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R&A et USGA sont au travail non seulement pour les nouvelles Règles 2019, mais aussi pour établir un nouveau système pour gèrer l'handicap, qui sera universel, au lieu des 6 systemes actuelles (EGA, le notre, USGA, CONGU, etc...)
A ce moment on n'à pas plus de infos, a part que l'handicap sera geré directement par R&A e USGA de la même manière pour tous les golfeurs du monde (plus de 15Millions de personnes)

Alby a écrit :R&A et USGA sont au travail non seulement pour les nouvelles Règles 2019, mais aussi pour établir un nouveau système pour gèrer l'handicap, qui sera universel, au lieu des 6 systemes actuelles (EGA, le notre, USGA, CONGU, etc...)
A ce moment on n'à pas plus de infos, a part que l'handicap sera geré directement par R&A e USGA de la même manière pour tous les golfeurs du monde (plus de 15Millions de personnes)

Si ils uniformisent aussi ce qui rentre ou pas dans le calcul, c'est top, là, à part l'idée générale c'est quand même complètement différent d'un pays à l'autre...
Et bien ça va être l'année du grand bon en avant, 2019 !

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Un lien pour ceux qui veulent en savoir plus (en anglais)

http://www.englandgolf.org/news.aspx?it ... title=News

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pechup a écrit : ↑20 avr. 2017, 19:08 Un lien pour ceux qui veulent en savoir plus (en anglais)

http://www.englandgolf.org/news.aspx?it ... title=News

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Possible d'avoir un compte rendu sur ce texte anglais please?

Pour les nooby qui comprennent rien comme moi.

il y 6 systèmes différents dans le monde
l'idée est d'en avoir un unique : WHS World Handicapping System
ils y travaillent depuis 5 ans de façon confidentiel
là, ça va devenir officiel
pas de timing précis
pas de précision sur le mode de calcul

d'autres info dans l'année
c'est un peu du teasing

Je resume:
Ils veulent passer de 6 systèmes (

j'en connais que 3) de suivi des handicap à un unique.

Le Royal and Ancient et l'USGA sont leaders de l'initiative qui a commencé en 2012 et sont en discussion avec les différentes associations nationales. Le comité en charge est operationnel depuis Mars 2016. Le projet était traité comme confidentiel jusqu'à aujourd'hui.

Le but du nouveau système est d'en avoir un seul (un handicap X aura le même niveau de jeu ou qu'il joue dans le monde), qu'il soit facile à comprendre et appliquer sans sacrifier la précision, et qui soit à la hauteur des attentes des golfeurs, clubs...

La réaction des différentes associations nationales consultées depuis 2015 est positive et supportent l'initiative.
Cet été il y aura une communication auprès des golfeurs.

Visiblement il y a un fichier attaché avec une comparaison des 6 systèmes et ou dans le monde ils s'appliquent mais je ne l'ai trouvé.

zigrit a été plus rapide

Le document est là ---> http://www.englandgolf.org/shared/get-f ... e=document

Ils vont se marrer les ricains quand on ve leur expliquer que pour être franco-compliant il faudra que le handicap max soit 54 (et non 36 ou 24) et que surtout, au dessus de 18,4, chez nous, ils ne remonte pas...

(ceci-dit c'est une très bonne chose, il va juste falloir s'attendre à des suicides de masse en France, vu comment notre système est 10.000 fois plus gentil dans la gestion de l'index... quand un 1,4 se verra requalifier à 10,2 après 5 compètes ou quand un 14 sera calculé à 32,8 de son coté

)

Doktorr a écrit : ↑16 juin 2017, 15:12 Ils vont se marrer les ricains quand on ve leur expliquer que pour être franco-compliant il faudra que le handicap max soit 54 (et non 36 ou 24) et que surtout, au dessus de 18,4, chez nous, ils ne remonte pas...

