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Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 29 juin 2015, 16:28
par celinedu78
Hello la communauté,
j'ai appris par mon club qui gère un trou à l'open de France, que les commissaires qui seront recrutés pour la Ryder Cup 2018 devront payer pour cela. Pas plus de détails.
Votre avis ? Est-ce une pratique habituelle en RC ? Avez-vous plus d'infos sur ce point, le prix que cela pourrait être ? Et plus globalement la procédure de recrutement.
Bon golf à tous
Céline
Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 30 juin 2015, 07:26
par JCS
Intéressant !
J'ai écris plusieurs fois au comité de gestion de la Ryder Cup en France pour avoir les modalités, et tous mes mails ont été soigneusement ignorés.
Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 10 oct. 2015, 19:52
par celinedu78
Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 10 oct. 2015, 20:38
par JCS
Effectivement c'est ce qu'il m'a été dit à L'ODF cet été.
Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 11 oct. 2015, 08:33
par MBEX27
celinedu78 a écrit :Hello la communauté,
j'ai appris par mon club qui gère un trou à l'open de France, que les commissaires qui seront recrutés pour la Ryder Cup 2018 devront payer pour cela. Pas plus de détails.
Votre avis ? Est-ce une pratique habituelle en RC ? Avez-vous plus d'infos sur ce point, le prix que cela pourrait être ? Et plus globalement la procédure de recrutement.
Bon golf à tous
Céline
Hello Céline
pour la RC de Gleneagles, les volontaires sélectionnés devaient acquitter un forfait d'inscription de 75 £. Leur tenue, nourriture et boissons étaient fournies par l'organisation. J'ai trouvé ça dans un article de la BBC Sport de 2013.
Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 11 oct. 2015, 21:30
par carre
Payer pour bosser, je ne pense pas que ce soit légal en France. (Enfin, j'espère).
Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 12 oct. 2015, 11:17
par Piake
Hello,
Une hypothèse:
Il se peut que la FFG ou la RC fasse appel a des societe d'évènementiel pour gérer tous ce qui est parking, press, or site, chauffeur, orientation (or site et sur site), point info, stand...
Chaque marque (automobile, sportive ect...) pourrait effectivement embaucher une/des agence évènementiel ( comme pour le salon de l'auto, ou encore Roland Garros, GP d'Amérique, Master 1000 de Bercy, ect...)
Quand au "bénévoles" sur le parcours ( commissaires, sécurité des spectateurs (gestions de flux), leaderboard) je vois mal des bénévoles qui payeraient pour travailler gratuitement... Une possibilité serait encore de prendre un contrat avec un/des agences d'évènementiel.
Les seuls structure a pouvoir sortir 3000+ personnes sur un évènement si court. La FFG s'occuperait de payé ces personnes la.
Pour info: une agence vends environ 22-25 euros de l'heure par personne. Pour des profiles bilingue ou connaisseurs 30-40 euros.
Si j'entends des infos dans le milieu je vous informerai.
A savoir si l'esprit Ryder Cup, ou le comité RC oblige que ce soit des bénévoles... (licencier FFG, et la FFG paye 75£) pour que le bénévole ne paye rien et que tout soit en règle pour le droit du travail. Ce qui aussi reviendrait moins cher pour la FFG
Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 13 oct. 2015, 09:25
par tomcat
Ce n'est pas payer pour travailler car par definition un benevol ne se fait pas remunerer.
C'est donc payer pour etre benevol le "soucis".
Ca existe pourtant deja... Par exemple, pour etre commissaire de piste a Monaco lors du GP de F1 ou lors du Monte-Carle, il faut etre membre de l'Automobile Club. Et c'est un poil plus cher que la cotise a la FFG

Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 13 oct. 2015, 19:48
par Ricky06800
tomcat a écrit :Ce n'est pas payer pour travailler car par definition un benevol ne se fait pas remunerer.
C'est donc payer pour etre benevol le "soucis".
Ca existe pourtant deja... Par exemple, pour etre commissaire de piste a Monaco lors du GP de F1 ou lors du Monte-Carle, il faut etre membre de l'Automobile Club. Et c'est un poil plus cher que la cotise a la FFG

