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Pour moi ce principe d augmenter la marge d erreur est valable pour un long coup en direction du fairway. Quand tu attaques un Green c est un cercle de 10m de diamètre que tu vises donc pas de marges, mais l effet peut te servir pour ralentir une balle plus vite, choisir le sens de roule sur le Green, mais tout ça c est quand on est moins de 10 d index je pense.

Orion a écrit :
Après, est ce que ce genre de stratégie est valable sur tous les coups ? Si par exemple on est sur un petit par 3 de 140m et que son effet naturel est un draw, doit on viser le bord droit du green et effectuer son draw ? ou plutôt chercher une frappe la plus droite possible, quitte à prendre le risque de moins bien toucher la balle puisqu'on essaye de volontairement ne plus faire un draw ?

Reste simple pour être le plus efficace possible , surtout sous pression . je parle avant tout de particularité de jeu ou de swing. par exemple si ton sens de swing procure des trajectoires en draw, je crois qu'il est vain d'essayer de faire du fade . Ou si tu as un grip original voire bizarre mais qui fonctionne ne surtout pas le changer sous le prétexte qu'il n'est pas comme il faut.
Tu sais , j'ai vraiment l'impression de passer ma vie auprès de joueurs qui essayent d'être autre chose qu'eux même et cela ne donne jamais rien de bon...... à plus ou moins long terme
Maintenant dans chaque domaine du jeu tu auras sans doute quelques points qui fonctionnent vraiment bien. c 'est ces points qu'il faudrait améliorer afin qu'il deviennent infaillibles

Bon, mon dernier cours avec mon pro date de Mars 2012..
Ce jour là il m'a donné 2 ou 3 trucs pour (tenter) jouer un fade et/ou un draw, à vrai dire à cette époque, j'étais encore 30 d'index voire plus.
Il m'a bien dit que la maîtrise de trajectoires était un long chemin, histoire de ne pas me prendre pour qui je n'étais pas même si je n'en n'avais pas les prétentions

Alors voilà ce dont je me souviens c'est essentiellement un changement de la posture le tout en swingant normalement :

Pour le fade je dirai un stance ouvert avec une balle plus vers le pied gauche et une face un peu ouverte.

Pour le draw un stance fermé avec la balle plus vers le pied droit et une face de club un poil fermé de sorte à prendre la balle un peu plus tôt dans le swing.

Autant le fade je dirai qu'il m'arrive ( a de très rares occasions ) de le produire correctement autant le draw j'avoue avoir plus de mal à le produire...
Par contre un draw raté et tu le sens tout de suite dans les articulations

Tout ceci réalisé avec les fers voire hybride mais avec les bois pour le moment c'est le néant total !

Maintenant je trouve très intéressant d'aller au practice pour travailler cette approche du jeu puisqu'il arrive sur le parcours d'avoir à produire ces effets, çà m'est arrivé une fois ou deux de faire de beaux fade ( volontaires ) et mes partenaires étaient scotchés.

Par contre quand tu commences à t'organiser pour jouer un tel effet et que tu sors une belle saucisse, bin...

La question est: Est-ce que la technique sur le draw présentée ces derniers jours en video est la même pour le driver.
De mémoire et en lisant l'ensemble des forums pour le drive, on doit avoir la balle sur le pied gauche (pour les droitiers) et dans la vidéo il propose de reculer le plus possible la balle sur le pied droit. Ce qui est contradictoire avec la technique du drive.
Monsieur le Pro, si vous lisez ce post pouvez vous me répondre sur cette question.
Merci d'avance.

jemafra66 a écrit :La question est: Est-ce que la technique sur le draw présentée ces derniers jours en video est la même pour le driver.
De mémoire et en lisant l'ensemble des forums pour le drive, on doit avoir la balle sur le pied gauche (pour les droitiers) et dans la vidéo il propose de reculer le plus possible la balle sur le pied droit. Ce qui est contradictoire avec la technique du drive.
Monsieur le Pro, si vous lisez ce post pouvez vous me répondre sur cette question.
Merci d'avance.