(ceci-dit c'est une très bonne chose, il va juste falloir s'attendre à des suicides de masse en France, vu comment notre système est 10.000 fois plus gentil dans la gestion de l'index... quand un 1,4 se verra requalifier à 10,2 après 5 compètes ou quand un 14 sera calculé à 32,8 de son coté )

Clair, c'était exactement ce que je me disais en lisant l'article.
En france, ça va faire mal à beaucoup d'égo de passer en dessous des 10

il va falloir s'attendre sur le terrain à constater encore plus de bidouilles de règles et de grattage de points pour redescendre les handicaps

Ca me rappelle quand j'étais gamin et les catégories à l'école de foot. On avait fait un match contre des "pupilles" de Pologne... Ils avaient entre 1 et 2 ans de plus que nous... Vive l'uniformisation !!!

Plus sérieusement, je suis surpris que certains "bidouillent" leur handicap. Le golf n'est-il pas le sport de l'auto-arbitrage et de l’honnêteté ?

Chic , je vais devenir 26 , je vais enfin pouvoir jouer mon handicap
Bede

le nombre de golfeurs va encore baisser

Alykxe a écrit : ↑16 juin 2017, 15:36
Doktorr a écrit : ↑16 juin 2017, 15:12 Ils vont se marrer les ricains quand on ve leur expliquer que pour être franco-compliant il faudra que le handicap max soit 54 (et non 36 ou 24) et que surtout, au dessus de 18,4, chez nous, ils ne remonte pas...

(ceci-dit c'est une très bonne chose, il va juste falloir s'attendre à des suicides de masse en France, vu comment notre système est 10.000 fois plus gentil dans la gestion de l'index... quand un 1,4 se verra requalifier à 10,2 après 5 compètes ou quand un 14 sera calculé à 32,8 de son coté )
Clair, c'était exactement ce que je me disais en lisant l'article.
En france, ça va faire mal à beaucoup d'égo de passer en dessous des 10
il va falloir s'attendre sur le terrain à constater encore plus de bidouilles de règles et de grattage de points pour redescendre les handicaps

Clairement, on va prendre cher en handicap

J'ai jusqu'à 2019 pour atteindre mon meilleur handicap!

Le changement de handicap affectant tout le monde, je ne vois pas bien ce que ça va changer, à part que certains ne pourront pas se la péter avec un handicap à un chiffre. Le handicap ne faisant pas le gain de la compétition...

crevettejule a écrit : ↑16 juin 2017, 21:01 Le changement de handicap affectant tout le monde, je ne vois pas bien ce que ça va changer, à part que certains ne pourront pas se la péter avec un handicap à un chiffre. Le handicap ne faisant pas le gain de la compétition...

Sur le point de l'égalité, effectivement, ça ne va rien changer... tout le monde sera logé à la même enseigne.

Certains ont évoqué l'égo, c'est juste sur ce point que l'on va le plus souffrir si on s'adapte plutôt vers le système US...
Après, on jouera toujours le même golf... là dessus, ça ne changera rien, et ce changement de système ne changera rien à notre niveau réel de jeu

Toutefois, sur les compet, si tu joues avec un mec, ancien 10, qui a enchainé 20 compet avec des grosses cata... il sera p-e 20 ou plus, aura donc les coups rendus en conséquence, et sera capable de te claquer la carte du jour sur des compet pour gagner le saucisson

Ceux pour qui ça compte et qui sont en position de taper le saucisson, ça les fera p-e chier...

Après, p-e que ça collera plutôt sur notre système.... ou un bon mélange des deux.
Dans tous les cas, pour les habitués du sytème USGA, soit ça changera rien, soit leurs egos seront content de cette réforme!

Toutefois, sur les compet, si tu joues avec un mec, ancien 10, qui a enchainé 20 compet avec des grosses cata... il sera p-e 20 ou plus, aura donc les coups rendus en conséquence, et sera capable de te claquer la carte du jour sur des compet pour gagner le saucisson
Ceux pour qui ça compte et qui sont en position de taper le saucisson, ça les fera p-e chier...

oui mais moi aussi je vais avoir un gain en coups rendus et donc mon stableford s'en ressentira et c'est moi qui m'amuserai avec le saucisson... (c'est limite là)

Malalindex a écrit : ↑16 juin 2017, 21:22
crevettejule a écrit : ↑16 juin 2017, 21:01

Toutefois, sur les compet, si tu joues avec un mec, ancien 10, qui a enchainé 20 compet avec des grosses cata... il sera p-e 20 ou plus, aura donc les coups rendus en conséquence, et sera capable de te claquer la carte du jour sur des compet pour gagner le saucisson
Ceux pour qui ça compte et qui sont en position de taper le saucisson, ça les fera p-e chier...

et alors !!! ça a toujours existé , comment veux tu que nous soyons récompenséq, nous les vieux, d'en avoir bavé pendant des années avec un système pas très sympa à favoriser la baisse si on ne peut pas de temps en temps faire un hold up grâce à un peu d'expérience ?