Oui c'est vrai mais les commissaires sont payés avec des places pour le Grand Prix, 2 places pour les essais du Vendredi, 2 pour le Samedi, 2 pour le grand prix de Dimanche ... et 2 places pour le Grand Prix Historique ...
De plus, ils sont tous invités avec leur conjoint pour une grande soirée, apéritif, repas et soirée dansante, tout ça au Champagne ...
Franchement, être bénévole pour la Ryder, pourquoi pas mais payer pour être bénévole, faut pas abuser

Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 14 oct. 2015, 08:32
par Taofeus
Vous ralez, mais vous verrez qu'il y aura largement plus de demandes de gens voulant etre bénévoles que de places... Et pour l'histoire de payer, ils mettront juste en place des "frais de dossier" de 80€ pour tous les candidats, et rembourseront ceux des malheureux non retenus.
Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 14 oct. 2015, 10:14
par tomcat
Taofeus a écrit :Vous ralez, mais vous verrez qu'il y aura largement plus de demandes de gens voulant etre bénévoles que de places... Et pour l'histoire de payer, ils mettront juste en place des "frais de dossier" de 80€ pour tous les candidats, et rembourseront ceux des malheureux non retenus.
et 80 EUR a comparer avec le prix de la place...

Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 14 oct. 2015, 11:43
par Skyshot
tomcat a écrit :Taofeus a écrit :Vous ralez, mais vous verrez qu'il y aura largement plus de demandes de gens voulant etre bénévoles que de places... Et pour l'histoire de payer, ils mettront juste en place des "frais de dossier" de 80€ pour tous les candidats, et rembourseront ceux des malheureux non retenus.
et 80 EUR a comparer avec le prix de la place...

Sans bénévoles, l'événement n'existerait pas. Avec les droits audiovisuels, les produits dérivés, les cotisations etc etc c'est une véritable arnaque.
A la rigueur, qu'ils doublent le prix des entrées et qu'ils engagent des salariés pour la basse besogne serait plus honorable mais faire payer un service qui leur est rendu.. on marche sur la tête. Fait on simplement une réduction pour l'entrée à un stadier qui passe la soirée le dos tourné au spectacle en lui faisant croire qu'il fait une bonne affaire à la vue du prix des places lors d'un match de foot? Pourquoi pas faire payer l'entrée aux services d'ordre, aux secouristes, aux pompiers etc?
Vous pensez que les officiels payent ne serait ce que la coupe de champagne qu'ils auront à la main 24/24? Quant on voit déjà les bagnoles de service que la FFG posséde pour ses dirigeants.. le coté m'as tu vu de ce sport est gerbant.
Mais effectivement...s'ils trouvent les pigeons...
Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 14 oct. 2015, 15:02
par gurwann
un truc tout con, mais en étant bénévole, tu devrais avoir la garantie d'avoir la 1/2 journée RC et une 1/2 journée boulot.
Quand les gens vont comprendre combien il sera difficile d'avoir des places (malgré le prix), les 80€ les valent (en général, il faut compter entre 500 et 600€ la semaine - à condition d'avoir des places bien entendu ).
Moi je rêve de la Ryder Cup et voici ma stratégie :
1- bénévole (80€)
2- places normales (500€)
3- package hotel qui me garantira les places (1500€ au minimum)
Ce que que j'espère c'est que les français hurleront aux places trop chères et que c'est honteux de payer 80€ pour être bénévole, ça me permettra d'avoir des places plus facilement

Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 14 oct. 2015, 16:16
par tomcat
gurwann a écrit :
Ce que que j'espère c'est que les français hurleront aux places trop chères et que c'est honteux de payer 80€ pour être bénévole, ça me permettra d'avoir des places plus facilement

+1000
et c'est en voyant les commentaires ici que je me dis que la france ne sera jamais un pays mercantile

Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 14 oct. 2015, 16:38
par Homard

azeltine 2016: jai perdu au premier tirage au sort..
je pense aussi qu 'il ya aura bcp plus de demandes que de postes et 80 e c'est 20 euros par jour de competition ...cad rien pour un golfeur (mode provoc)
pour une epreuve qui reviendra en france dans ...20 ans? 30 ans?
Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 14 oct. 2015, 16:44
par Ricky06800
Taofeus a écrit :Vous ralez, mais vous verrez qu'il y aura largement plus de demandes de gens voulant etre bénévoles que de places... Et pour l'histoire de payer, ils mettront juste en place des "frais de dossier" de 80€ pour tous les candidats, et rembourseront ceux des malheureux non retenus.
Oui je râle et perso pour 80 € voire même moins, je ne serais pas bénévole.
Bénévole gratuit, oui je serais volontaire

Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 14 oct. 2015, 18:32
par randwic
Et je suppose qu'il est trop tard pour être bénévole
Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 14 oct. 2015, 19:11
par MBEX27
Homard a écrit :
azeltine 2016: jai perdu au premier tirage au sort..
...
parce qu' avec une loterie made in USA, tu espérais un miracle ?

Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 15 oct. 2015, 12:21
par MBEX27
tomcat a écrit :gurwann a écrit :
Ce que que j'espère c'est que les français hurleront aux places trop chères et que c'est honteux de payer 80€ pour être bénévole, ça me permettra d'avoir des places plus facilement

+1000
et c'est en voyant les commentaires ici que je me dis que la france ne sera jamais un pays mercantile

au passage, chez les amerloques, c'est 205 $ qu'il faut aligner pour être "bénévole" à la RC d'Hazeltine

Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 15 oct. 2015, 13:05
par Lovecat
Payer <> bénévole il me semble non ?
Et bien non : extrait du Larrousse :
bénévole :
adjectif et nom (latin benevolus)
Qui apporte son aide volontaire et sans être rémunéré : Une infirmière bénévole.
Donc un bénévole peut payer pour y être

Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 15 oct. 2015, 13:05
par tomcat
MBEX27 a écrit :Homard a écrit :
azeltine 2016: jai perdu au premier tirage au sort..
...
parce qu' avec une loterie made in USA, tu espérais un miracle ?

Pourquoi, l'egalite des chances en France, ca marche mieux?
Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 15 oct. 2015, 13:07
par tomcat
MBEX27 a écrit :tomcat a écrit :gurwann a écrit :
Ce que que j'espère c'est que les français hurleront aux places trop chères et que c'est honteux de payer 80€ pour être bénévole, ça me permettra d'avoir des places plus facilement

+1000
et c'est en voyant les commentaires ici que je me dis que la france ne sera jamais un pays mercantile

au passage, chez les amerloques, c'est 205 $ qu'il faut aligner pour être "bénévole" à la RC d'Hazeltine

Donc 205 USD pour vivre un evement planetaire de l'interieur, tu trouves ca cher? ca te couterait combien si tu prenais un ticket pour la semaine, si tu voulais acheter les fringues etc etc?
Moi je payerais volontiers pour etre ramasseur de balles a la finale de la coupe du monde de rugby ou de foot !
Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 15 oct. 2015, 13:57
par AuldCom
tomcat a écrit :
Donc 205 USD pour vivre un evement planetaire de l'interieur, tu trouves ca cher? ca te couterait combien si tu prenais un ticket pour la semaine, si tu voulais acheter les fringues etc etc?
Moi je payerais volontiers pour etre ramasseur de balles a la finale de la coupe du monde de rugby ou de foot !
Si tu es ramasseur de balle, tu peux suivre la rencontre, mais si tu te retrouves affecté aux contrôles d'entrée ou à la gestion de la circulation sur les parkings à la RC, le côté "vivre de l'intérieur" est quand même passablement relatif....

Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 15 oct. 2015, 14:15
par tomcat
AuldCom a écrit :tomcat a écrit :
Donc 205 USD pour vivre un evement planetaire de l'interieur, tu trouves ca cher? ca te couterait combien si tu prenais un ticket pour la semaine, si tu voulais acheter les fringues etc etc?
Moi je payerais volontiers pour etre ramasseur de balles a la finale de la coupe du monde de rugby ou de foot !
Si tu es ramasseur de balle, tu peux suivre la rencontre, mais si tu te retrouves affecté aux contrôles d'entrée ou à la gestion de la circulation sur les parkings à la RC, le côté "vivre de l'intérieur" est quand même passablement relatif....

Certes...mais pour le coup, ces fonctions la ne sont pas sous traitees a des boites specialisees?
Pour moi, je parlais plutot du suivi des parties, du leaderboard, de l'intervention sur le terrain de golf.
Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 15 oct. 2015, 14:25
par carre
C'est cool, je vais bientôt déménager et je vois que je vais pas avoir de mal à trouver des bénévoles pour m'aider et qui en plus vont venir avec la bière et me payer le resto.
Sympa les mecs.

Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 15 oct. 2015, 14:50
par Taofeus
carre a écrit :C'est cool, je vais bientôt déménager et je vois que je vais pas avoir de mal à trouver des bénévoles pour m'aider et qui en plus vont venir avec la bière et me payer le resto.
Sympa les mecs.

Sauf que la RC ca nous intéresse, alors que ton déménagement....

Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 15 oct. 2015, 14:59
par tomcat
Taofeus a écrit :carre a écrit :C'est cool, je vais bientôt déménager et je vois que je vais pas avoir de mal à trouver des bénévoles pour m'aider et qui en plus vont venir avec la bière et me payer le resto.
Sympa les mecs.

Sauf que la RC ca nous intéresse, alors que ton déménagement....

on s'en carre?

Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 15 oct. 2015, 15:10
par carre
Je sais pas pourquoi, je m'en doutais.

Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 15 oct. 2015, 15:39
par AuldCom
tomcat a écrit :
Certes...mais pour le coup, ces fonctions la ne sont pas sous traitees a des boites specialisees?
Visiblement pas. A Gleneagles en 2014, il y avait 1'800 volontaires sélectionnés parmi les 17'500 demandes reçues, et affectés à, je cite,
" on and off-course roles, including: on course Marshals; park and ride volunteers; crowd safety marshals; bus ambassadors; programme and radio sales assistants; buggy shuttle drivers; and media centre or merchandise pavilion assistants."
Le coût était de £75 (€100), en contrepartie de quoi ils ont reçus une tenue (pantalon, polo, veste, casquette) et des bons pour les repas et boissons.
Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 15 oct. 2015, 16:24
par Skyshot
Moi qui pensais que le boulot des bénévoles sur la RC était de tenir le parasol de Rory ou de me placer devant tous ces badauds en brandissant une pancarte "QUIET", ça m'aurait fait mal de payer 80€ plus l’hébergement qui coûte un bras sur 5 jours.
Maintenant que je sais que ça peut constituer le fait de me faire gueuler dessus par ces m^me badauds sur un parking boueux, peut être sous la pluie battante ... mais avec une jolie casquette collector, un sandwich et 25cl d'eau ben je suis prêt à payer le double!!!
Ben ouais, je pourrais me la raconter à tous mes amis du club avec cette jolie casquette pour laquelle je devrai attendre 30 ans pour une seconde chance en France et je pourrais leur dire que j'ai participé à cette grande fête et que j'étais à moins de 100m des plus grandes stars bien que je n'ai pu en voir aucune.

Mais bon.. on est fan ou on ne l'est pas...

Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 15 oct. 2015, 16:24
par JCS
Commissaire sur un évènement c'est pas touriste, faut pas confondre !
A l'ODF j'en vois plein qui pense qu'ils seront aux premières loges pour voir le spectacle.
Ils sont en général bien déçus et ne reviennent pas l'année d'après.
Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 15 oct. 2015, 16:44
par MBEX27
JCS a écrit :Commissaire sur un évènement c'est pas touriste, faut pas confondre !
A l'ODF j'en vois plein qui pense qu'ils seront aux premières loges pour voir le spectacle.
Ils sont en général bien déçus et ne reviennent pas l'année d'après.
le quotidien ordinaire du field marshall : "hé, où-ce qu'on peut pisser un coup?" réponse (avec un grand sourire épanoui) : "alors, c'est très simple, vous remontez le HL du 4, ensuite vous prenez à gauche après la DZ du 8, environ 2 km plus loin, vous verrez le pavillon Moêt-et-Chandon, mais vous n'y entrez pas, hein

et c'est derrière dans le champ de patates" "merci, super" "mais de rien, bonne Ryder Cup"

Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 15 oct. 2015, 17:10
par Piake
Enfait le debat tourne en rond la
Le probleme c'est pas savoir si 80€ c'est plus interessant qu'une place a 500€.
c'est de payer pour travailler!
Car 3000 bénévoles (seulement 10% et encore ) seront au abord du parcours! tu prends 10 voir 20 personne par trous!
Le reste seront au vestiaire et orientation sur le village, conf de presse et tout !
d'autre seront au parking pour les off et la presse
d'autre seront expatrier sur les gare avoisinante pour de l'orientation
Certain auront la change de faire de l'accompagnement de joueur entre l'hôtel et le national, ou entre le practice et le tee 1 mais ne verront aucun swing ni de balle taper réellement!
souvent dans ce genre d'évènement tu bosses 12h avec 2h de pauses ou tu n'as presque pas le temps d'aller voir l'évènement ( 10/20min) ou sinon tu manges pas, pisse pas , ...
les jours ou tu bosses pas ou aprem, si tu fais q'une demi journée, tu n'as pas le droit d'utiliser tes accès/pass pour venir!!! c'est le cas pour RG ou le master 1000 a Bercy, ou le GP de Monaco (expérience personnel) je n'étais pas bénévoles je précise !!!!
Voila, je ne sais absolument comment cela va se dérouler et tout mes dire sont que supposition
Dans tout les cas je pense que pour être sur le parcours, marshale ou près des joueurs (practice club house conférence de presse , vestiaire) il faut être bilingue anglais ! et sur le parcours avec d'autre langue sera apprécier!
Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 15 oct. 2015, 17:23
par Skyshot
Pour ça que de reclamer des biftons c'est quand même vachement osé.
La participation financiére d'un bénévole peut peut être passer pour un don envers une organisation à but non lucratif et c'est peut être déductible des impôts!

Pour avoir été commissaire sur une épreuve de l'ET, au moins on nous offrait la bouffe, la tenue mais en plus on avait le droit à 5 GF, 3 voiturettes gratos et une compéte + repas du soir et juste un peu de reconnaissance.
Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 16 oct. 2015, 08:41
par vanvans40
En fait y'a deux choses je pense : Payer 80 € pour être commissaire sur le parcours, oui c'est donné... (mais ça va concerner même pas 10 % des bénévoles, et je pense que ces derniers aurons déjà de l'expérience dans ce domaine). Mais payer 80 € pour faire la circulation sur un parking, bah si tu aimes vraiment le golf, je pense que tu préfères essayer de chopper une vraie place!
Tout le monde a l'air de croire qu'en demandant à être bénévole, ils vont vivre la ryder de l'intérieur (c'est pas faux) mais sur les fairways! (beaucoup moins probable...). Faut se réveiller les gars:! Après libre à chacun de vouloir participer à cette organisation (on raque déjà bien 35 € de badge fédéral de mes c*******).
Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 16 oct. 2015, 08:56
par gurwann
Sérieusement, si ce post consiste en une critique des cons (dont je risque de faire partie si je devais être sélectionné) qui sont prêts à raquer 80€ pour participer à la RC et ce quelque soit leur poste, c'est bon on a compris
On est des débiles, même pas capable de comprendre que 100% des bénévoles ne seront pas sur le fairway à panneauter les scores ou à retenir les spectateurs. Donc, comme je dis souvent, laissez nous les cons dans notre délire, on s'y complait
En attendant, en général lors des précédentes RC, moyennant les frais de participation, il y avait la quasi garantie de pouvoir voir une 1/2 journée de jeu par journée, la tenue était comprise ainsi que les repas. Donc, je vais répéter ... j'suis peut être ou certainement un con, mais je ne trouve pas que cela soit déconnant.
Par contre , si la tenue devait être toute moche, on en reparle dans 3 ans
Bref, allez d'ici un an, on sera fixé. On aura une idée des prix des billets, des moyens de les obtenir pour les licenciés , le prix des package hotel+billets.
Et d'ores et déjà, habitant St quentin en yvelines, si j'arrivais à y participer , je devrais avoir une place pour faire dodo durant la RC (à vérifier avec m'dame toutefois