Il me reste en mémoire que pour jouer un draw avec un fer, il faut une balle pied droit ( pour les right handed ) un stance fermé de sorte à contacter la balle assez tôt avec une tête de club légèrement fermée, ce qui doit donner un effet "lifté anti-horaire" à ta balle..

Je ne suis pas expert mais au drive il me semble qu'il faut tout de même que la balle soit un peu plus centrée mais quid du stance ?

Il y a une video de 40 mn de Bonfanti en en-tête du forum.
Draw = "face ouverte à la cible et fermée au chemin, balle plus en arrière"
Fade = "face ouverte à la cible et ouverte au chemin, balle plus en avant "
Cà c'est si tes pieds restent alignés à la cible (//)
Sinon comme a dit SW, que je salue

Le plus simple c'est de ne pas toucher au swing et de mettre la balle plus à gauche ( pas à droite ) et ça laisse plus de temps pour fermer la face. On obtient du pull-draw donc il faut s'aligner bord droit du fairway.
( c'est pas moi qui le dit, c'est un pro avec un palmares )
http://www.youtube.com/watch?v=-I-yyYLbPcE

Perso, j'utilise un autre truc : c'est le contrôle du bassin dans la transition. Plus on pousse vers la cible plus on slice, et moins on pousse plus ça va en draw.

BeeVet a écrit :Il y a une video de 40 mn de Bonfanti en en-tête du forum.
Draw = "face ouverte à la cible et fermée au chemin, balle plus en arrière"
Fade = "face ouverte à la cible et ouverte au chemin, balle plus en avant "
Cà c'est si tes pieds restent alignés à la cible (//)
Sinon comme a dit SW, que je salue

C'est de cette vidéo que je parle, et si l'explication pour les fers me va, balle plus sur la droite, pour le drive cela est contraire à tous les cours et vidéo que j'ai reçu ou vu (balle au niveau du pied gauche).
J'aurai aimais que Mr Bonfenti se prononce la dessus.

excellente video
j'ai appris plein de trucs
vite à tester pendant cet hiver

zigrit a écrit :excellente video
j'ai appris plein de trucs
vite à tester pendant cet hiver

Moi aussi j'ai appris pleins de trucs :
Mon poids ne devrait pas être à droite comme je le fais,
Ma jambe droite ne devrait pas rester fléchie comme je le fais sinon mes épaules ne pourront pas tourner comme elles le font,
Mon bras droit ne devrait pas se décoller comme il le fait en haut de la montée,
Mes mains ne devraient pas être au dessus de l'épaule droite comme elles le sont,
Mes hanches devraient avancer d'au moins 15cm au lieu des 3 ou 4cm à la descente,
Avec tous ces défauts, je devrais slicer assez pour mettre toutes mes balles hors limites

Et pourtant je suis un joueur de draw
Avec le poids à gauche je slice,
Je tends la jambe droite je slice,
Je colle le bras droit : socket ( il faut de la variété )
Les mains plus basses au sommet je slice ( et grattes ) et je perds 20m
Plus de sway je slice, je perds 30m et je fais grattes et tops.

Tu peux tester tout çà cet hiver par toi même car c'est important de connaitre les défauts possibles pour les identifier rapidement si le swing se dérègle pendant un parcours.

jemafra66 a écrit :

BeeVet a écrit :Il y a une video de 40 mn de Bonfanti en en-tête du forum.
Draw = "face ouverte à la cible et fermée au chemin, balle plus en arrière"
Fade = "face ouverte à la cible et ouverte au chemin, balle plus en avant "
Cà c'est si tes pieds restent alignés à la cible (//)
Sinon comme a dit SW, que je salue

C'est de cette vidéo que je parle, et si l'explication pour les fers me va, balle plus sur la droite, pour le drive cela est contraire à tous les cours et vidéo que j'ai reçu ou vu (balle au niveau du pied gauche).
J'aurai aimais que Mr Bonfenti se prononce la dessus.

D'accord avec toi, pour le drive balle plus à gauche mais le reste tient

Je comprends bien ce qu'est la face ouverte à la cible mais pas fermée au chemin, quelqu'un pourrait illustré?

randwic a écrit :Je comprends bien ce qu'est la face ouverte à la cible mais pas fermée au chemin, quelqu'un pourrait illustré?