Ceux qui pensent que les hcp des américains sont "plus durs" que les nôtres devraient réfléchir à un truc. Aux US on rentre toutes les cartes, même les 9 trous en passant vite fait avec les potes, en dehors de toute compétition, si on le veut.
Un gars 2 ou 3 de HCP américain joue comme un 5 ou 6 de chez nous, en général, vu que nos index sont 100% des "competition scores" à l'exception très rarement utilisée des cartes rouges. Chez eux, c'est ultra rare des HCP "competition"... il y a toujours un paquet de cartes "tranquille avec les potes de toujours sur le parcours de toujours" qui empêchent les grosses remontées.

C'est aussi pour ça qu'en France on considère souvent qu'un 15 c'est un "relativement bon joueur" alors que pour un américain c'est un HCP de quasi débutant... C'est sûr que si je rentre dans le système mes "bonnes cartes seulement", et que c'est pas forcément en compétition, certes il peut y avoir descente à tous niveau, mais ça ne sera pas la même histoire.

Le truc étant que nous nos discussions c'est surtout "oh, là là j'ai peur que mon index remonte" et que le gros problème des ricains, à lire golf WRX c'est le "sandbagging" (le gus qui joue 5 mais avec ses potes ne rentre que ses pires scores de façon à avoir un HCP de 10 qui lui permet de gagner ses matches... ) vu qu'ils font très souvent des match play "pour de l'argent" (et pas qu'un peu... cf Phil M.)

Mais j'ai un doute là.
Vous jouez au golf pour votre index ou pour votre plaisir...

Parce que à moins de vouloir être pro, l'index à quand même peu d'incidence sur votre vie golfique non? (A part peut être l'accès à certains parcours ou encore la participation à des GP? Mais dans l'ensemble ça concerne que peu de golfeur non?)

Malalindex a écrit : ↑16 juin 2017, 21:22 Toutefois, sur les compet, si tu joues avec un mec, ancien 10, qui a enchainé 20 compet avec des grosses cata... il sera p-e 20 ou plus, aura donc les coups rendus en conséquence, et sera capable de te claquer la carte du jour sur des compet pour gagner le saucisson

Moui... enfin un gars qui "joue 10" normalement ne se tape pas 20 scores à 20... sinon c'est qu'en fait il joue 20. D'où l'intérêt de prendre les 10 meilleurs scores des 20 dernières cartes, ce qui fait plutôt souvent un portrait flatteur (là aussi... pour des raisons légèrement différentes de notre système, mais quand même) du niveau moyen.

Le problème pour les saucissons c'est plus les gens qui jouent depuis un temps certain, n'ont jamais rentré de cartes (ou qui ont bossé sérieusement, pris de cours etc. et pas fait de compet' depuis un moment) et qui jouent 10 alors qu'ils sont officiellement 35... ou 54 pour les "jamais fait de compet'".

qui vous a dit qu'on va s'alligner sur un système US ?
edit: si vous voulez comparer, faites la moyenne de vos 10 meilleures cartes (même en amical mais pas si vous avez pris des mulligan eh) sur les 20 dernières parties, ça vous donnera une idée de votre index USA.

Merci pour le doc Lovecat

En fait , l'index à la française est tellement favorable qu'on arrive rarement à le jouer ( 1/10 ) , ce qui est assez frustrant et nous met bien souvent en situation d'échec . Finalement, ce ne serait pas plus mal d'être plus proche de la réalité

d accord avec bede
je pense qu en France l index correspond a peu pres a ton meilleur score en stableford net.
on fait le lien avec le nombre de coup jouer mais je pense pas qu il soit juste .
un joueur de 18 d index n est pas un bogey player, il va rarement jouer 90.
pour verifier cela il faut que les index soit etabli c a d pas de joueurs en progressions .
on pourrai faire tous simplement la moyenne des scores genre 105 100 110 myenne 105
105-72 32 index
pour l ego je preferre avoir un vrai index un peu haut et realiste plutôt que d avoir un index flatteur et passé pour un con qu en tu perds contre un index 2 fois plus haut que le tien en te rendant compte qu il est
vraiment meilleur.

