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Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 14:41
par Taofeus
Je serai curieux de ce que ce "TOUT COMPRIS" inclut vraiment... La route pour aller au golf ? La tournée au 19eme ? Des lecons avec un pro ? Les balles de practice ? Le regripage annuel de la série ? Les chaussures ? :?

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 14:45
par kokoro
1700€ ça me semble la dent de la fourchette (très) basse...
Après si dans l'enquête on tient compte du licencié qui joue 3 18 trous par an, la statistique est biaisée et ne veut rien dire.
Ce chiffre ne signifie rien pour un joueur régulier.

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 14:52
par Jeremie
1700 € moyenne basse alors parce que en IDF si tu es membre ou si tu joues au GF (même avec des cartes de réductions) au moins 3 fois par mois (weekend), sans compter les vacances et jours fériés.... la blague :lol:

Sans compter comme le dit Tao :
- Practice
- Consommables (balles, crampons, tee, grip)
- Cours avec un pro

[troll]Sans compter que tous les 6 mois il faut changer son driver Taylor made parce que le nouveau est plus blanc, plus droit, plus long, plus :mrgreen: [/troll]

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 14:56
par tomcat
ca comprend le matos? :arrow:

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 15:01
par Jeremie
Jeremie a écrit :1700 € moyenne basse alors parce que en IDF si tu es membre ou si tu joues au GF (même avec des cartes de réductions) au moins 3 fois par mois (weekend), sans compter les vacances et jours fériés.... la blague :lol:

Sans compter comme le dit Tao :
- Practice
- Consommables (balles, crampons, tee, grip)
- Cours avec un pro

[troll]Sans compter que tous les 6 mois il faut changer son driver Taylor made parce que le nouveau est plus blanc, plus droit, plus long, plus :mrgreen: [/troll]
Bref 1700 en "All in" l'année de golf je veux bien savoir à quoi ça correspond :wink:

A si je sais :
- 3 P&P par mois et 1x18T tous les 2 mois
- 1 série que tu gardes pendant 10 ans et que tu ne regripes surtout pas !
- 1 Sac de golf qui tient 10 ans lui aussi... parce que c'est bien connu plus ça va plus le matos qui nous est vendu est fait pour durer
- Porter son sac par tous les temps... le chariot c'est pour les vieux
- 1 paire de chaussure que tu gardes 3-4 ans sans changer les crampons... ça sert à rien et à la longue ça ressemblera à des spikeless
- Ne jouer que les PRO"V"OUANE que tu trouves dans les sous-bois (ça c'est possible :mrgreen: )
- Te fabriquer un tee à la Laura Davis sur chaque départ
- Ramasser les balles sur le practice... ça fera moins de boulot au mec qui s'en charge

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 15:02
par Groguigui
c'est la FFF (les footeux, quoi) qui a fait l'étude ?

blague à part, effectivement, 1700, ca me semble très très (très) light !

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 15:23
par Foutch
et les vacances au club med au Maroc je les compte comment?? :mrgreen:

Sinon 70€ de GF / 2 x par mois en moyenne x 12 mois ca fait déjà 1680€
A 50€ ca fait quand meme déjà 1200€

et c'est pas encore beaucoup de parties... (c'est mon rythme cette année :lol: )

Alors je pense qu'au moins pour IDF il faut réviser largement à la hausse... (ben oui j'ai aussi acheté ses wedges et maintenant un bois 5 à Coprin :D +220€ dans la cagnotte)

et les balles j'ose meme pas compter, à 20€ les 12 strata que j'aime bien chez golfenstock... vu combien j'en perd (bon ça apres on est pas obligé hein)

Alors j'imagine même pas les gros joueurs (j'ai pas dit gros j'ai dit gros :roll: )

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 15:31
par mrpatate212
C'est sûr que ça dépend des régions et des golfs que l'on joue. Perso, pour des raisons de budget justement, je suis abonné à un golf (9 trous) et je ne joue pratiquement que là-bas : 1031€ l'abonnement annuel avec la licence, et je joue 2x par semaine. S'ajoute environ 8 seaux de balles par mois, soit environ 200€ par an.

