ce que tu préconises, bing saucisse à droite après 4, 5 ou 10 swings.
Donc si tu pouvais agrémenter tes remarques de "il me semble, ce qui marche pour moi, il y a un risque, ...," cela donnerait, il me semble, plus d'humanité, de proximité, de vécu, de crédibilité quoi

Allez sans rancune

Man

maxfri a écrit :en lisant le mag de golf magazine du mois de mai, on peut lire qu'il y avait 10 vérités du golf qui sont aujourd'hui fausses.
...

c'est un bel exemple de "marronnier" de la presse golfique, non Il faudrait faire une analyse sur 20 ans des sommaires, on doit bien retrouver ça une bonne dizaine de fois, avec la recette infaillible pour ne jamais rater un putt court, celle du draw-qui-claque et du fade-qui-rit. Je me rappelle vaguement d'un article il y a des lustres qui vantait les mérites du sway pour augmenter la longueur des balles Je crois qu'aujourd'hui on enseigne plutôt à l'éviter au maximum. Bref, je suis assez méfiant en général sur les contenus "techniques" de la presse en question, je préfère les (bons) reportages qui donnent envie de découvrir un parcours ou une région.

PeterPro a écrit :On peut ouvrir une face de club en inclinant simplement le manche vers l'arrière. Dans ce cas, c'est le corps qu'on va orienter à gauche (pour un droitier) car on va venir le placer "en face du manche"....

Moi je trouve que c'est la façon la plus simple et la plus logique de se positionner pour un fade.

On voit (entend ) beaucoup de méthodes qui expliquent balle au pied gauche ( de combien ? ), face ouverte ( de combien ? ), stance ouvert ( de combien ? ) et quand on est sur un parcours à devoir faire un fade on ne sais pas comment se placer.

La méthode de Peter est simple et en particulier avec les wedges pour faire des balles plus ou moins hautes. On pose le club square par rapport à la cible, on l'incline plus ou moins en arrière en restant square, puis on se met en face du manche donc la position de la balle et l'ouverture du stance se font automatiquement en fonction de l'angle d'ouverture du club, et enfin on prend le grip.

thorskin a écrit :

PeterPro a écrit :On peut ouvrir une face de club en inclinant simplement le manche vers l'arrière. Dans ce cas, c'est le corps qu'on va orienter à gauche (pour un droitier) car on va venir le placer "en face du manche"....

Moi je trouve que c'est la façon la plus simple et la plus logique de se positionner pour un fade.

On voit (entend ) beaucoup de méthodes qui expliquent balle au pied gauche ( de combien ? ), face ouverte ( de combien ? ), stance ouvert ( de combien ? ) et quand on est sur un parcours à devoir faire un fade on ne sais pas comment se placer.

La méthode de Peter est simple et en particulier avec les wedges pour faire des balles plus ou moins hautes. On pose le club square par rapport à la cible, on l'incline plus ou moins en arrière en restant square, puis on se met en face du manche donc la position de la balle et l'ouverture du stance se font automatiquement en fonction de l'angle d'ouverture du club, et enfin on prend le grip.

J'aurais dû lire plus en détail le post, c'est exactement ça que je voulais dire.

Dis-donc Peter, les 10 fausses vérités du golf, c'est pas toi qui les a écrites ?

PeterPro a écrit :Non ce n'est pas moi qui ai écrit cet article.... Si je devais en écrire un ce serait pour fustiger le malade qui a inventé ce sport de cinglés.

La difficulté c'est tout l'intérêt du golf. Si son inventeur avait voulu créer un sport facile il aurait fait des trous rectangulaires de 7m32 par 2m44 et des balles plus grosses qu'on tape avec le pied

thorskin a écrit :

PeterPro a écrit :Non ce n'est pas moi qui ai écrit cet article.... Si je devais en écrire un ce serait pour fustiger le malade qui a inventé ce sport de cinglés.

La difficulté c'est tout l'intérêt du golf. Si son inventeur avait voulu créer un sport facile il aurait fait des trous rectangulaires de 7m32 par 2m44 et des balles plus grosses qu'on tape avec le pied

j'adore !

thorskin a écrit :

PeterPro a écrit :Non ce n'est pas moi qui ai écrit cet article.... Si je devais en écrire un ce serait pour fustiger le malade qui a inventé ce sport de cinglés.

