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Hello, Hello,
Je sais que le mental joue beaucoup dans le golf et il y a en particulier un moment qui m'est diffcile à apprivoiser, c'est le premier coup de ma partie, le premier départ, le premier drive.
J'ai tendance à rater ma première mise en jeu avec souvent un hook qui termine dans le rough de gauche.
Mecaniquement, je dirais que le stress de l'instant fait que j'essaye d'assurer le premier coup, je ne m'engage pas totalement, du coup pas de mouvement de la partie inférieur du corps et un swing de bras qui provoque donc ce hook.
Même si je pense avoir compris les raisons mécaniques de ce problème, il n'en demeure pas moins un problème psychologique.
Avez-vous des astuces pour diminuer le stress de la première mise en jeu ?
Comment opérez vous la transition entre practice et départ du 1 ?

TigerBlues a écrit : Comment opérez vous la transition entre practice et départ du 1 ?

Assez facilement, je zappe le practice !

Plus sérieusement, et en dehors de toute considération mentale, un bon truc est de terminer la séance de practice avec le club que tu vas utiliser sur le premier tee, histoire de se mettre en condition.

Une bonne parade : dis toi que t'as encore plein de coups, sur plein de trous, pendant plein de temps, pour faire encore des coups ratés, et que ça sert à rien de commencer par cela ...

Il suffit de se mettre dans une condition de stress à l'entrainement, en tapant le même club que celui utilisé sur le tee n°1.

Tu imagines 20 personnes qui te regardent driver, et tu dois faire la même routine que sur le parcours. Perso, j'attache beaucoup d'importance au swing d'essai sur le premier tee.


A force, tu vas t'habituer à cette pression et ça sera plus facile

Voilà une bonne explication de comment gérer ce moment

J’arrive toujours juste avant mon départ...pas de practice, au mieux je fais 3/4 putts si c'est une compet.

Ça évite l'excès de confiance quand on a bien joué au practice ou d'arriver au tee démoralisé parce qu'on a enchainé les merdes.

Et puis je joue...je me dis que si mon départ est pourri je me rattraperai plus tard. En fait j'y vais confiant, si ça passe c'est cool, sinon c'est pas grave.

Jamais de practice avec une compèt (et tout le temps en règle générale), juste un peu de chipping ou putting.
D'accord avec bunker, si tu tapes des mauvais coups au practice tu vas te démoraliser, etc.

Des étirements et bim ça part, et on verra sur 18 trous

trust a écrit :Voilà une bonne explication de comment gérer ce moment

MLV qui apprend comment gerer la pression

Hello !

On en a déjà discuté y'a pas longtemps dans un autre post, tu sais le faire au practice alors c'est la même chose.

Echauffement compet me concernant et je vais faire un mix de toutes les réponses :

Un peu de practice...............la veille 1h30 cool en prenant mon temps.

Compet, j'arrive 1h pour prendre l'ambiance,.

30/40mn avant départ putting, chipping, pitching, quelques swing à vide avec le club de mon départ B5 ou autre selon distance à faire, suis sur le départ pour voir la partie qui va me précéder (ils sont généralement du même niveau, et peut-être que ça va leur mettre de la pression ).

B5 sans pression, c'est parti !

Et si c'est en shot gun de je ne sais quel trou, ça coince aussi ou c'est simplement le 1 ?

Pareil. A mon niveau, depart au 5w ou a l'hybride, mes clubs de confiance. Sinon carrement au 4i, mais jamais le 3w ou la batte.
Je mets toujours 1-2 trous a rentrer dans ma partie donc c'est securite max dans cette periode.

Pour moi, jamais le driver sur le tee du 1, toujours un club avec lequel je suis plus en confiance et un peu plus tolérant (B5 en général).
Et vu mon handicap, je suis souvent le dernier a jouer donc "j'utilise" les coups de mes co-compétiteurs pour me déstresser :
- s'ils ont tous les 2 réussi leur mise en jeu : je me dis que c'est normal, ils ont un meilleur niveau que moi et qu'ils ne seront pas choqués si je fais une merde, mais qu'ils seraient un peu surpris si j'arrive a faire aussi bien qu'eux
- si au moins 1 des 2 a foiré son départ : je me dis que peu importe ce que je fais, de toutes facons la honte est sur celui qui a déja raté !