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 15:38
par Gallabru
C'est le problème des moyennes. Parce que ça inclut les séniors semainiers mais surtout les juniors pour qui les frais ne sont pas du tout les mêmes. Pour les jeunes les abonnements à l'année peuvent être facilement la moitié de celui d'un adulte.

Tout comme la moyenne des membres sur le forum (donc des avis exprimés) ne doit pas représenter la moyenne des golfeurs. :wink:

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 15:39
par Taofeus
PeterPro a écrit :Bon, je viens de prendre contact avec la FFG, ils étaient incapables de me répondre. 1700 Euros c'était au début des années 2000. j'ai cherché sur leur site une éventuelle information à ce sujet, rien :!: Du coup, je leur ai dit qu'il serait bien de faire remonter l'information au service marketing-communication car j'estime que c'est une donnée importante à connaître pour toute personne tentée de commencer le golf, et pour les autres aussi histoire de budgétiser. Ils m'ont dit qu'effectivement, c'est un élément important à connaître et qu'ils vont s'en occuper.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:



Tu nous préviendras le jour ou la FFG sera soit revenue vers toi avec plus d'informations, soit aura mis a jour/complété son site web avec plus d'infos.

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 15:47
par Doktorr
C'est marrant c'est une question assez récurrente de ma femme ça et bizarrement, moi, je n'en sais jamais rien...





































:mrgreen:

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 15:49
par kokoro
En prenant une hypothèse basse et sans compter le matériel, les chaussures, les transports, l'alimentation, les droits de jeu...

Licence = 51
abonnement = 1500
balles, tees gants = 100
practice 6 x 10 = 120
cours (10 *50) = 500
Total = 2271

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 17:14
par J3ROM3
1700... Si ça ne pouvait me coûter que ça.... :mrgreen:

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 17:29
par kokoro
J3ROM3 a écrit :1700... Si ça ne pouvait me coûter que ça.... :mrgreen:
1700, c'est pour les amateurs :wink: :mrgreen:

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 17:30
par 23gaby23
Je pense tout simplement que c'est un sport pour toutes les bourses...^^

C'est sûr que la variation du budget va dependre de ton ambition et de ton rythme de jeu...

On peut pratiquer le golf a partir d'environ 1000eur/an
C'est ce que cela m'a couté ma 1ere année de golf ( club+ 10 green fee + 10 cours avec un coach...)

Mais comme j'ai pu lire un peu plus haut...
C'est tres dur de faire une moyenne car pour cela il faudrait connaitre le "volume" de joueurs en mode compet et/ou intensif et ceux en mode uniquement loisir light et/ou debutant...

See u

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 18:02
par J3ROM3
PeterPro a écrit :
kokoro a écrit :En prenant une hypothèse basse et sans compter le matériel, les chaussures, les transports, l'alimentation, les droits de jeu...

Licence = 51
abonnement = 1500
balles, tees gants = 100
practice 6 x 10 = 120
cours (10 *50) = 500
Total = 2271
Merci Kokoro, ça semble être un bon indicateur concernant un golfeur plutôt "assidu".
Assidu c'est plus encore ! :lol:

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 18:29
par Jeremie
J3ROM3 a écrit :
PeterPro a écrit :
kokoro a écrit :En prenant une hypothèse basse et sans compter le matériel, les chaussures, les transports, l'alimentation, les droits de jeu...

