FORUM GOLF - La communauté active du golf francophone

Bonjour,

Pas toujours au point côté distance, actuellement j’utilise l'appli FunGolf GPS (gratuite sur Ios).

Avantages : image 3D du parcours, précision des distances
Inconvénients : téléphone qui s'éteint, visualisation avec soleil

J'hésite à regarder les montres ou télémètres, d'après votre expérience, quel est le meilleur usage ?
Sachant que les applis smartphone ne sont pas utilisables en compétition

Montre ? télémètre ? sans forcément le modèle
Quel est le retour de ceux qui ont utilisé différents moyens ?

Index 42 ? Montre...

Salut,

Sujet plusieurs fois débattu...mais j'imagine que noel arrivant, ça peut être un joli cadeau. J'ai utilisé mobitee pendant 6 mois (offre gratuite avec la licence de la fédération)
J'ai actuellement une s3 et je ne reviendrai plus en arrière. Terminé de se mettre la pression pour être à 100% de la batterie, de sortir l'iPhone de sa poche et tenter d'écarquiller les yeux pour voir la distance.
Je joue avec une montre et c'est beaucoup plus simple, un simple coût d'oeil pour vérifier ma distance vs mon fer vs obstacles et c'est parti! Un télémètre casserait aussi mon rythme.
Je note mes résultats sur la montre, simple et rapide.

Cette montre me permet de rester dans mon rythme et dans la partie. Si je suis à 200m sachant que la zone de confort est à 80m, je sors un fer 8 puis mon 52. J'anticipe déjà le coup d'apres... Quand mon 1er coup est bon
Un télémètre est certainement plus précis qu'une montre pour planter un drapeau sauf que en fonction de la position du drapeau, cela entraîne des fois un coup très risqué.

Hello !

J'ai lancé un post dans ce sens mi-Novembre.

Retour résumé : la montre suffit pour nos index et plus pratique d'utilisation, le télémètre quand on est vraiment affûté en précision.

Et j'attends avec impatience le 25 !

une montre simple et autorisée en compet
que des infos de distance, pas d'aide au choix du club
S1, S3 chez garmin
moches, mais efficace
plus d'erreur de choix de club si tu es un minimum régulier sur tes longueurs et que tu les connais
et plus de stress sur ce sujet
un coup d'oeil pour la distance centre green, le club qui va bien et banzaï
pour joueur évolué, aussi utile au coup d'avant pour choisir comment atteindre le green en 2 coups confort

Même fonctionnalité pour le GPS Garmin G3, avec le dessin du trou en supplément et les distances par rapport aux obstacles en prime.

Largement suffisant vu le niveau moyen du golfeur lambda

J'étais indécis entre montre et les appareils type G3.
La montre est bien plus pratique, tu l'as toujours proche et c'est un instant de donner un coup d'oeil.
Les appreils type G3/G6 etc... ont en plus la vue du trou, les obstacles, mais sont moins pratiques a mon avis. Finalement moi j'ai choisi une montre, garmin S3, (j'ai eu une de la chance et je l'ai payé mois que le G3) et je suis très satisfait.

Une montre on la utilise 1/2 fois par trou, un télémètre (d'après ce que j'ai vu) 1/2 fois par parcours, sourtout si on n'est pas au dessus du 4/5 de index

Le telemètre, j'oublie, mais c'était pour permettre le plus d'avis possible.
La montre semble remporter le plus de suffrages.

l'appli smartphone peut aider peut être lorsque le drapeau est à l'aveugle

slg79 a écrit :Le telemètre, j'oublie, mais c'était pour permettre le plus d'avis possible.
La montre semble remporter le plus de suffrages.

l'appli smartphone peut aider peut être lorsque le drapeau est à l'aveugle

smartphone refusé en compet, car peut donner d'autres info, comme la météo par exemple

Alby a écrit : Une montre on la utilise 1/2 fois par trou, un télémètre (d'après ce que j'ai vu) 1/2 fois par parcours, sourtout si on n'est pas au dessus du 4/5 de index

Heu le telemetre, je l'utilise sur tous les trous au moins a chaque fois que je me positionne pour viser le green et souvent au depart pour mesurer aussi les distances aux obstacles (et avant, je l'utilisais meme au point de chute de ma balle pour connaitre la distance de ma mise en jeu...mais ca, c'etait avant gamegolf )

Oui, mais la précision du télémètre est vraiment un plus pour ton niveau ? Ca reste plus aisé avec une montre. Après, faut aimer avoir une grosse montre au poignet pour jouer ...