Ah bien merci pour tous ces conseils et la vidéo de MLV est bien sympa.

Et si c'est en shot gun de je ne sais quel trou, ça coince aussi ou c'est simplement le 1 ?

En fait c'est le premier départ, peu importe le trou.
A vrai dire j'ai hâte de passer ce moment, et de jouer mon deuxième coup, qui sera meilleur car plus relâché.
Sinon il m'arrive aussi de bien driver mon premier coup et de prendre trop confiance et de foirer le deuxième mais c'est une autre histoire.

TigerBlues a écrit :Ah bien merci pour tous ces conseils et la vidéo de MLV est bien sympa.

Et si c'est en shot gun de je ne sais quel trou, ça coince aussi ou c'est simplement le 1 ?

En fait c'est le premier départ, peu importe le trou.
A vrai dire j'ai hâte de passer ce moment, et de jouer mon deuxième coup, qui sera meilleur car plus relâché.
Sinon il m'arrive aussi de bien driver mon premier coup et de prendre trop confiance et de foirer le deuxième mais c'est une autre histoire.

Hello !

Visiblement on est pareil, index et approche de notre golf, comme beaucoup du Forum.

On se fait peur tout seul, alors qu'on a une seule chose à faire : prendre du plaisir !

Bons départs et bon golf !

Taofeus a écrit :Pour moi, jamais le driver sur le tee du 1, toujours un club avec lequel je suis plus en confiance et un peu plus tolérant (B5 en général).
Et vu mon handicap, je suis souvent le dernier a jouer donc "j'utilise" les coups de mes co-compétiteurs pour me déstresser :
- s'ils ont tous les 2 réussi leur mise en jeu : je me dis que c'est normal, ils ont un meilleur niveau que moi et qu'ils ne seront pas choqués si je fais une merde, mais qu'ils seraient un peu surpris si j'arrive a faire aussi bien qu'eux
- si au moins 1 des 2 a foiré son départ : je me dis que peu importe ce que je fais, de toutes facons la honte est sur celui qui a déja raté !

je plussoie sur le club à jouer.
Mon problème vient du manque de confiance du fait du manque de parcours...
Dernièrement, H4 au départ et ça fait le taf (pour ceux qui connaissent Forges les Bains, c'est pas un mal au départ du 1, mieux vaut être court et droit qu'aux champignons...)
Se concentrer sur le contact et oublier là où l'on veut poser la balle, et surtout oublier là où l'on ne veut pas la poser!

pour moi, comme c'est un par 5 et que la longueur au premier coup compte je prends le driver (en plus il est relativement tolérant, léger et plutôt facile)
j'ai davantage de difficultés avec les hybrides : départ du 10 du 12 et du 16

J ai envie de dire, ça dépend où je joue

Si c est un départ tricky avec HL (genre Corbeil) ou dans les bois (Rochefort / Marivaux) club de confiance et souvent un coup punché.
Surtout j essaie de ne pas rester 10 plombes a l adresse.

Si le départ est relativement ouvert je m engage a donf !!

Je me souviens d une compet a Rochefort (en stroke !) ou y avait 30' de retard (forcément...) et donc 10-15 personnes au départ.
C est a mon tour de jouer, je tremble comme une feuille. B5 comme d hab et la c est le drame :

Première slicée dans la forêt.

Deuxième slicée dans la forêt.

Troisième slicée dans la forêt.

J ai arrêté le massacre et j ai retrouvé la dernière. On a connu mieux qu un score a 2 chiffres pour attaquer une compet

Hello !

Ben moi la dernière pression au 1 c'était lors du GT de Barbaroux. Ca faisait 4 moi que j'étais au Forum et je savais que j'allais rencontrer des passionnés.

Grosse patate au drive qui survole en fade le plan d'eau et un champs d'oliviers , mais mes co-compétiteurs me disent qu'on va la retrouver .

On la cherche un tout petit moment et l'un d'eux retrouve ma balle super jouable à 25m du green . Le Par !

Au 2 : +1 ! Et au 3 qui est énorme Par 5 en aveugle si on joue vers le green et pareil au 2e coup, grosse mine idem 1 (toujours en fade c'est ma marque), je dépasse le fairway pour être début descente, et quand je dis descente c'est digne d'une piste de ski.

Je vois le green tout en bas, F6 et .......................je le prends : -1

On sort du green et l'un des mes camarades de jeu me dit "c'est bien parti, pourvu que ça dure" !