Comme le montre l'illustration de Coprin et l'explication mécanique de Peter Pro, l'angle du chemin par rapport à la ligne vers la cible étant supérieur à celui de la face de club par rapport à la même ligne vers la cible, la face de club est donc considérée comme fermée par rapport au chemin

Coprin a écrit :

Mais çà c'était avant...
Il a mis deux balles à l'eau en tentant le même coup cette année

( Tout le monde aura reconnu le célèbre 17 de Sawgrass )

merci pour vos explications

Petite question pour ceux qui sont inférieurs à 5 d'index : mon pro (qui n'a jamais été en dessous de -2) m'a reconnu qu'en compétition importante, il n'a jamais mis d'effet dans ses drive : trop risqué à son gout. Il préférait balancer droit, quitte à passer au dessus des arbres ou prendre un club plus court. Est ce qu'il est le seul ou c'est une stratégie payante?

fonfon65 a écrit :Petite question pour ceux qui sont inférieurs à 5 d'index : mon pro (qui n'a jamais été en dessous de -2) m'a reconnu qu'en compétition importante, il n'a jamais mis d'effet dans ses drive : trop risqué à son gout. Il préférait balancer droit, quitte à passer au dessus des arbres ou prendre un club plus court. Est ce qu'il est le seul ou c'est une stratégie payante?

Savoir produire un effet désiré est un réel plus pour le compétiteur . Tous les bons joueurs savent produire différents effets
Pour ma part , sur le plan tactique , si j'estime avoir besoin de donner un effet particulier, je m'organise en conséquence et je joue volontairement l'effet désiré . C'est un coup maitrisé , volontaire . Le but étant de faciliter le coup suivant en me mettant dans les meilleures conditions possibles ( angle , lie , distance ....) pour l'effectuer .
Sinon , si j'estime de ne pas avoir besoin d'un effet particulier , alors je joue dans mon sens de jeu naturel .....

Peut être de quoi faire réfléchir...

thorskin a écrit :

Coprin a écrit :

Je déterre un peu le sujet pour une information complémentaire, non pas que je veuille faire des effets, il faut déjà que je travaille mon slice mais, juste pour comprendre ...

Sur l'image, je comprends l'ouverture de la face par rapport au chemin de club et du coup, la trajectoire qui en résulte mais, le chemin de club est il vraiment en adéquation avec l'alignement du joueur ?

Je ne vois pas vraiment comment on pourrait avoir un tel chemin de club avec un alignement des pieds parallèle à la Target Line ...

OK, c'est un pro qui joue mais, quand même ...

Ricky06800 a écrit :

thorskin a écrit :

Coprin a écrit :

Je déterre un peu le sujet pour une information complémentaire, non pas que je veuille faire des effets, il faut déjà que je travaille mon slice mais, juste pour comprendre ...

Sur l'image, je comprends l'ouverture de la face par rapport au chemin de club et du coup, la trajectoire qui en résulte mais, le chemin de club est il vraiment en adéquation avec l'alignement du joueur ?

Je ne vois pas vraiment comment on pourrait avoir un tel chemin de club avec un alignement des pieds parallèle à la Target Line ...

OK, c'est un pro qui joue mais, quand même ...

je crois que tu voulais dire fade ! le slice étant un effet de fade non maîtrisé...
pour la compréhension de ces diverses flèches le mieux est de regarder la vidéo, présente sur ce site, de Bonfanti concernant le draw...ce sera très clair après

Ola,

Je le re-poste de temps en temps, un petit rappel ne peut pas faire de tort.





Groupir

Le même pour gaucher, et je te dirai merci groupir
La flemme de tout changer

Corsaire a écrit :Le même pour gaucher, et je te dirai merci groupir
La flemme de tout changer

prend un mirroir

Corsaire a écrit :Le même pour gaucher, et je te dirai merci groupir
La flemme de tout changer

S'il te plaît, Corsaire :





Groupir

Je savais que j'aurais pas du demander...

eglishadow a écrit : je crois que tu voulais dire fade ! le slice étant un effet de fade non maîtrisé...
pour la compréhension de ces diverses flèches le mieux est de regarder la vidéo, présente sur ce site, de Bonfanti concernant le draw...ce sera très clair après

Ok merci, j'ai pas regardé la vidéo, je voulais juste interpréter la position des pieds sur l'image ...