Licence = 51
abonnement = 1500
balles, tees gants = 100
practice 6 x 10 = 120
cours (10 *50) = 500
Total = 2271
Merci Kokoro, ça semble être un bon indicateur concernant un golfeur plutôt "assidu".
Assidu c'est plus encore ! :lol:
Ouai parce que 120 € de practice c'est pas assidu... c'est de l'échauffement :lol:

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 18:51
par soleil78
Arrivé à la mi saison pour moi c'est:
1410 euros abonnement+ licence. (semainier intensif... :mrgreen: )
Green fee+compétitions : 250 euros mais ça va s'accélérer après Août.
Matos : pas grand chose cette année mais mes 2 sacs son finis dont rien en perspective si ce n'est des nouveaux grips (100 euros), environ 500 euros.
Cours : 25 euros cette année mais il me restait des cours de l'année dernière. Je compte reprendre pour 100 euros de cours d'ici la fin de l'année.
Balles, gants : balles sylvestres et gant en peau de paume. :lol:

J'arrive à peu près au même résultat que Kokoro. Pour l'année prochaine ce qui n'ira pas dans le matos ira dans les voyages... :oops:

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 18:52
par legone
kokoro a écrit :En prenant une hypothèse basse et sans compter le matériel, les chaussures, les transports, l'alimentation, les droits de jeu...

Licence = 51
abonnement = 1500
balles, tees gants = 100
practice 6 x 10 = 120
cours (10 *50) = 500
Total = 2271
Si je reprends les mêmes postes j'ai :
Licence = 51
abonnement = 1550
balles, tees gants = 100
practice 24 cartes x 10 seaux = 360 (je practice 5/7 jours)
cours (20 leçons) = 470
Total = 2530

Sans compter les extras : découverte de parcours, voyages etc.

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 19:00
par pat_1100
Merci à une bonne âme de troller ce post

Besoin de le verrouiller vite ...

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 19:01
par pat_1100
Peter; IT 's a joke of course :mrgreen:

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 19:21
par FreLy
Cotisation = 1375€ (incluant également licence, balles de practice,10GF gratuits dans des clubs partenaires, la carte Golfy, Open Golf club et Belgian Premium Golf Course).

Materiel = 300 €
Cours = 500 €

Total = 2175€

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 19:22
par Nostressleia
Apres...doit on mettre les cours dans le budget...tout le monde ne prend pas des cours et donc c est un budget comme le materiel pour moi :wink:

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 19:43
par kokoro
pat_1100 a écrit :Merci à une bonne âme de troller ce post

Besoin de le verrouiller vite ...
On parle de budget moyen pas du sommet de la pyramide... :lol: :lol: :lol:

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 19:50
par yvesg91
Pour ma part, en moyenne sur les 3 dernières années :

License : 51€
Visite médicale obligatoire compet : 23€
5 heures de cours : 200€
2 cartes de 20 seaux de balles : 68€
Association club : 55€
Green fee : 24 green fee fin de journée à 30€ en idf : 720€
Compets : en comptant très large, 8x60 : 480€
Chaussures : en promo : 35€ ( qui dure entre 12 et 18 mois)
Gants : 4 à 15€ : 60€
Balles : 4 boîtes de 15 à 12€ la boîte : 48€
Jeu de grip (revenu à l'année ) : 70€

Total : 1810 par an.

Je ne compte pas les déplacements (voiture de fonction :mrgreen: )
Je ne compte pas les clubs et sac, n'étant pas une fashion victim... :wink:

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 19:52
par Nostressleia
PeterPro a écrit :On dit que le golf est un sport de riche et d'élitistes mais, quand on y regarde de plus près, c'est pas si évident que ça. Quelqu'un qui fume 1 paquet de cigarettes par jour va dépenser plus ou moins autant que quelqu'un qui pratique le golf pendant 1 an. monter 10 jours au ski dans une belle station coûte à peu près le même prix....
Je confirme..le budget pour ma femme en clopes doit etre a vue de nez de 1500 / an...pas si loin du golf finalement (hors materiel et cours)...par contre si je lui dis ca, l addition golf + pension alimentaire va etre enorme :mrgreen:

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 21:28
par pat_1100
kokoro a écrit :
pat_1100 a écrit :Merci à une bonne âme de troller ce post

Besoin de le verrouiller vite ...
On parle de budget moyen pas du sommet de la pyramide... :lol: :lol: :lol:
ah j 'étais certain du passage de la picarde :lol:

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 22:07
par Dowoi
Personnellement je tiens un tableau excel de toutes mes dépenses golf hors trajets, boissons, nourritures.