Le 4 par 3 en montée, grosse pression donc, et là cata pour le reste de la journée. (je crois que c'est Moetda mon chat noir)

bubbaguth a écrit : Si le départ est relativement ouvert je m engage a donf !!

Genre le 1 du old ?

mentalement, je me concentre sur un coup à 50% d'intensité. une des choses que j'ai réussi à surmonter, c'est le syndrome du 1. Je me souviens de quelques années en arrière, où je jouais assez régulièrement à Cély. Le départ du 1 est bordé d'un OE à gauche, et il y a souvent des joueurs qui finissent leur partie qui matent amicalement. J'ai du foutre la balle dans l'eau à chaque fois sur les 4 ou 5 premiers parcours, et puis un jour c'est passé. Curieusement, j'ai plutôt la maladie du 10, surtout après un aller correct : sans faire de stats, je crois que j'en rate au moins 50%

C'est pas si ouvert : y'a la mer "un peu" à droite...

ben- a écrit :

bubbaguth a écrit : Si le départ est relativement ouvert je m engage a donf !!

Genre le 1 du old ?

Ah bâtard

Y'a des HL qui arrivent beaucoup plus vite qu on ne le croit

Sur le Old Course de Ballybunion, il y a un HL à droite au trou N°1.


C'est le cimetière de Ballubunion !!

ça met tout de suite dans l'ambiance...

Garicou a écrit :.............
On sort du green et l'un des mes camarades de jeu me dit "c'est bien parti, pourvu que ça dure" !

Le 4 par 3 en montée, grosse pression donc, et là cata pour le reste de la journée. (je crois que c'est Moetda mon chat noir)

Il faut absolument rejouer ensemble pour conjurer le mauvais sort

Mecaniquement, je dirais que le stress de l'instant fait que j'essaye d'assurer le premier coup, je ne m'engage pas totalement, du coup pas de mouvement de la partie inférieur du corps et un swing de bras qui provoque donc ce hook.
Même si je pense avoir compris les raisons mécaniques de ce problème, il n'en demeure pas moins un problème psychologique.
Avez-vous des astuces pour diminuer le stress de la première mise en jeu ?
Comment opérez vous la transition entre practice et départ du 1 ?

D'abord il faut absolument s'échauffer au practice sur le coup de la mise en jeu du 1 ! Ne pas s'échauffer au practice c'est découvrir sa forme du jour sur le parcours, sans trop de lattitude pour corriger
Tu pourras faire ta séance 1h avant ton départ en commençant gentiment pas des wedges jusqu'au drive (je fais 1 club sur 2 environ : 52/9/7/5/hyb/b3/drive), éventuellement revenir sur un fer ou un bois si c'est le coup à jouer au départ. Bref un échauffement classique. Ensuite relachement tranquille au putting/chipping, puis direction le tee du 1.
Là c'est toujours un peu la pression du 1er coup (surtout en compèt) : concentration sur le coup à jouer, 1 ou 2 pensées positives (vol de balle, point clé technique...), souffle un grand coup et boom.

je ne m'engage pas totalement,
c'est bien là le problème, au driving fauty aller sans retenue

tomcat a écrit :Pareil. A mon niveau, depart au 5w ou a l'hybride, mes clubs de confiance. Sinon carrement au 4i, mais jamais le 3w ou la batte.
Je mets toujours 1-2 trous a rentrer dans ma partie donc c'est securite max dans cette periode.

En effet prendre un club de confiance pour comemncer. C'est pas evident si le 1 est un par 3 (tres rare) ou demande un lay-up precis. Perso j'opte presque toujours pour la babatte: vu la taille de la face ca maximise mes chances de connecter avec la balle [je ne rigole pas]!

Apres pour gerer le stress, que ce soit sur le 1, sur l'approche du 18 pour tenter birdie et gagner le championnat ou sur le putt qui donnera la victoire a ton equipe c'est toujours la meme chose: routine, routine et routine.

La routine c'est qq chose que tu fais systematiquement tout le temps et c'est toujours la meme, c'est connu, c'est confortable, c'est safe, c'est rassurant c'est comme etre sur des rails. A mon avis ca sert surtout a ca la routine. Efforce toi donc a faire ta routine sur le tee du 1 comme tu la fais a chaque fois puis tape la balle.