).
Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 16 oct. 2015, 09:45
par pasdedouble
+1 avec gurwann
Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 16 oct. 2015, 12:11
par tomcat
merci gurwann

Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 16 oct. 2015, 13:36
par Taofeus
Pareil que Gurwann (et si tu as un canape-lit dispo a cette date, ca risque de m'intéresser

)
Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 16 oct. 2015, 16:19
par MBEX27
gurwann a écrit :Sérieusement, si ce post consiste en une critique des cons (dont je risque de faire partie si je devais être sélectionné) qui sont prêts à raquer 80€ pour participer à la RC et ce quelque soit leur poste, c'est bon on a compris
On est des débiles, même pas capable de comprendre que 100% des bénévoles ne seront pas sur le fairway à panneauter les scores ou à retenir les spectateurs. Donc, comme je dis souvent, laissez nous les cons dans notre délire, on s'y complait
...
tiens, pour une fois, je vais m'autoriser un léger coup de gueule de Marmotte : si tu reprends gentiment le fil du post, je répondais seulement (et factuellement) à la question initiale de Céline, sans porter de jugement ni sur les cons ni sur les autres

il faut arrêter de se sentir visé à chaque fois que quelqu'un pense "déviant"

maintenant, à titre strictement personnel, que ce soit 80 £ ou 200 $, je trouve sur le plan du principe gonflé, j'ose le mot : radin, de faire raquer des bénévoles, l'enjeu étant peanuts par rapport à la cash machine qu'est une Ryder et au dévouement des bénévoles en question. sur ce atchao bon we, j'ai un match de rugby à préparer, moi

Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 19 oct. 2015, 08:28
par gurwann
Mon cher MBEX27,
il ne faut pas m'en vouloir, j'avais besoin de lâcher la pression ...
En fait, les remarques qui sont faites sur les frais d'inscription potentiels m’exaspèrent et tu n'étais sur le coup que la victime collatérale d'un énervement contenu jusqu'alors.
Je constate avec dépit que si nous n'arrivons pas à être un pays de sport, a être fier de nos couleurs ou de nos clubs, c'est lié à ce genre de réaction. Qu'est ce que 80€ pour avoir la chance de pouvoir dire dans sa vie : non seulement j'y étais, mais j'y participais !
Donc pardon encore, et promis la prochaine fois, j'essayerais de mieux me contrôler

Re: Commissaire à la Ryder Cup
Publié : 19 oct. 2015, 08:30
par MBEX27
gurwann a écrit :Mon cher MBEX27,
il ne faut pas m'en vouloir, j'avais besoin de lâcher la pression ...
En fait, les remarques qui sont faites sur les frais d'inscription potentiels m’exaspèrent et tu n'étais sur le coup que la victime collatérale d'un énervement contenu jusqu'alors.
Je constate avec dépit que si nous n'arrivons pas à être un pays de sport, a être fier de nos couleurs ou de nos clubs, c'est lié à ce genre de réaction. Qu'est ce que 80€ pour avoir la chance de pouvoir dire dans sa vie : non seulement j'y étais, mais j'y participais !
Donc pardon encore, et promis la prochaine fois, j'essayerais de mieux me contrôler

no problemo