La difficulté c'est tout l'intérêt du golf. Si son inventeur avait voulu créer un sport facile il aurait fait des trous rectangulaires de 7m32 par 2m44 et des balles plus grosses qu'on tape avec le pied

Interressant ce topic. Moi aussi il y en a auxquelle je crois aussi!

LES 10 FAUSSES VERITES :

1 au sommet de backwing, le bras doit etre tendu
- Je dois avouer que celle la je n'y ai jamais vraiment pensé.

2 la pression du grip doit etre legere que si vous teniez un petit oiseau
- Celle la je me souviens l'avoir lu dans The Little Red Book de Harvey Penick (a conseiller). J'ai toujours eu un peu de mal a y croire mais c'est surtout une image: ne grippez pas trop fort!

3 pour faire une balle droite, le club doit etre square à l'impact
- Si on considere aue le pushs et le pulls sont des balles droites alors non

4 sur les longs coups, la tete doit reste le plus longtemps possible sur la zone d'impact
- je ne l'avais jamais entendue celle la.

5 avec le driver à l'adresse, la balle se situe en face du talon gauche
- pas d'accord ca depend bcp du coup que l'on veut jouer du tee.

6 au putting les yeux doivent etre au dessus de la balle
- vrai / faux. Vrai dans le sens ou si on droppe un tee du niveau des yeux aux putts, il devrait retombre sur la ligne trou / balle. Du moins c'est ce qu'on ma' dit. Faux ou je crois qu'au putt la balle et legerement decentree dans le stance vers l'avant. Encore: ce que l'on m'a dit. Il y a tellement de grips et stances au putt que je ne pense pas qu'il y a UNE et UNE SEULE bonne reponse pour ce coup.

7 le mouvement du chipping doit etre le meme que celui du putting
- c'est faux mais ca s'en rapproche BEAUCOUP! Le stance, position des mains, poids, pieds etc sont entierement differents mais le mouvement est relativement simple, comme celui du putt

8 pour etre long au driver, il faut tourner les hanches au maximum lors du backswing
- Ca j'y crois. C'est que je me dit quand je veux faire un draw. Et quand je draw je suis plus long. Bubba dira Faux evidemment

9 pour ouvrir votre face de club, vous dever l'orienter à droite
- largement discuté plus haut

10 plus je taper vers le bas, plus ma balle est haute
- Ca aussi j'y crois bien, surtout avecles petits fers style sw, pw, 9. Quand j'ai un obstacle a passer pas loin je me force vraiment a ne pas bouger la tete et a me concentrer sur une bonne frappe balle terre.

Bon donc je me compte combien? aller 4/10

Maxinpar a écrit : Bon donc je me compte combien? aller 4/10

Et au retour tu fais combien???

Je suis déjà loin

Maxinpar a écrit : 10 plus je taper vers le bas, plus ma balle est haute
- Ca aussi j'y crois bien, surtout avecles petits fers style sw, pw, 9. Quand j'ai un obstacle a passer pas loin je me force vraiment a ne pas bouger la tete et a me concentrer sur une bonne frappe balle terre.

J'ai surtout l'impression que tu dis que au moins tu veux taper plus haut au plus tu prends un fer moins ouvert.
C'est clair, non ?

Maxinpar a écrit :Interressant ce topic. Moi aussi il y en a auxquelle je crois aussi!

...

2 la pression du grip doit etre legere que si vous teniez un petit oiseau
- Celle la je me souviens l'avoir lu dans The Little Red Book de Harvey Penick (a conseiller). J'ai toujours eu un peu de mal a y croire mais c'est surtout une image: ne grippez pas trop fort!

...

je n'ai jamais eu de moineau assez complaisant pour essayer mais je ne pense pas que ce soit une fausse vérité en soi. T. Watson recommande quelque chose d'approchant dans sa compilation video. Pour un joueur qui, comme moi, a tendance à trop crisper les mains, c'est plutôt une bonne image mentale (sinon, je me verrouille complètement les poignets et, ça, c'est catastrophique pour le swing). Par contre, c'est peut-être une image inutile, ou contreproductive, pour des joueurs qui ont un relâchement naturel des poignets (si ça existe ). En tout cas, c'est un truc qu'on retrouve dans d'autres disciplines comme l'escrime, donc il doit y avoir un vieux fond de sagesse quand même.

manhattan a écrit :

Draw87 a écrit : Pour l'organisation, on place le club, puis posture puis grip (ne pas prendre le grip puis placer le club).