Comem l'ont dit d'autres: ne force pas, comme nous tous sur le tee du 1 tu es deja suffisamnet stress pour que tu donne un peu plus de jus sur ton swing, donc n'en rajoutes pas

Bonne chance!

Technique d'un bon joueur qui commence à faire parler de lui : toujours jouer le dernier coup au practice comme si c'etait le coup de départ du 1. (Ce joueur cumul 14 majeurs... Il a peut etre des trucs a enseigner ....)

Sinon je ne partage pas l'avis du "pas de practice". C'est une erreur selon moi car l'échauffement est primordial dans tout sport.
D'autant plus qu'au niveau mental il faut garder à l'esprit que le coup sur le tee n°1 ne ressemblera en rien à tous les coups que l'on a pu frapper avant (trop de stress, environnement hostile, besoin de réflexion que l'on n'a pas sur le practice). Donc choisir un club avec lequel on a confiance ! Le practice ne sert qu'a préparer le corps. C'est déja assez difficile comme ca, autant mettre toutes les chances de son coté !

Et c'est un gars qui s'est démonté l'épaule en "s'échauffant" au practice qui vous le dit !

jm92 a écrit :Mecaniquement, je dirais que le stress de l'instant fait que j'essaye d'assurer le premier coup, je ne m'engage pas totalement, du coup pas de mouvement de la partie inférieur du corps et un swing de bras qui provoque donc ce hook.
Même si je pense avoir compris les raisons mécaniques de ce problème, il n'en demeure pas moins un problème psychologique.
Avez-vous des astuces pour diminuer le stress de la première mise en jeu ?
Comment opérez vous la transition entre practice et départ du 1 ?

D'abord il faut absolument s'échauffer au practice sur le coup de la mise en jeu du 1 ! Ne pas s'échauffer au practice c'est découvrir sa forme du jour sur le parcours, sans trop de lattitude pour corriger
Tu pourras faire ta séance 1h avant ton départ en commençant gentiment pas des wedges jusqu'au drive (je fais 1 club sur 2 environ : 52/9/7/5/hyb/b3/drive), éventuellement revenir sur un fer ou un bois si c'est le coup à jouer au départ. Bref un échauffement classique. Ensuite relachement tranquille au putting/chipping, puis direction le tee du 1.
Là c'est toujours un peu la pression du 1er coup (surtout en compèt) : concentration sur le coup à jouer, 1 ou 2 pensées positives (vol de balle, point clé technique...), souffle un grand coup et boom.

je ne m'engage pas totalement,
c'est bien là le problème, au driving fauty aller sans retenue

+ 1000 mais .................

salut

me^me combat....un classique pour moi me^me après un bon échauffement le bas du corps qui ne veut pas s'engager et les bras qui prennent le dessus et un bon vieux coup qui part à gauche !!!!!!

généralement quand ça se passe bien au départ du 1 et que le premier coup sur l'herbe est correct...la journée peut être bonne :::!!!

sebastien

kauderni a écrit :salut

me^me combat....un classique pour moi me^me après un bon échauffement le bas du corps qui ne veut pas s'engager et les bras qui prennent le dessus et un bon vieux coup qui part à gauche !!!!!!

généralement quand ça se passe bien au départ du 1 et que le premier coup sur l'herbe est correct...la journée peut être bonne :::!!!

sebastien

Ahhhh merci, je ne suis donc pas seul .
Sinon pour mon prochain départ, je vais juste me concentrer sur ma routine et essayer de lui claquer les fesses... à la balle hein.

vpl a écrit :Et c'est un gars qui s'est démonté l'épaule en "s'échauffant" au practice qui vous le dit !

Héhéhé..... Je le paye cet entrainement.... Un peu cher à mon gout mais je le paye...

J'ai également réussi cet exploit.

Après plusieurs luxations de l'épaule gauche, j'ai quelques degrés de liberté supplémentaires. Je dois donc faire attention en m'échauffant, sinon, j'ai tendance à jeter le bras au lieu du club.

moi j'ai ça au départ du 1 :



Dans le genre pas simple......

Cooooool, le slice est récompensé !

Hello !

Je vais arrêter de répondre ou faire des posts de ce genre : ça me porte la poisse !

Dimanche Barbossi, temps couvert "jour blanc" comme au ski (y'a pas qu'au ski voir la suite), tee 1, une partie avec un copain :

Personne devant, personne attendu derrière : le bonheur !