Le golfeur 2.0 est proche !

Tux a écrit :Oui, mais la précision du télémètre est vraiment un plus pour ton niveau ? Ca reste plus aisé avec une montre. Après, faut aimer avoir une grosse montre au poignet pour jouer ...

Le golfeur 2.0 est proche !

J'aime les belles montres, et ca me gene pendant le swing. Donc porter un truc comme ca, plutot mourrir
J'ai eu un sonocaddie il y a longtemps. Le telemetre est plus precis, mais surtout plus pratique.

zigrit a écrit :smartphone refusé en compet, car peut donner d'autres info, comme la météo par exemple

Pas toujours vrai. Le smartphone est utilisable en compet, sauf qu'il donne infos interdites (suggestion de club p.ex). La météo est une info generale, et tu peux bien sur utiliser un smartphone connecté à internet pour accéder à des infos sur la meteo.
Par contre on ne peux pas avoir sur son smartphone un thermomètre ou un anémomètre. Voir aussi dec. 14-3/18.

J'aime les belles montres, alors je tiens pas à les exposer à des grattes.

Ca ne me dérange pas de jouer avec une montre, mais j'utilise des baroudeuses ou une montre GPS. Tout dépend du parcours.

déjà répondu sur l'autre post (je crois) : pas de GPS mais un télémètre. C'était un cadeau de départ d'un précédent job (sympa), donc je ne me suis pas posé de question et l'ai adopté. Pour répondre à une interrogation, perso je le sors sur chaque trou au moins une fois, quelquefois deux. C'est bien intégré dans ma routine et à la limite, comme j'ai tendance à trop speeder, ça m'oblige à faire une petite pause pour réfléchir avant de cogner.
L'idéal, finalement, c'est la partie de 2 avec un qui est équipé GPS et l'autre télémètre pour le "planté de drapeau, Msieur Dus!"
Sinon, le télémètre, ça un petit charme désuet, un peu comme le marin avec son sextant, j'aime bien

Alby, smartphone interdit, donc tu ne t'en sers pas, du tout.
Pour la montre, elle peut rester sur le sac, à partir du moment où on se ballade avec, on est pas à 1m50 près, et c'est d'ailleurs pas bien compliqué de corriger. Quand on joue en voiturette par contre...

tomcat a écrit :Heu le telemetre, je l'utilise sur tous les trous au moins a chaque fois que je me positionne pour viser le green

Bon si tu à besoin de savoir où est le drapeau au centimètre chaque fois tu devrais être au dessous du 4 de index. Pour ceux qui jouent plus de 80/85 coup par tour savoir si le drapeau est à 115 plutot qu'a 117 mètres c'est pareil, alors voilà que la montre est bien plus rapide et pratique.

vpl a écrit :Alby, smartphone interdit, donc tu ne t'en sers pas, du tout.

Non. Le smartphone n'est pas interdit (où as tu vu ça?)

Les applis que donnent suggestion de club sont interdies, les applis que ont l'anémomètre et la themperature sont interdies, mais les smartphone, a certaines conditions, peuvente être utilisés.

http://www.randa.org/en/Rules-and-Amate ... %2014.ashx

T arrives facile a 10-15 m d écart entre GPS et télémètres

Et c est pas le même club !

Oui, mais tu est 12. Je reste convaincu que les moiens et haut index n'ont pas la necessité d'avoir telle precision

C'est pas une question de précision, c'est plutôt que moi à plus de 100m (par exemple) je ne sais pas dire si le drapeau est entrée/milieu ou fond de green. Et du coup ça peut changer de 30m...ou alors il faut viser le milieu de green tout le temps. Un peu dommage et difficile de faire des birdies dans ce cas.

Ce qui intéresse effectivement, c'est l'entrée et la fin du green.

l'autre jour je me suis fait avoir, on me dit 130m pour le drapeau, je joue mon club adapté et paf je suis trop long, car il était au fond du green et derrière un OE (trou 9 à rebetz).

Si on m'avait dit 110m tu es entré de green, j'aurais descendu le club joué....