Hé les gars, c'est la même chose partout...
J'ai souvenir d'un débat sur golf WRX où les intervenants (des Américains pour la plupart, donc) se "plaignaient" de la même chose disant que le handicap donnait une mauvaise vision, que le gars à 6 de handicap jouait presque jamais sous les 80 etc. etc.
Et la conclusion générale était, le hcp ça sert pour les compètes mais le plus important c'est est-ce que tu joues plus souvent sous les 100 ou non, sous les 90 ou non, sous les 80 ou non, sous le par ou non (break xx about half the time).

Il y a dans TOUS les systèmes de handicapping une part de "flatterie d'égo" finalement naturelle, comme les 90% de golfeurs qui surestiment leur distances parce qu'ils considèrent leur meilleur coup comme "la moyenne"...

Mais le handicap, l'index ça sert surtout (seulement) à permettre de comparer deux golfeurs entre eux. Si de façon uniforme on attribue un handicap de 10 aux golfeurs qui jouent 90 la plupart du temps le "sens" du 10 peut être différent de ce qu'on pense a priori, mais le système fonctionne bien.
L'idée de base c'est qu'en mp net le handicap ne devrait pas être un prédicteur significatif du résultat. Une fois ça obtenu, on peut tout décaler vers le bas pour flatter les joueurs ou tout décaler vers le haut pour leur apprendre l'humilité, c'est juste "politique"

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En ce qui me concerne, je rentre toutes mes cartes sur le site de la fédé et mon index simulé est meilleur que mon index officiel (21 vs 27).
Alors certes je ne fais pas beaucoup de compétition mais au vu de mon cas perso je ne pense pas que le changement du mode de calcul change beaucoup de chose au final.

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en ce qui me concerne mon index correspond à ce que je joue habituellement , en partie amicale aussi , le pire c'est 94 et le mieux 83 , avec en ce moment des scores de 86 à 89 (par 70) ou 92 par 72 en extérieur....
il est normal de ne jouer qu'une fois sur 4 ou 5 son index et parfois de descendre en jouant mieux (1 fois sur 10 me paraît exagéré, ça fait monter d'un point)...c'est le lot commun au bogey player relativement stables

Donc on va se rapprocher d'un systeme qu'on utilise ici en Australie? Pour faire tres simple c'est:

0.95 x [moyenne des 8 meilleures carte sur les 20 dernieres parties].

De plus: uniquement les cartes de competes comptent pour l'index(exception fait pour les nouveaux joueurs qui n'ont pas encore d'index).

Je ne sais pas trop comment ca se compare au systeme francais que je ne connais peu. En revanche pour avoir vecu et joue aux US, je peux affirmer que les index la bas c'est du gros n'importe quoi. Comme les cartes rendues sont des cartes hors compete (dans l'ecrssante majorite des cas) ca donne des scores "amicaux" avec tout putt de moins d'un metre etant donne, des "breakfast balls" a tout va et une interpretation assez laxiste des regles du golf. Bref, mon experience a jouer aux US et que je n'ai jamais vu qq'un jouer son index affiche, et que je n'ai jamais vu un aussi grand nombre de joueurs single figure. A prendre avec un rain de sel.

Bon les travaux pour le WHS continuent. On a maintenant les premières infos:
Le système prendra en compte la moyenne des 8 meilleurs score parmi les 20 derniers. Confirmé la methode de classemet des parcours (Slope et Course Rating). Pour janvier 2019 la nouevelle methode de calcul devra être a point pour une année "de test" et devenir fonctionelle pour janvier 2020

mon index prendrait un point 18.7 au lieu de 17.8
ça me semble plus réaliste que le calcul actuel
et le plafond à 18.5 saute !