Ah j'oubliais comme d'hab pas d'échauffement.

18 départs et seulement 6 bons, et je vous raconte pas le Tee 1, le rough autour va bien pousser ces prochains jours car bien arrosé.

Dix balles perdues au total !

Une belle journée quand même parce qu'on a bien rigolé !

Merci ALP pour ton post très précieux.
Je vais essayer de me concentrer sur ma respiration et libérer mon diaphragme. MLV dans sa vidéo conseille également de bailler pour atteindre cet objectif, mais bon, ça doit pas aider à partir du bon pied avec tes partenaires du jour.
Pour le reste : visualiser la cible et routine, c'est mon nindô du moment , et il n'y a rien de plus efficace. Faut juste que je déserre les fesses et mon diaphragme.

vpl a écrit :Cooooool, le slice est récompensé !

oui fin...pas trop non plus, hein, parce que le practice est à droite après les arbres et là....c'est HB !

Mais comme le dis l'adage: "un mauvais départ ne condamne pas la par!"

Pour ma par(t) je joue toujours (sauf par 3) mon bois3 au départ (que ce soit un 4 ou 5) car je perd peu en distance mais gagne surtout en dispersion (souvenir départ du 17 à Villennes n'est ce pas TeePascal?)

Après je plussoie mes collègues sur la routine. Alignement, coup d'essai, respiration, visualisation.

Ce coup n'est pas plus dur que le chip pour sauver le par ou boguey ou le put te permettant d'égaliser en MP...

Après celà étant dis, ça peut aussi donner comme moi dimanche un départ légèrement à droite qui se paume dans la piste de Compiègne...(faire le par sur la balle provisoire c'est quand même un double boguey)

Tout se joue dans la caboche!!!!

J2MG a écrit :faire le par sur la balle provisoire c'est quand même un double boguey)

C'est ce qu'on appelle un double par !

Tontonlours a écrit :

J2MG a écrit :faire le par sur la balle provisoire c'est quand même un double boguey)

C'est ce qu'on appelle un double par !

Euh non ça fait 6 et pas 8 donc un double boguey (premier départ + pt de pénalité balle perdu +4 coups avec la seconde) non?

Maxinpar a écrit :En effet prendre un club de confiance pour commencer. C'est pas evident si le 1 est un par 3 (tres rare) ou demande un lay-up precis. Perso j'opte presque toujours pour la babatte: vu la taille de la face ca maximise mes chances de connecter avec la balle [je ne rigole pas]!

Pareil que toi c'est babate quasi systématique, surtout au départ des GP avec grosse pression.
Cette année au GP de Teoula, veille du départ pendant la reco, je tape bois3 au départ du 1, shot parfait, et mon collègue de reco me dit, je ne tape jamais de bois3 au départ d'un GP, j'ai peur de louper la balle...
le lendemain, c'est mon tour, je prends mon bois3, je me mets à l'adresse, et instantanément me revient sa phrase en tête.. ERREUR ! A partir de là, je vois la balle et la tête de club qui rétréssissent jusqu'à avoir l'impression qu'il est impossible de toucher la balle, j'essaie de reprendre le dessus en repensant au shot de la veille, back swing et bim, une belle capone à la limite de l'air shot, qui part directement à gauche dans le hors limite à 20m devant le départ... Depuis ce jour là, j'envoie de grands drives loin des HL quitte à les mettre dans l'eau ou dans les arbres, c'est pas grave, au pire tu prends ton bogey et c'est parti !

J2MG a écrit :

Tontonlours a écrit :

J2MG a écrit :faire le par sur la balle provisoire c'est quand même un double boguey)

C'est ce qu'on appelle un double par !

Euh non ça fait 6 et pas 8 donc un double boguey (premier départ + pt de pénalité balle perdu +4 coups avec la seconde) non?

Bien sûr, c'était une boutade ... Double par, pas dans le sens où tu mets 2 fois plus de coups que le par, mais dans le sens où t'as fait un double, mais avec un par sur la provisoire/définitive.
c'est toujours rageant de se dire que t'as fait le par avec ta provisoire et que tu marques +2 sur ta carte

cissou108 a écrit :

Maxinpar a écrit :En effet prendre un club de confiance pour commencer. C'est pas evident si le 1 est un par 3 (tres rare) ou demande un lay-up precis. Perso j'opte presque toujours pour la babatte: vu la taille de la face ca maximise mes chances de connecter avec la balle [je ne rigole pas]!