Donc ce qui m’intéresse c'est le green, pour le drapeau on verra plus tard, pour le moment faire 1/2 GIR par parcours est top (pour mon niveau)

Pour moi, aujourd'hui c'est la montre ( Neo + )
J'ai l'appli Mobitee mais sortir le téléphone, déverrouiller l'écran, prendre la distance et ranger le téléphone, ça me prend la tête

Quelquefois, j'aimerais bien avoir un télémètre en complément pour avoir les distances des obstacles ou dogleg ... On verra plus tard, si une affaire se présente, une bonne affaire

Michkooo a écrit :C'est pas une question de précision, c'est plutôt que moi à plus de 100m (par exemple) je ne sais pas dire si le drapeau est entrée/milieu ou fond de green. Et du coup ça peut changer de 30m...ou alors il faut viser le milieu de green tout le temps. Un peu dommage et difficile de faire des birdies dans ce cas.

tout à fait d'accord, même à 16, de temps à temps je corrige l'info de la montre en fonction de la position du drapeau
j'ai certains greens de 40m de long, ça fait 3 clubs d'écarts selon la position
mais ça reste relativement rare

et à plus de 15-20 d'index, jouer la distance du centre green est suffisant 9 fois/10
même sur un green de 40m, un drapeau à 5m du bord, c'est un put de 15m, pas donné certes, mais jouable

il m'arrive environ une à deux fois par parcours d'avoir besoin du télémètre
le reste du temps , ma S1 suffit et un peu de calcul mental suffit
je parle en condition compet, où l'emplacement des drapeaux t'est donné

j'estime le télémètre vraiment utile vers les 10-12 d'index et en dessous

Avant j'utilisais le smartphone, très galère, problème de batterie, de temps perdu à le sortir, de le ranger, de bug, de crash de l'application...
Maintenant, j'ai une S2, génial, formidable, ça change la vie, un coup d'œil et puis c'est tout.

Comme je suis un peu geek, j'ai pensé à acheter une smart Watch sur android wear, la Moto 360 notamment, mais j'ai fait marche arrière pour deux raisons :
1- Elle a déjà une batterie limite qui tient même 24h, alors avec une application GPS pendant plus de 4h ça doit être pire
2- Même si je l'ai pas essayé , il me semble que sa forme ronde trop grosse + son poids + son bracelet cuire, doivent gêner sur le poignet pendant le swing
Résultat, si je finis par craquer et acheter une Moto 360, ça ne serait pas pour l'utiliser sur le parcours, je garderai ma S2.

Hello,

j'ai les deux et franchement c'est très complémentaire.
En parcours d'entrainement, la montre est bien suffisante, l'objectif n'étant pas le score mais le travail de la précison, du contact, de l'effet, ......
Si en arrivant sur le green je suis 10 m trop court du drapeau mais que j'ai fais la distance indiqué par la montre pas de problème, contrat rempli.
En compétition, le télémètre est d'utilisation prioritaire, la montre permettant de vérifier que la mesure est cohérente (pas de verrouillage sur l'arrière plan). Par contre en cas d'égarement, par exemple sur le fairway d'à côté derrière un rideau d'arbre, la montre est bien utile, distance au green sans avoir à courir sur le bon fairway pour faire la mesure de distance.

Man

Alby a écrit :Oui, mais tu est 12. Je reste convaincu que les moiens et haut index n'ont pas la necessité d'avoir telle precision

mmouais, un peu catégorique comme affirmation. si je pousse le raisonnement par provoc, on peut dire aussi qu'on a pas besoin de bons clubs au-dessus d'un certain index (de toutes façons, quand on est pas capable de faire décoller une balle, à la limite, pourquoi viser? ).Idem, pas besoin de bon putter : quand t'es sur le green en 6, t'es plus à trois putts près. A ce compte-là, GPS on peut aussi s'en passer, avec un bon carnet de parcours, ça le fait aussi (j'ai joué comme ça au national avant d'avoir le télémètre).
Bref, j'aime pas trop le principe index=x, t'a droit, index=y, circule, c'est pas de ton âge

c'est pas tant une question d'index qu'une question de rentabilité :
1- par rapport à l'argent investi (un Bushnell, c'est 2 fois le prix d'une S1)
2- par rapport au temps passé sur le parcours

Un mec qui joue 120, ça sert à quoi qu'il vise 15 000 cible par parcours au télémètre ? Ca va réduire son score de 10 coups ? M'étonnerait... Par contre, le temps de sa partie
S'il peut choisir le bon club pour attaquer le centre du green sur chaque trou, ce sera bien suffisant à son bonheur amha.