Je compte donc équipement (clubs, gants, chaussure, sac), balles de practice, cours, Green fee, grips, licence, livre de réductions ... Et je déduis ce que je revends. Me suis fait offrir mon putter et mon 52° :P

malheureusement je ne joue que depuis avril 2013, c'est difficile de faire une statistique annuelle fiable surtout que la première année 80% du budget est consacrée à l'acquisition du matériel.

Je ferais une moyenne mensuelle sur mes 15 premiers mois de golf demain :wink:

Re: Budget annuel golf

Publié : 28 juil. 2014, 22:40
par bruno1958
kokoro a écrit :En prenant une hypothèse basse et sans compter le matériel, les chaussures, les transports, l'alimentation, les droits de jeu...

Licence = 51
abonnement = 1500
balles, tees gants = 100
practice 6 x 10 = 120
cours (10 *50) = 500
Total = 2271
sur cette base et en PACA on peut encore minimiser : pas de cours, et une cotisation à une association (environ 100 droits de jeu par an) à 1200 euros on va arriver à 1471 euros mais sans matos, essence....en serrant on arrive à environ 1800 euros tout compris pour jouer 100 fois par an sur les beaux parcours du 13 et ouest du var...

Re: Budget annuel golf

Publié : 29 juil. 2014, 06:05
par bubbaguth
Tout mis bout a bout le golf me coûte un peu plus de 3000€/an (abonnement, practice, cours, licence, droits de jeu, GF extérieur, petit matos).

Re: Budget annuel golf

Publié : 29 juil. 2014, 07:57
par Hyoga
Je ne joue pas énormément. Si on considère qu'on est à la moitié de l'année, j'ai fait 8 parcours pour le moment (on va dire à 50€ de moyenne), une leçon. Comme je joue pas super souvent, je considère que le matériel sera amorti sur une durée assez longue: 3 ans pour les chaussures, on va dire 3 paires de gants par an, les clubs et le sac j'espère bien conserver ça 8-10 ans mais faudra changer les grips, le chariots ça dépendra quand ça pète mais on croise les doigts, je ne perds quasiment plus de balle et je joue avec tant qu'elle sont pas vraiment nazes. Je compte pas de fringues, j'ai quasiment rien de spécifique au golf.

Allez, à la louche:
GF: 800€ (c'est sûr qu'on voit assez vite l'intérêt d'un abonnement, dès qu'on joue un peu plus souvent)
2 leçons: 120€
practice: 100€ (en comptant 2-3 sorties à Noisy-le-roi)
matériel neuf (balles, gants, grips, tees, etc): 100€
amortissement matériel (clubs, sac, chariot, chaussures): 200€
licence: 51€
divers: 29€ pour faire un compte rond...
Total: 1400€

Re: Budget annuel golf

Publié : 29 juil. 2014, 12:33
par Homard
2000 euros
plus extra: 1000 green fee etranger
homard

Re: Budget annuel golf

Publié : 29 juil. 2014, 12:37
par Leni
pat_1100 a écrit :Merci à une bonne âme de troller ce post

Besoin de le verrouiller vite ...
Toi t'es hors concours tu ferais trop monter la moyenne nationale :mrgreen:

Re: Budget annuel golf

Publié : 29 juil. 2014, 12:43
par primien
Budget 2013 : 0
Budget 2014 : 95 euros (pour le moment)

qui dit mieux :wink:

Re: Budget annuel golf

Publié : 29 juil. 2014, 13:10
par Taofeus
primien a écrit :Budget 2013 : 0
Budget 2014 : 95 euros (pour le moment)

qui dit mieux :wink:
Oui mais primien la question s'adresse aux gens qui jouent au golf, pas a ceux qui.... :mrgreen:

pas taper, pas taper !!!