Pareil que toi c'est babate quasi systématique, surtout au départ des GP avec grosse pression.
Cette année au GP de Teoula, veille du départ pendant la reco, je tape bois3 au départ du 1, shot parfait, et mon collègue de reco me dit, je ne tape jamais de bois3 au départ d'un GP, j'ai peur de louper la balle...
le lendemain, c'est mon tour, je prends mon bois3, je me mets à l'adresse, et instantanément me revient sa phrase en tête.. ERREUR ! A partir de là, je vois la balle et la tête de club qui rétréssissent jusqu'à avoir l'impression qu'il est impossible de toucher la balle, j'essaie de reprendre le dessus en repensant au shot de la veille, back swing et bim, une belle capone à la limite de l'air shot, qui part directement à gauche dans le hors limite à 20m devant le départ... Depuis ce jour là, j'envoie de grands drives loin des HL quitte à les mettre dans l'eau ou dans les arbres, c'est pas grave, au pire tu prends ton bogey et c'est parti !

et bien !!! terrible ça !
ça me l'a fait aussi au bois 3 sur tee... chez moi à cause d'une discussion sur les bois 3 au départ...
alors qu’une semaine avant sur le 6 (je crois) de la forêt à Emporda je tapais un long et droit bois 3, nickel, sur la presqu'île du pour PW au green

mais je crois que ça nous est presque tous arrivé , repenser à une réflexion alors que le coup est sérieux...
en fait je crois qu'il faudrait un fitting de mental...plus efficace que celui pour nos clubs

Tontonlours a écrit : Bien sûr, c'était une boutade ... Double par, pas dans le sens où tu mets 2 fois plus de coups que le par, mais dans le sens où t'as fait un double, mais avec un par sur la provisoire/définitive.
c'est toujours rageant de se dire que t'as fait le par avec ta provisoire et que tu marques +2 sur ta carte

Ce qui est surtout rageant c'est l'enchainement, balle introuvable alors que surement jouable ou 1 ou je fais Par+2 et sur le 2 ou je met une balla pleine piste et que je plante le mat sur ma provisoire. Même pas le temps de l'annoncer perdu la première qu'on me l'a retrouve. (à croire que la nana l'a fait exprès) et voir +5 alors que j'aurai pu être en +1..... Bref les joies du golf

Mon avis, qui vaut ce qu'il vaut...

La dernière chose à faire si tu es un peu anxieux au départ du 1 est justement de vouloir te débarrasser au plus vite de ce coup.

Après, tu vois bien à la lecture des multiples conseils qui te sont donnés ici que chacun y va de son "set up". Practice, pas practice, échauffement, pas échauffement... Bref, la, c'est à toi de choisir ce qui te va le mieux pour enchainer ensuite 18 trous et être assez vite dans le coup.

Par contre, au départ du 1, PRENDS TON TEMPS!!! Routine, visualisation. Surtout ne pas se dire "Je tape vite que ce sale moment soit passé...".

Après il se passera ce qui se passera, mais n'essaye pas de te débarrasser de ce coup. Et ne jamais oublier "Une mauvaise journée au golf est toujours mieux qu'une bonne journée de boulot!!!"

Un bon gros pull hook vendredi au premier départ avec mon B3... classique. Pourtant bien échauffé avec un seau de balle avant le départ.
Samedi, c'était mieux, un H3 pleine piste au départ numéro 1, sans échauffement.
1 bon départ sur 2, je progresse.

TigerBlues a écrit :1 bon départ sur 2, je progresse.

désolé mais l'échantillonge est largement insuffisant, tu ne peux tirer de conclusion
si ça se trouve tu vas rater/réussir (rayer la mention inutile) les 50 prochains départs

zigrit a écrit :

TigerBlues a écrit :1 bon départ sur 2, je progresse.

désolé mais l'échantillonge est largement insuffisant, tu ne peux tirer de conclusion
si ça se trouve tu vas réussir les 50 prochains départs

Voilà ! C'est toujours ça de pris par mon inconscient

je ne veux pas passer pour un vantard : mais j ai la solution

mercredi matin je pars du 2 et je fais le 1 après le 18