Prétendre le contraire, c'est se mentir à soi même

Perso, je suis 20, je joue régulièrement entre 90 et 100, j'ai une S1 et je ressens le besoin d'un télémètre entre 1 et 3 fois par parcours (doglegs, OE,...) maxi (parfois pas...)
Dans ces cas là, je fais appel à mon bon sens, je joue court exprès pour éviter les pénalités. Si je me plante, ça me coute 1-3 coups par partie, pas plus...

Pour le moment, j'estime que mon swing n'est pas assez régulier niveau longueur pour justifier l'achat d'un télémètre.
On verra dans 8-10 points

Hello !

J'ai une question c.. et qui concerne peu de trous mais quand on a un green commun à 2 trous, la distance montre c'est quoi ?

Je joue Biot régulièrement et connais à peu près les distances aux drapeaux 11 et 18 qui sont sur un green commun (longueur 60m), mais le joueur qui découvre le parcours , il découvre quoi sur sa montre ?

S'il ne devait rester qu'une montre golfique...

Ouais mais ça c'est quand les Cyborgs auront pris la planète !

Je pensais plutôt aux mecs qui s'oublient des coups...

ManuD a écrit :c'est pas tant une question d'index qu'une question de rentabilité :
...

tu joues au golf pour que ce soit rentable ? à ce compte, il va falloir fermer la moitié de l'industrie ton raisonnement, on peut l'appliquer à 90% de ce qui se vend au golfeur moyen ou très moyen, comme moi. On parle d'achat plaisir, là et ça vaut aussi amha pour une montre GPS. Quelque soit le niveau, apprendre à jouer un parcours, ça passe aussi par comprendre ce qu'on doit faire. Je suis toujours abasourdi de voir certains joueurs attaquer un green à 140m, en sortant un club qui à 99% les mettra court (dans un bunker de préférence, si pas d'OE disponible ) parce qu'ils n'ont pas la technique pour. Mais prendre une petite mesure (au GPS ou au Bush voire au carnet), qui nécessite quoi : 10s max, pour comprendre que jouer safe sur la zone rondue ras à 100m et ensuite approche, c'est peut-être le plan, j'en vois pas des tonnes et je trouve ça dommage...

MBEX27 a écrit :

ManuD a écrit :c'est pas tant une question d'index qu'une question de rentabilité :
...

tu joues au golf pour que ce soit rentable ? à ce compte, il va falloir fermer la moitié de l'industrie ton raisonnement, on peut l'appliquer à 90% de ce qui se vend au golfeur moyen ou très moyen, comme moi. On parle d'achat plaisir, là et ça vaut aussi amha pour une montre GPS. Quelque soit le niveau, apprendre à jouer un parcours, ça passe aussi par comprendre ce qu'on doit faire. Je suis toujours abasourdi de voir certains joueurs attaquer un green à 140m, en sortant un club qui à 99% les mettra court (dans un bunker de préférence, si pas d'OE disponible ) parce qu'ils n'ont pas la technique pour. Mais prendre une petite mesure (au GPS ou au Bush voire au carnet), qui nécessite quoi : 10s max, pour comprendre que jouer safe sur la zone rondue ras à 100m et ensuite approche, c'est peut-être le plan, j'en vois pas des tonnes et je trouve ça dommage...

Hello entièrement d'accord, mais...

Montre ou télémètre ?

Garicou a écrit :

MBEX27 a écrit :

ManuD a écrit :c'est pas tant une question d'index qu'une question de rentabilité :
...

tu joues au golf pour que ce soit rentable ? à ce compte, il va falloir fermer la moitié de l'industrie ton raisonnement, on peut l'appliquer à 90% de ce qui se vend au golfeur moyen ou très moyen, comme moi. On parle d'achat plaisir, là et ça vaut aussi amha pour une montre GPS. Quelque soit le niveau, apprendre à jouer un parcours, ça passe aussi par comprendre ce qu'on doit faire. Je suis toujours abasourdi de voir certains joueurs attaquer un green à 140m, en sortant un club qui à 99% les mettra court (dans un bunker de préférence, si pas d'OE disponible ) parce qu'ils n'ont pas la technique pour. Mais prendre une petite mesure (au GPS ou au Bush voire au carnet), qui nécessite quoi : 10s max, pour comprendre que jouer safe sur la zone rondue ras à 100m et ensuite approche, c'est peut-être le plan, j'en vois pas des tonnes et je trouve ça dommage...