Et non, je parle bien de slice, effectivement un fade incontrolé : je travaille mon slice en essayant de le transformer en fade

PBonfanti a écrit :

guido a écrit :Et le stance il est face à la cible?? Ou un peu à gauche ?

Pas besoin de s'orienter à droite ou à gauche pour un léger draw.

Je constate que je ne suis pas seul à me poser la question et, la réponse n'est pas très claire

Travaille ton slice pour le transformer en draw.

Draw87 a écrit :Travaille ton slice pour le transformer en draw.

Du Fade, ce sera déjà bien ...

Ricky06800 a écrit :

eglishadow a écrit : je crois que tu voulais dire fade ! le slice étant un effet de fade non maîtrisé...
pour la compréhension de ces diverses flèches le mieux est de regarder la vidéo, présente sur ce site, de Bonfanti concernant le draw...ce sera très clair après

Ok merci, j'ai pas regardé la vidéo, je voulais juste interpréter la position des pieds sur l'image ...

Et non, je parle bien de slice, effectivement un fade incontrolé : je travaille mon slice en essayant de le transformer en fade

PBonfanti a écrit :

guido a écrit :Et le stance il est face à la cible?? Ou un peu à gauche ?

Pas besoin de s'orienter à droite ou à gauche pour un léger draw.

Je constate que je ne suis pas seul à me poser la question et, la réponse n'est pas très claire

Bonfanti est on ne peut plus clair sur sa vidéo...en plus on comprend très bien les paramètres et le pourquoi du slice ou du draw

je vois bien que Peter à raison...
je viens juste de faire 18 trous et à part un slice au 4 qui m'a fichu hors limite, je me suis aperçu que je tournais un peu trop tôt les hanches vers la cible.
Donc au 1: nickel , droit et long et puis je me suis souvenu de ce que professe Bonfanti sur ce forum...avec un stance "normal", non ouvert ni fermé, en laissant , un peu le bassin aller sur la gauche avant de pivoter, et en gardant les mains "en avant", on obtient un "gentle draw" c'est un peu une révélation... cela ne m'a pas trop aidé en longueur mais en précision si...et sur ce parcours il ya pas mal de dog legs gauches assez coton qui peuvent se resserrer, le reste je le faisais avec mon fade naturel.
au 18 j'ai drivé , easy swing, au-dessus des arbres (pas trop hauts : environ 10 m) pour un leger draw bordure de green
youpi ! (pour le reste du jeu à part quelque coup ,y'a pas de quoi appelé la famille ! )

Pour ma part quand je veux faire un draw, je m'aligne un peu à droite, en fermant un peu la face, je fais une montée un peu plus horizontale, , et j'essaie de relâcher les poignets à l'impact.

Peter, là je ne comprends pas trop et j'ai du mal à visualiser...il faudrait que je vois vraiment ce que tu fais et entends par là.

Pour ma part, n'étant pas assez doué, j'arrive à faire du draw volontaire en cas de besoin en ne trafiquant jamais mon swing..simplement je mets la face de club face à l'objectif (ou cible)et m’aligne sur la droite de celle-ci, puis swing normal, plan normal par rapport au stance...en général ça fonctionne bien , part à droite pour revenir à gauche vers l'objectif
cela avec des fers sur fairway
pour le fade c'est l'inverse mais j'y arrive moins bien...(face du club vers la cible stance ouvert à gauche)

sur tee au driver je ne sais pas faire sauf que j'ai remarqué que si je prends la balle légèrement à l'extérieur du centre, j'ai un draw et ne sais pas ni pourquoi ni le créer vraiment...
sinon au driver un grip très légèrement plus fort donne cela...mais c'est dangereux pour mon faible talent.