Hello,

je n'interviens pas dans les sujets techniques (ou si peu) car je ne suis pas spécialiste et surtout un joueur d'instinct qui pense plus à jouer qu'à comment jouer.
Bref, les petites guéguerres entre pro et spécialistes ne m'intéresse pas vraiment.
Les pros (PP, PB) ou équivalent (Surederien) ont une certaine légitimité a intervenir, c'est leur métier ou une passion de longue date, mais toi je n'ai pas trop capté alors je suis retourné sur ta présentation :

"Bonjour tout le monde, J'arrive sur ce forum car les discussions lancées par PBonfanti m'intéressent au plus haut point. J'ai des questions, des doutes, des certitudes,..."

Ah non, tu n'es pas pro, tu es juste plein de certitude.
Ce qui me fait réagir, c'est cette dernière intervention. Les autres ne me touchaient sans plus que ça, mais celle là si le la suis à la lettre, c'est la cata assurée. J'ai tendance à avoir une grosse dérive de mon grip (fort) et je dois donc le contrôler le plus possible. La seule façon c'est de l'intégrer dans ma routine (main droite, main gauche, prise de stance, vérification des V, face alignée). Si je fais ce que tu préconises, bing saucisse à droite après 4, 5 ou 10 swings.
Donc si tu pouvais agrémenter tes remarques de "il me semble, ce qui marche pour moi, il y a un risque, ...," cela donnerait, il me semble, plus d'humanité, de proximité, de vécu, de crédibilité quoi

Allez sans rancune

Man

Perso, j'aime bien les interventions de chacun, le gros soucis à chaque fois, comme pour les vidéos très ciblées sur un drill, c'est de comprendre dans quelle filière placer ce conseil, tout comme de piger dans quel filière classer son swing... Et dans ce sport le plus pragmatisé au monde, il y en a des conseils !

Pour rebondir sur ton intervention, ben ce que dit draw = ce que je vois sur le PGA tour par exemple avec un Jimenez qui fait bien comme il le dit. Maintenant, je suis comme toi avec mon club, je le chope pour assurer un bon grip puis je me mets à l'adresse. Et aucun pro ne m'a dit stop tu fais n'imp.
En conclusion, j'aimerai bien que l'on m'explique comment font les pros ??? sur ce point.

Merci pour la vidéo et tes impressions, comme quoi il y a de tout. Et sans doute fais je un peu de tout et n'importe quoi à moi tout seul

Ceci dit, la constante dans tout ca, ne serait elle pas de respecter l'inclinaison naturelle du shaft en posant correctement la semelle du club au sol ? Hormis peut etre pour les wedges où par moment on veut jouer avec le bounce et l'on frappe davantage avec le shaft perpendiculaire au sol.
Malheureusement par moment j'oublie de respecter la "constrution" du club...

L'autre j'imagine qu'elle doit etre de respecter l'angle "talon pointe" que l'on veut donner à l'impact, si l'on veut du draw ou du fade, en se placant correctement dès l'adresse, non ?

C'est meme ce deuxième point qui doit etre le plus dur à respecter si l'on chope le grip du club avant qu'il ne soit au sol...

PeterPro a écrit :A noter encore une fois, une fois de plus me dira-on.... Greg Norman, durant sa routine est toujours en mouvement devant sa balle, ça l'aide à ne pas se figer et se crisper devant sa balle et il ne passe pas une plombe avant d'entamer son action à la montée comme beaucoup de golfeurs en progression....

Les australiens àa compte pas ils sont cools en toutes circonstances !

hejulien a écrit :

PeterPro a écrit :A noter encore une fois, une fois de plus me dira-on.... Greg Norman, durant sa routine est toujours en mouvement devant sa balle, ça l'aide à ne pas se figer et se crisper devant sa balle et il ne passe pas une plombe avant d'entamer son action à la montée comme beaucoup de golfeurs en progression....

Les australiens àa compte pas ils sont cools en toutes circonstances !