Hello entièrement d'accord, mais...

Montre ou télémètre ?

perso, le télémètre, parce que ça laisse moins de marque de bronzage au poignet, na !

Télémètre, parce qu'en plus de ne pas être capable de jouer avec un truc au poignet, la lunette permet de savoir si on peut driver par dessus la partie de devant.

MBEX27 a écrit :

ManuD a écrit :Je suis toujours abasourdi de voir certains joueurs attaquer un green à 140m, en sortant un club qui à 99% les mettra court ...

Justement, quelque soit le niveau, le but est de connaitre les distances pour pouvoir s'adapter. Donc un outil de mesure s'impose, surtout que moi, j'ai pas le compas dans l'oeil.

Et surtout il faut parler de distance moyenne par club, on ne fait jamais le même distance au mètre près.
Ce WE, un mec classé 5 me disait que lorsqu'il devait passer au dessus d'un grand obstacle d'eau, il prenait un club supérieur pour une distance équivalente car la balle au dessus de l'eau était moins portée, donc plus courte que s'il devait faire le même coup au dessus du fairway.

le montre semble s'imposer pour la majorité d'entre nous.

Nalarache a écrit :Télémètre, parce qu'en plus de ne pas être capable de jouer avec un truc au poignet, la lunette permet de savoir si on peut driver par dessus la partie de devant.

le premier qui se permettra de me driver par dessus, il s'en souviendra je pense

slg79 a écrit :

MBEX27 a écrit :

ManuD a écrit :Je suis toujours abasourdi de voir certains joueurs attaquer un green à 140m, en sortant un club qui à 99% les mettra court ...

Justement, quelque soit le niveau, le but est de connaitre les distances pour pouvoir s'adapter. Donc un outil de mesure s'impose, surtout que moi, j'ai pas le compas dans l'oeil.

Et surtout il faut parler de distance moyenne par club, on ne fait jamais le même distance au mètre près.
Ce WE, un mec classé 5 me disait que lorsqu'il devait passer au dessus d'un grand obstacle d'eau, il prenait un club supérieur pour une distance équivalente car la balle au dessus de l'eau était moins portée, donc plus courte que s'il devait faire le même coup au dessus du fairway.

le montre semble s'imposer pour la majorité d'entre nous.

Moralité : les OE attirent les balles

Hello !

Bon sérieusement, si l'on doit considérer un côté rentable dans l'achat d'un matériel, c'est, je pense, qu'on y croit pas vraiment.

En fait l'achat et l'utilisation de l'un ou/et (car visiblement ils sont complémentaires) de l'autre de ces appareils de mesures, ne dépend que du côté pratique que l'on souhaite en faire. Le "planté de bâton" étant quand même très aléatoire.

Pour ma part, à lire tous les commentaires à ce sujet, au début j'étais plus montre. Mais il semblerait qu'avec ma routine le télémètre me convienne mieux. J'espère que le Père Noël aura les mêmes yeux que moi.

slg79 a écrit :
Ce WE, un mec classé 5 me disait que lorsqu'il devait passer au dessus d'un grand obstacle d'eau, il prenait un club supérieur pour une distance équivalente car la balle au dessus de l'eau était moins portée, donc plus courte que s'il devait faire le même coup au dessus du fairway.

l

Souvent une des bases que beaucoup de golfeurs semblent oublier. C'est un phénomène météorologique ; une dépression généré par la différence de chaleur entre l'eau et l'air il me semble.

primien a écrit :

slg79 a écrit :
Ce WE, un mec classé 5 me disait que lorsqu'il devait passer au dessus d'un grand obstacle d'eau, il prenait un club supérieur pour une distance équivalente car la balle au dessus de l'eau était moins portée, donc plus courte que s'il devait faire le même coup au dessus du fairway.

l

Souvent une des bases que beaucoup de golfeurs semblent oublier. C'est un phénomène météorologique ; une dépression généré par la différence de chaleur entre l'eau et l'air il me semble.

donc c'est pas un canular cette histoire ? Ca m'a toujours paru étrange. Par contre, il est scientifiquement démontré que la trouille de l'OE génère une altération significative de la qualité du swing, une tendance à délofter et, chez certains, à orienter miraculeusement la face directement vers le dit OE

Hello !

En feuilletant un Golf Digest, j'ai retrouvé un article qui comparait balles de practice et Titleist Pro V1.