Effectivement, j'ai lu hier que cela rentrerai en fonction en 2020.

Ça va révolutionner les choses chez nous le système des moyennes.

Le risque de tout ça est de n'avoir plus personnes sur les compétitions et Grands Prix....
Certes cela reflète, mais l'ego de beaucoup va prendre une claque.

Par contre si on prend les 8 meilleurs (meme sur les 20 derniers) ca enleve l influence des contre perfs non ?

Corsaire a écrit : ↑21 févr. 2018, 13:53 Certes cela reflète, mais l'ego de beaucoup va prendre une claque.

il suffira de tricher entre amis...

Ça compte les amicales ?

Corsaire a écrit :Ça compte les amicales ?

Aux US et du dans une grande partie du monde, oui. Donc il y a des chances que ça compte pour tout le monde vu qu'ils sont très nombreux.

Bref ce système est top pour les gars qui peuvent "go low" mais sont un peu irréguliers, et ça faire mal aux joueurs réguliers qui rendent toujours les même cartes : plus représentatif du "vrai potentiel de scoring" et donc plus juste si ça sert de base pour un mp avec argent en jeu (souvent le cas chez les anglo-saxons)...

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Corsaire a écrit : ↑21 févr. 2018, 14:10 Ça compte les amicales ?

Compétitions toujours sur le même parcours, tout le monde se connaît bien dans la partie de 4. Donc le marquage est très indulgent....
Et du coup plus de airshot, beaucoup de mulligan et de drops de 30m plein fairway gratuits...
De la compétition d'entraînement très amicale quoi...

Si cela fait ça, franchement c'est juste ridicule !
C'est du vol d'index, ça veut plus rien dire et dans les parties en compèt tu auras les gars de ton index réel qui l'ont fait en amical et joueront comme des brelles.
Franchement aucun intérêt !

Après tu peux faire des amicales sans faire de carte quand même ? Pas d'obligation de rendre après chaque résa au golf ? Car jouer pour le fun en MP c'est cool !
Et aussi quand tu fais que 9 trous ou 15 ?

David7578 a écrit : ↑21 févr. 2018, 14:24
Corsaire a écrit : ↑21 févr. 2018, 14:10 Ça compte les amicales ?
Compétitions toujours sur le même parcours, tout le monde se connaît bien dans la partie de 4. Donc le marquage est très indulgent....
Et du coup plus de airshot, beaucoup de mulligan et de drops de 30m plein fairway gratuits...
De la compétition d'entraînement très amicale quoi...

Oui
et au contraire, partie "amicale" en skins avec 10euros par trou, la ca va pas rigoler tant que ca sur les regles, la balle qui bouge, le club qui touche le sable dans le bunker...

Nostressleia a écrit : ↑21 févr. 2018, 13:53 Par contre si on prend les 8 meilleurs (meme sur les 20 derniers) ca enleve l influence des contre perfs non ?

Clairement!
C'est pour ça que je trouve pas mal le système Australien que nous a décrit Max. Si je me rappelle bien, tu prends la moyenne de tes 20 dernières cartes (et de toutes)

Corsaire a écrit : ↑21 févr. 2018, 14:33 Si cela fait ça, franchement c'est juste ridicule !
C'est du vol d'index, ça veut plus rien dire et dans les parties en compèt tu auras les gars de ton index réel qui l'ont fait en amical et joueront comme des brelles.
Franchement aucun intérêt !

Après tu peux faire des amicales sans faire de carte quand même ? Pas d'obligation de rendre après chaque résa au golf ? Car jouer pour le fun en MP c'est cool !
Et aussi quand tu fais que 9 trous ou 15 ?

Le truc c'est que la on voit ca genre "ah mais il y a des gens qui auront des index trop bas, scandale !", mais sur d'autres points ca sera "ah mais c'est quoi ces fozindex, ces voleurs de jambon qui claquent un 78 brut avec un index de 16 !!!" difficile d'avoir un syteme qui contre les deux "deviances" en meme temps... et si on pense match avec pognon, clairement le probleme du fozindex sandbagger est plus grave. Apres tout le gars qui s'affiche single et peine a jouer sous les 90 il va juste se faire plumer, plumer et plumer encore, finir dernier des compets etc.