PeterPro a écrit :...Qui plus est, une balle en draw accrochera moins sur le green car, quand on fait un draw, la face de club se délofte à l'impact (qui est d'ailleurs l'unique raison pour laquelle le draw va plus loin que le fade....) ce qui provoque un angle de lancement plus bas et donc une trajectoire de balle plus tendue qui n'est pas la meilleure option lorsqu'on est en recherche de précision pour faire une attaque de green....

bonsoir Peter, voilà enfin une explication claire à ce qui était pour moi un mystère : pourquoi le draw est plus long que le fade Ca tombe mal pour moi : quand je tape correctement mon driver, je produis un fade, déjà que je suis hyper-court, c'est du vice

Bonjour et merci Peter !

tout à fait clair...d'ailleurs effets que j'ai pu vérifier sur le parcours d'Auch Emblats ce samedi... tee shot en draw qui accroche le green à droite sur un par 4 court mais qui traverse et roule hors de green , hauteur du mat MAIS sous une palissade de bois qui limite et tient ce green sur sa gauche : donc obligé de lober la balle au 60 ouvert,lob obligatoirement court, pour prendre le green...et zut !

J'ai une tendance au Draw quand ma balle ne part pas en Hook
D'ailleurs, à l'instar de ce qu'on peut voir sur l'image, ça peut générer des petits suspens sympa sur le parcours. Exemple ce week end à 160 mètres du drapeau avec un étang sur ma droite, je décide d'attaquer le green, et du fait de l'effet la balle passe le plus clair de son temps de vol au dessus de l'eau pour finalement revenir pitcher sur le green (elle sortira finalement du green pour terminer 5 mètres derrière ce dernier)... ça dure 4 sec à tout casser mais dans ta tête t'as l'impression que ce sont des minutes qui passent.

Donc, un draw accrochera toujours moins le green qu'un fade et un fade sera toujours moins long qu'un draw. C'est bien çà qu'il faut comprendre ?

en tout cas mes trajectoires en draw ont très peu de roule ( aux fers), des belles longueurs, et mes fades ont pratiquement les meme longueurs, peu de roule aussi, je pense, pour ma part ,qu'ils sont légèrement plus court (vraiment pas beaucoup) parce que je les maitrise pas aussi bien que les draw.
je parle là de petits draw et de petits fade.
j'y vois donc peu de difference sur ces critères là.

En Tout cas ce fade là avance bien

https://m.youtube.com/watch?v=GGYfe0r1xLY

Dédicace a PBonfanti

Savoir qu'on met plus de backspin en fade qu'en draw avec un club donné, même si c'est effectivement le cas, est d'un intérêt limité en ce qui concerne l'attaque de green.
En effet si vous êtes à distance de fer 7 sans effet pour le drapeau vous pourrez jouer fer 8 en draw ou fer 6 en fade. Lequel des 3 coups va avoir le plus de backspin est une donnée plus intéressante sachant que le fer 7 en fade sera trop court et le fer 7 en draw trop long.

Pour le driver, Peter a raison : le plus long c'est la balle droite. L'effet latéral est un gaspillage d'énergie.
Et un joueur qui joue en draw ne tapera pas plus loin qu'un joueur qui joue en fade si les deux joueurs ont un driver adapté à leur swing car le driver optimal du joueur de draw sera plus ouvert que le driver optimal du joueur de fade.

d'après l'article lu ici sur la longueur au drive et les choix du driver il n'est pas du tout certain que le joueur avec le club au loft fermé sera plus long que celui au loft plus ouvert, frappe droite, encore une question de balistique...
la Big Berta qui bombardait Paris avait un angle très haut pour gagner en longueur...c'est plus complexe qu'on ne le pense , la roule ne compense pas toujours et en plus il n'est pas certain que la roule soit plus importante avec un driver fermé compte tenu de l"'angle de contact avec la balle.

"Enfin j'ai compris ce jeu, quand la balle part dans une douce courbe à droite, on appelle ça un SLICE, quand il part à gauche, on appelle ça un HOOK et quand elle vole tout droit, on appelle ça un MIRACLE!!"

eglishadow a écrit :

"Enfin j'ai compris ce jeu, quand la balle part dans une douce courbe à droite, on appelle ça un SLICE, quand il part à gauche, on appelle ça un HOOK et quand elle vole tout droit, on appelle ça un MIRACLE!!"

Tu as presque compris, ce n'est valable que pour un droitier, un gaucher c'est l'inverse