Re: Budget annuel golf

Publié : 29 juil. 2014, 13:27
par eglishadow
PeterPro a écrit :Si mes souvenirs sont bons, ça prenait en compte l'abonnement, les balles, matériel hors acheminement. Il est évident qu'en IDF ou Paca, les prix s'envolent mais je sais que l'on peut trouver des abonnements à l'année sur des parcours très corrects 18 trous dans le sud ouest ou le centre aux alentours de 800-900 Euros l'année. Il y a aussi des formules séniors semainiers qui tirent par exemple les prix vers le bas. Ce n'est pas moi qui avait mené cette étude mais la Fédération Française de Golf. Les critères exacts, je ne les connais pas en détail. Je voulais juste avoir un ordre d'idée....
effectivement c'est correct
car : tout le monde ne joue pas en IDF ou là où ça cogne
je suis au-dessous ! 744 € annuel (couple 1400 €) après il y a les clubs, les balles, les GF ailleurs etc...

Re: Budget annuel golf

Publié : 29 juil. 2014, 13:27
par primien
ca revient petit à petit ... je prends le rythme

Re: Budget annuel golf

Publié : 29 juil. 2014, 13:31
par webspirit
Mmhhh...

Cotisation asso annuelle : 180
Licence : 50
GF IDF : 60 x 20 = 1200 (association spécifique permettant de réduire nettement le prix du GF en IDF...)
Essence : 450
GF étrangers : 30 x 50 = 1500
Chaussures : 100
Balles : 150
clubs + matériel (moyenne annuelle) : 500

Total à la louche : 4130 pour 90 parcours par an... soit un coût horaire de 10 € environ, cela me semble comparable à bien d'autres activités !

Re: Budget annuel golf

Publié : 29 juil. 2014, 13:43
par Corsaire
Pourquoi ce sujet... J'ai peur du résultat :mrgreen:

Bon alors :

Abonnement : 0 (vive les packs business :mrgreen: )
Licence : 50€
Droits au jeu compèts : 150€
GF sur d'autres golfs : 600€
Chaussures : 250€
Balles : 200€
Tees : 20€
Gants : 120€
Clubs : 1 200€ (une moyenne car rien que cette année j'en suis à plus...)
Fringues : 400€

Total : 2 990€ (on dirait le montant d'un club haut de gamme :lol: )

Je savais que j'aurais pas du calculer :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Budget annuel golf

Publié : 29 juil. 2014, 13:51
par vpl
Si tu comptes 450€ d'essence, tu peux largement faire baisser le coût horaire en comptant les temps de trajet. :mrgreen:

Re: Budget annuel golf

Publié : 29 juil. 2014, 14:01
par primien
Je trouve le budget chaussures, fringues et balles carrément hallucinant ... :shock:

Et je ne parles même pas des 1200 euros pour les clubs. A quoi ça sert d'en changer souvent ?

Re: Budget annuel golf

Publié : 29 juil. 2014, 14:07
par Corsaire
J'aime beaucoup avoir de jolies tenues pour le golf, assorties, etc. Et je suis un fana de chaussures donc pareil au golf ^^
Les balles en jouant 1j sur 2 ça peut aller assez vite...
Quant au club, 2 ans que je golfe, au début achat de tous les clubs, et au fur et à mesure et beh changement pour des clubs qui correspondent, et cette année, un wedge, une série forgée, et un driver, plus un bois 3 ça fait beaucoup, donc en moyenne avec les années passées on est dedans :twisted:
Je sais ça m'a fait peur de tout mettre bout à bout... :?

Re: Budget annuel golf

Publié : 29 juil. 2014, 14:12
par primien
T un adepte du "jouer beau" :wink:

Re: Budget annuel golf

Publié : 29 juil. 2014, 14:18
par Corsaire
Voilà 8)
Même si mon golf ne suit pas toujours... :roll:

Re: Budget annuel golf

Publié : 29 juil. 2014, 14:22
par Clem95110
1200€ de cotisation, 800€ de GP, pas de clubs cette année, vetements+balles+essence... 1000€?

On arrive très rapidement à plus de 3000€ sans même avoir acheté de matos cette année.
Vu mon rythme de jeu, c'est pas si cher que ca!