Quelque soit le système si tu veux tricher il y a largement la place de le faire ... sauf que là il faudra 8 bons résultats sur les 20 derniers.
Donc bricolage institutionnalisé des cartes de score tout le temps avec le rolling des 20 dernières parties. Powaaaa !

C'est autorisé de jouer de l'argent en France ? schocking

Le fozindex surestimé il prend le risque de faire de la compétition sans ami marqueur et de jouer du pognon ?
Le sous estimé je peux comprendre en revanche...

J'ai fais un petit calcul me concernant et je ne suis pas sur que cela fasse une grande différence pour les compétiteurs réguliers.
Mon index devrait même baisser de 0.3/0.4 bref rester le même.

Sur 20 compétitions, il y a bien une ou deux perfs qui vont apparaître, même sur un malentendu.

Pour nous (= EGA system) c'est une révolution, on passe d'un systeme qui prime beaucoup la super performance et qui ne compte quasi la mauvaise performance voir la catastrophe et qui represente notre meilleur potentiel de jeu, a un système qui donne une plus réele idée de notre niveau de jeu à l'actualité.
Personellement je suis favorable, si on veut tricher on peut toujours le faire, donc pas la peine de s'occuper des tricheur, d'ailleurs le golf est un "gentlemens game", donc...

David7578 a écrit : ↑21 févr. 2018, 14:24
Corsaire a écrit : ↑21 févr. 2018, 14:10 Ça compte les amicales ?
Compétitions toujours sur le même parcours, tout le monde se connaît bien dans la partie de 4. Donc le marquage est très indulgent....
Et du coup plus de airshot, beaucoup de mulligan et de drops de 30m plein fairway gratuits...
De la compétition d'entraînement très amicale quoi...

y'a qu'en France qu'on voit ca

euh non regarde trump et index inf a 5

Alby a écrit : ↑21 févr. 2018, 15:42 Pour nous (= EGA system) c'est une révolution, on passe d'un systeme qui prime beaucoup la super performance et qui ne compte quasi la mauvaise performance voir la catastrophe et qui represente notre meilleur potentiel de jeu, a un système qui donne une plus réele idée de notre niveau de jeu à l'actualité.
Personellement je suis favorable, si on veut tricher on peut toujours le faire, donc pas la peine de s'occuper des tricheur, d'ailleurs le golf est un "gentlemens game", donc...

Le système actuel a tendance aussi à ne pas faire descendre l'index si on ne fait plus de compétition.
Si on arrête les compétitions fléolisées a son meilleur niveau, ça descend au fil du temps ? Ça va dépendre de la gamme d'index je suppose.

Le nouveau système aura-t-il une érosion de l'index au fil du temps sans compétition officielle, même si on peut rester affûté par ailleurs...

Homard a écrit : ↑21 févr. 2018, 16:18 euh non regarde trump et index inf a 5

Il n'est pas le seul aux US... On rend toutes les cartes, enfin toutes celles dont on est content. Les amicales ou on joue mal, la carte se perd. Enfin pour ceux qui veulent etre beaux au club-house. Pour ceux qui veulent raffler les jambons, c'est le contraire, les trop bonnes cartes on va feter ca au lieu de les render, les mauvaises par contre...
Donc il y a plein de singles qui jouent comme des 18/20 francais, mais on voit aussi parfois des 12/13 qui jouent assez souvent sous le par... Un autre monde, clairement!

Alby a écrit : ↑21 févr. 2018, 13:10 Bon les travaux pour le WHS continuent. On a maintenant les premières infos:
Le système prendra en compte la moyenne des 8 meilleurs score parmi les 20 derniers. Confirmé la methode de classemet des parcours (Slope et Course Rating). Pour janvier 2019 la nouevelle methode de calcul devra être a point pour une année "de test" et devenir fonctionelle pour janvier 2020

Désolé, je ne comprends pas comme cela marche : s'il y a prise en compte du slope et course rating, on doit parler stableford net. On fait la moyenne des 8 meilleurs scores stableford net (chacun ayant pu être obtenu avec un index différent)?

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2019 Revolution pour l'handicap system

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