Hormis les différences énormes, je ne vais parler que des mesures des 12 balles de la marque et tapées par un robot avec un F7. On peut donc considérer que ces balles sont frappées de la même manière au mm près, ce qui est loin d'être notre cas, tous golfeurs confondus.

Swing à 150km/h : 155/160m, et swing à 128 km/h : 135/139m ! Ces balles sont donc en moyenne à + ou - 2m/2,50m du drapeau , mais peut-être à 5m .

Alors quel appareil utiliser ? La réponse, je crois que chacun l'a en fonction de ses besoins et ses croyances personnelles

Le télémètre fait tout ce qu'une montre peut faire.
L'inverse est faux.
Fin du débat

Hello !

Le télémètre donne l'heure ?

Garicou a écrit :Hello !

Le télémètre donne l'heure ?

C est moche le mauvais esprit

Garicou a écrit :Hello !

Le télémètre donne l'heure ?

Je n'en ai pas alors je ne sais pas mais pour quelques € en + ça doit bien pouvoir se faire un jour !

MBEX27 a écrit :

ManuD a écrit :c'est pas tant une question d'index qu'une question de rentabilité :
...

tu joues au golf pour que ce soit rentable ? à ce compte, il va falloir fermer la moitié de l'industrie ton raisonnement, on peut l'appliquer à 90% de ce qui se vend au golfeur moyen ou très moyen, comme moi. On parle d'achat plaisir, là et ça vaut aussi amha pour une montre GPS.

Si on doit vraiment avoir une discussion, je te prierai de ne pas déformer mes propos, sinon, ça va pas partir sur de bonnes bases

Je ne joue pas au golf pour que ce soir rentable

Peut-être que tu disposes de moyens importants et que pour toi, claquer 150€ de plus dans un télémètre, c'est que dalle. Si c'est le cas, tant mieux pour toi, mais c'est pas forcément le cas général.
Pour les autres, la question "Un télémètre va-t-il m'apporter une plus-value qui va justifier l'investissement plus important ?" se pose peut-être. 1er point.

2è point, je considère que l'achat d'un appareil de mesure de distances n'est absolument pas un achat plaisir (si tu considères le golf comme autre chose qu'une promenade).

Perso, je l'ai déjà dit, j'ai une S1. Elle est moche . Ca ne me fait vraiment pas plaisir de mettre ça au poignet. Par contre, ça m'aide pour jouer alors je fais l'effort J'ai déjà fait des parcours en ayant oublié ma montre. Je suis paumé. Je me trompe de canne, ça m'énerve et je joue mal.
De tout ce que j'ai déjà acheté pour le golf (et j'en ai acheté des conneries "pour le plaisir"), c'est de loin le plus utile (mes clubs exceptés, et encore, pas tous )

Maintenant, mon avis est qu'un télémètre ne m'apporterait pas grand chose de plus à mon niveau et que le gain potentiel ne vaut pas l'investissement qu'il demande. Si c'était à refaire, je rachèterais ma montre à 100%.

C'est juste mon avis...

Hello !

En prenant les modèles récents, la différence de prix entre un télémètre et une montre n'est pas fondamentale (Easy Green 800 : 199€ chez Dcat et Neo Xs 179€ un peu partout), et donc l'indice de "rentabilité" identique (et je pense que ce n'est pas le bon mot, j'opterais plus pour "investissement").

Par contre je pense et j'espère trouver + de plaisir à jouer avec l'un de ces appareils prochainement suit au passage de Barbe Blanche.

Perso la seule fois où le mot "rentabilité " me vient en tête sur un parcours c'est quand je galère et que j'aurais mieux fait de faire autre chose.

ManuD a écrit :...
Peut-être que tu disposes de moyens importants et que pour toi, claquer 150€ de plus dans un télémètre, c'est que dalle. Si c'est le cas, tant mieux pour toi, mais c'est pas forcément le cas général.
...

si tu trouves dans mes interventions de quoi nourrir ce type d'affirmation, je pense en effet que la discussion va s'arrêter là pour ce qui me concerne (si tu souhaites sous-entendre que je suis un gros friqué, c'est ton affaire) idem, je ne crois pas avoir en quoi que ce soit pris partie "pour" ou "contre" GPS. Les deux sont à mes yeux des instruments bénéfiques, qu'on soit une star du golf ou pas. sans rancune et à une prochaine sur un autre sujet