Re: Budget annuel golf

Publié : 29 juil. 2014, 15:14
par momo30
PeterPro a écrit :On dit que le golf est un sport de riche et d'élitistes mais, quand on y regarde de plus près, c'est pas si évident que ça. Quelqu'un qui fume 1 paquet de cigarettes par jour va dépenser plus ou moins autant que quelqu'un qui pratique le golf pendant 1 an. monter 10 jours au ski dans une belle station coûte à peu près le même prix....

farpaitement :mrgreen:

Re: Budget annuel golf

Publié : 29 juil. 2014, 15:29
par macj
Hello ,

pour ma part le strict minimum annuel =
Abonnement NGF pas cher province : 1200 €
licence +AS ,une dizaine de green fees extérieurs + GPs et droits de compets : environ 800 €
consommables : 1 paire de godasses , balles, 3 gants, grips, practice (pas des masses : 20-3à sceaux?) environ 500 €

soit 2500 € minimum

hors changement de clubs, fringues, cours , essence, picole, bouffe, vacances golfiques étranger (ouch...)
soit surement bien plus mais j'ai plus envie de calculer :lol:

Re: Budget annuel golf

Publié : 29 juil. 2014, 19:32
par yvesg91
PeterPro a écrit :Bon et ben à la louche, j'ai l'impression qu'on est sur un budget de 2200-2300 Euros en moyenne en restant un golfeur "raisonnable". cela veut dire que si on fait 60 parcours dans l'année on arrive à un coût horaire d'environ 9,50 Euros de l'heure tout compris (en partant du principe que 18 trous durent environ 4 heures). Ca ne me semble pas exorbitant pour un sport souvent étiqueté de "sport de riches"....

Sachant aussi que les frais fixes pour qu'un 18 trous soit en bon état sont d'environ 500 000 Euros à l'année (entretien, machinerie, salaires etc....).
+ 1000 !
Le golf aujourd'hui, c'est principalement le matériel et les cours (pour ceux qui en prennent) qui coûte encore cher.
Faire un dix huit trous, rendu au taux horaire, coûte moins cher, par exemple, qu'une partie de tennis où l'on paye le cours (de tennis, pas la leçon :mrgreen: ) à l'heure.

Re: Budget annuel golf

Publié : 29 juil. 2014, 19:42
par legone
yvesg91 a écrit :Pour ma part, en moyenne sur les 3 dernières années :

License : 51€
Visite médicale obligatoire compet : 23€
5 heures de cours : 200€
2 cartes de 20 seaux de balles : 68€
Association club : 55€
Green fee : 24 green fee fin de journée à 30€ en idf : 720€
Compets : en comptant très large, 8x60 : 480€
Chaussures : en promo : 35€ ( qui dure entre 12 et 18 mois)
Gants : 4 à 15€ : 60€
Balles : 4 boîtes de 15 à 12€ la boîte : 48€
Jeu de grip (revenu à l'année ) : 70€

Total : 1810 par an.

Je ne compte pas les déplacements (voiture de fonction :mrgreen: )
Je ne compte pas les clubs et sac, n'étant pas une fashion victim... :wink:
C'est un budget qui se tient si on est attentif :)

Après on peut avoir un green fee pour 50€ et craquer pour un resto arrosé pour le même prix :wink: A ne pas compter dans le budget golf :mrgreen:

Re: Budget annuel golf

Publié : 29 juil. 2014, 19:53
par yvesg91
Pour moi, les restaurants ne font pas parti du golf, même au club house d'un golf.....
Je mange tous les jours, golf ou non, peu importe le prix :lol: .

Ce budget est en effet assez facile à tenir :wink:
J'ai volontairement légèrement augmenté mon nombre de parcours annuel et prix un prix haut de compets pour palier aux quelques green fees hors compets que je paye plein pot ;)

Maintenant cette année par exemple, entre les trois premiers mois de l'année ou je n'ai pas touché un club le temps de me refaire un dos, et mon bras dans le plâtre depuis le 19 juin, mon budget va être revu largement à la baisse ! :roll: :mrgreen: