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Bonjour,

Depuis que la FFGolf a autorisé les compétitions sur neuf trous et la validation de cartes en parties amicales pour aider soi disant les joueurs trop occupés, je découvre plusieurs "fozindex", c'est à dire, je pars avec un ami pendant plusieurs parties, je suis flagorneur avec le pro du club et de 54, je me retrouve 28 en quatre mois sans avoir fait une seule compétition.

On peut se dire que le pauvre type ne trompe que lui même mais il sera 28 et descendra régulièrement à 18,4 sans une seule compétition sur sa carte.

Ne serait-il pas plus opportun d'obliger chaque licencié à faire une compétition par an ?

Steph50 a écrit : ↑25 juil. 2017, 07:00 Bonjour,

Depuis que la FFGolf a autorisé les compétitions sur neuf trous et la validation de cartes en parties amicales pour aider soi disant les joueurs trop occupés, je découvre plusieurs "fozindex", c'est à dire, je pars avec un ami pendant plusieurs parties, je suis flagorneur avec le pro du club et de 54, je me retrouve 28 en quatre mois sans avoir fait une seule compétition.

On peut se dire que le pauvre type ne trompe que lui même mais il sera 28 et descendra régulièrement à 18,4 sans une seule compétition sur sa carte.

Ne serait-il pas plus opportun d'obliger chaque licencié à faire une compétition par an ?

c'est quand même une compétition sur 9 trous non ? une compétition alors ?

j'en ai chez moi et les joueurs tiennent à peu près leur index ,ils le font sur les 10 trous du "bas" avec le 9 pour échauffement et attaquent direct l'Amen Corner campagnard

en fait le "fozindex" est plutôt plus haut que son index réel et là c'est strictement interdit par les règles, mais si c'est l'index officiel c'est permis
après si c'est golf loisir.... je ne sais pas

Je suis assez d'accord avec toi.

Mais bon après comme tu dis, la personne ne trompe que elle même.
J'aime jouer avec des soit disant 15 ou 20 d'index et leur mettre une petite dérouillé sur le parcours parceque soit disant ils ne sont pas en swing ce jour la (alors qu'en réalité leur vrai index est plus autour des 35...)

Tu ne m'a pas compris, les deux "zigotos" que je connais procède de la manière suivante :

- on passe au club, on déclare une partie sur neuf trous,
- on part avec des copains,
- on bidonne sa carte,
- au retour, on invite à déjeuner le pro du club avec qui on a fait ami-ami depuis quelque temps mais bizarrement sans prendre de leçons avec lui car on est des hommes d'affaires très occupés et on fait des stages pendant les vacances,
- le pro signe la carte et roule "mimile".

Et à deux et trois ans de golf on se trouve 28 et 27,2 d'index en jouant deux fois par semaine alors que 27,2 n'a fait que deux compétitions en faisant dans son froc à chaque fois et que 28 arrose les bois de manière scandaleuse.

Mais on roule V6 et on paie des pots à tout le personnel ...

Si ça se limite à annoncer 27.2 ou 28 d'index, je doute fort qu'il en tire une gloire. Et le jour où ils se retrouvent dans une vraie compétition, il explosent en vol.

Le "vrai" fozindex, c'est le pseudo débutant index 54 qui ramène 48 pts en stableford... dans une compétition dotée ou les index hauts........ont été ramené à 36 ! (vécu)

vpl a écrit : ↑25 juil. 2017, 07:47 Si ça se limite à annoncer 27.2 ou 28 d'index, je doute fort qu'il en tire une gloire. Et le jour où ils se retrouvent dans une vraie compétition, il explosent en vol.

Le "vrai" fozindex, c'est le pseudo débutant index 54 qui ramène 48 pts en stableford... dans une compétition dotée ou les index hauts........ont été ramené à 36 ! (vécu)

Dans le style, je connait un joueur au golf de la Nivelle qui a vingt deux ans de golf, n'a jamais fait une compétition, n'est jamais sorti de son club et joue réellement 10/12 alors qu'il est officiellement 54.

Steph50 a écrit : ↑25 juil. 2017, 07:37 Tu ne m'a pas compris, les deux "zigotos" que je connais procède de la manière suivante :

- on passe au club, on déclare une partie sur neuf trous,
- on part avec des copains,
- on bidonne sa carte,
- au retour, on invite à déjeuner le pro du club avec qui on a fait ami-ami depuis quelque temps mais bizarrement sans prendre de leçons avec lui car on est des hommes d'affaires très occupés et on fait des stages pendant les vacances,
- le pro signe la carte et roule "mimile".

Et à deux et trois ans de golf on se trouve 28 et 27,2 d'index en jouant deux fois par semaine alors que 27,2 n'a fait que deux compétitions en faisant dans son froc à chaque fois et que 28 arrose les bois de manière scandaleuse.

Mais on roule V6 et on paie des pots à tout le personnel ...

ah oui OK
bon, s'il font une vraie compète ça va les changer, surtout s'ils ont des marqueurs qui respectent bien les règles
j'espère qu'ils t'ont offert un pot !

Steph50 a écrit : ↑25 juil. 2017, 07:37 .................
Mais on roule V6 ...............

Quel rapport avec les fozindex ?

eglishadow a écrit : ↑25 juil. 2017, 08:06

Steph50 a écrit : ↑25 juil. 2017, 07:37 Tu ne m'a pas compris, les deux "zigotos" que je connais procède de la manière suivante :

- on passe au club, on déclare une partie sur neuf trous,
- on part avec des copains,
- on bidonne sa carte,
- au retour, on invite à déjeuner le pro du club avec qui on a fait ami-ami depuis quelque temps mais bizarrement sans prendre de leçons avec lui car on est des hommes d'affaires très occupés et on fait des stages pendant les vacances,
- le pro signe la carte et roule "mimile".

Et à deux et trois ans de golf on se trouve 28 et 27,2 d'index en jouant deux fois par semaine alors que 27,2 n'a fait que deux compétitions en faisant dans son froc à chaque fois et que 28 arrose les bois de manière scandaleuse.

Mais on roule V6 et on paie des pots à tout le personnel ...

ah oui OK
bon, s'il font une vraie compète ça va les changer, surtout s'ils ont des marqueurs qui respectent bien les règles
j'espère qu'ils t'ont offert un pot !

Une seule partie avec eux m'a suffit.

Tu n'a jamais refusé une invitation au 19 de ta vie ?

Moetda a écrit : ↑25 juil. 2017, 08:34

Steph50 a écrit : ↑25 juil. 2017, 07:37 .................
Mais on roule V6 ...............

Quel rapport avec les fozindex ?

C'est quoi ta voiture ?

Steph50 a écrit : ↑25 juil. 2017, 07:37 Tu ne m'a pas compris, les deux "zigotos" que je connais procède de la manière suivante :
[...]
Et à deux et trois ans de golf on se trouve 28 et 27,2 d'index en jouant deux fois par semaine alors que 27,2 n'a fait que deux compétitions en faisant dans son froc à chaque fois et que 28 arrose les bois de manière scandaleuse.

Je ne vois pas le problème... il peuvent même devenir 0 s'il veulent; après le vrai juje c'est toujours le parcours

pour ma part étant un léger faux index (dans le mauvais sens), j ai 0 problème avec les fozindex
y a des vrai faux index comme mon père qui joue toute l'année dans le meme golf qui est classé 27 et qui joue +/- son index dans son golf mais une fois ailleurs ca peut faire mal
y a le fozindex carte rouge pot bière pro qui modifie sa carte pour être 15 alors que sa meilleure carte était 25 y a 5 ans avec 6 mulligans et 2 balles retrouvées façon goldfinger.
c'est aussi qu'il y a different type de golfeur, mon père qui cherche a passer un bon moment avec ses pots sans vouloir scorer a tout prix et le golfeur qui cherche a avoir l index le plus bas possible
mais bon chacun gère sa vie et son approche du golf comme il le souhaite..
mais la réalité doit leur revenir a chaque partie

et pour mon "cas" le peu de fois ou je peux jouer je préfère jouer entre pots le samedi depart 8h rentre 13h a la maiz que faire une compet qui va prendre la journée )

Steph50 a écrit : ↑25 juil. 2017, 08:41

Moetda a écrit : ↑25 juil. 2017, 08:34

Steph50 a écrit : ↑25 juil. 2017, 07:37 .................
Mais on roule V6 ...............

Quel rapport avec les fozindex ?

C'est quoi ta voiture ?

c'est quoi le rapport?

je suis fozindex aussi
je boss les weekends
je dois joué 5 alors quand je part des jaunes sa jasse.
mais les rares compétitions que je fais je les selectionnes pour gagné des gros jambons .je gagne que le brut je fais des croix pour pas descendre .
mais je vais essayer dans faire plus .

vincemomo a écrit : ↑25 juil. 2017, 10:31 La taille du moteur serait en relation avec le hdcp lui même avec la jauge à stouquette?....
Chepa....

Index : 5,3
voiture ?

vincemomo a écrit : ↑25 juil. 2017, 10:31 La taille du moteur serait en relation avec le hdcp lui même avec la jauge à stouquette?....
Chepa....

mince je viens d'upgrader et j'ai pas recu de complaintes de madame pourtant

Le vrai problème de fozindex c'est dans l'autre sens...
Vu que l'index a pour but non pas de se la péter mais de permettre à des gens de niveau différent de jouer ensemble, un champ de "scratchs" qui jouent bogey ça ne pénalise qu'eux et ça sert les autres. Par contre un champ de 54 qui jouent dans les 10...

Le truc c'est qu'on est en France et donc on aime bien se la raconter genre "ah tu es combien d'indice... Moi je suis plus fort..." Et puis c'est tout. Les anglo-saxon qui font souvent des paris, des matchs pour 1 livre le trou, 5 dollar pour le plus long drive etc... Et là clairement tout le monde est ravi du pigeon qui annonce 5 de handicap mais joue son parcours local en 85-90...

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Je pense que le problème pourrait être réglé facilement

Lors d'une compétition (quelle que soit la formule), seuls les joueurs ayant participé à au moins 3 compétitions individuelles dans les 12 mois précédant et finissant dans les 1ers bruts et nets seraient primés.

C'est facilement vérifiable sur la FFG

Cela éliminerait les fozindex, notamment les couples qui, systématiquement, raflent les premiers prix dans les formules non individuelles car ils sont officiellement 40.

Entièrement d'accord, tous les licenciés devraient faire une compétition de classement par an cela permettrait de connaitre le niveau réel de tout le monde.

en même temps, lors de notre 1ère compétition, on est toujours un fozindex non ? à part pour ceux qui joue plus que 54

en même temps qu'avec qu'une compet par an ils resteront longtemps faux index ... en tout cas jusqu a atteindre leur palier

Steph50 a écrit : ↑25 juil. 2017, 07:00 Bonjour,

Depuis que la FFGolf a autorisé les compétitions sur neuf trous et la validation de cartes en parties amicales pour aider soi disant les joueurs trop occupés, je découvre plusieurs "fozindex", c'est à dire, je pars avec un ami pendant plusieurs parties, je suis flagorneur avec le pro du club et de 54, je me retrouve 28 en quatre mois sans avoir fait une seule compétition.

On peut se dire que le pauvre type ne trompe que lui même mais il sera 28 et descendra régulièrement à 18,4 sans une seule compétition sur sa carte.

Ne serait-il pas plus opportun d'obliger chaque licencié à faire une compétition par an ?

on a peut être encore le droit d'être compétiteur ou non ? certains aiment jouer loisir et d'autres font aussi des compétitions pas tellement pour l'index mais pour se fixer des objectifs personnels.
les fozindex ça peut se la péter au bar et alors ? un index 28 il n'y a pas de quoi
les fozindex ça peut gagner les formules à la con en net mais en brut (avec en général un bon lot) où ça se gagne entre -5 et - 10 je n'en ai jamais vu.
En individuel si on joue sérieusement depuis longtemps on a tous fait > 60 en stableford un jour où on a eu un déclic et où on est passé directement de 45 à 24 par exemple, on a gagné le jambon et ce n'est plus jamais arrivé étions nous pourtant des fozindex ? je ne pense pas.
Si c'est le pro du club qui valide les cartes il y a un petit soucis
Cela étant être fozindex à 18 à quoi cela peut il bien servir ?

Steph50 a écrit : ↑25 juil. 2017, 16:33 Entièrement d'accord, tous les licenciés devraient faire une compétition de classement par an cela permettrait de connaitre le niveau réel de tout le monde.

et pourquoi donc ? pourquoi évaluer tout le monde ? cela ne doit il pas rester un loisir pratiqué en complétion ou pas ?
NB : j'ai plus de 200 compétitions à mon actif et un index à mon niveau d'incompétence

On verra bien qui gagnent les places pour le Brésil dans le trophée C+, 2 séries, 1er net qualifié, les chasseurs de gros jambons seront de sortie au moins dans la deuxième (index ramené à 28.4 quand même, 14.4 pour la 1ère).

Man

manhattan a écrit : ↑25 juil. 2017, 19:36 On verra bien qui gagnent les places pour le Brésil dans le trophée C+, 2 séries, 1er net qualifié, les chasseurs de gros jambons seront de sortie au moins dans la deuxième (index ramené à 28.4 quand même, 14.4 pour la 1ère).

Man

oui intéressant mais je doute qu'il y ait des vrais daubes qui partent au Brésil en tout cas en 1ere série

Exactement ce que je pense pour la deuxième série.
Je me suis inscrit Mais étant 15.5 il faudrait sortir une sacré perf pour battre des faux index de 25 qui jouent Bogey player.
On verra bien.
J'espère juste que le difficile parcours des Châteaux au medoc va calmer ses fozindex.

Fumsek a écrit : ↑25 juil. 2017, 21:06 le problème semble surtout se poser pour les dotations du classement en net, où effectivement, c'est dès fois gonflant. en brut, même en Stableford, je ne vois pas trop où est le problème (des fozindex "hauts"). après, ceux qui se ramènent avec des fozindex "bas", pour moi ça relève plus de la pathologie ou de la peur d'assumer un médiocre niveau réel. J'ai l'impression que ça a surtout fait des ravages dans la tranche en-dessous de 20, là où une grosse masse de joueurs du dimanche bloquent sérieusement (j'en fais partie). Des soi-disant 16/17, j'en croisé pas mal, sans bien comprendre en quoi ils étaient meilleurs que des 20-24. De toutes façons, là on rejoint le domaine de la tricherie, où certains grappillent les perf en "oubliant" un ou deux putts, une pénalité ici et là. sinon, obliger les gens à faire des compétitions, ça me semble aller à l'encontre de l'esprit d'un loisir.

Je pense aussi que 16/17 d'index et 20/24 c'est pas une différence de niveau. A ce niveau on n'est pas ultra régulier, donc on va claquer une bonne perf une fois, merdouiller complètement une autre.
Si la fois où on sort la bonne perf' c'est une compet, l'index descend. Si c'est pas le cas... non. Et puis à niveau réel identique il y a des gens qui en compet' s'effondrent mentalement en se mettant une pression pas possible et jouent toujours sous leur vrai niveau. D'autres qui sont transcendés par l'enjeu et qui jouent toujours nettement mieux en compet qu'en amicale.

Mais clairement baisser son index faussement de quelques points pour s'afficher 18 c'est assez nul. Déjà parce que 18 c'est pas "brillant" (OK, c'est mieux que 25, qui est mieux que 35... etc. mais pas un truc d'élite qui fais qu'on t'admire), en plus parce que t'as rien à gagner en faisant ça, au mieux tu joue "top" au moment donné et grosso modo tu fais l'index annoncé -sauf que là c'est normal les partenaires ne vont pas te féliciter- et au pire tu joue nettement moins bien et là t'as la honte... Vaut mieux dire "ha, je suis non classé, mais je joue un peu de temps en temps" comme ça si tu joue bien on se dira "salaud de fozindex" avec une pointe d'envie, et si tu joues mal on se dira "normal"...

Bref, je continue à ne pas comprendre ces "fozindex à l'envers"...

Hello !

Le seul intérêt que je porte à l'index se situe juste avant le départ :

qui jouera le premier

Au pire/mieux, je me dis que la partie va être homogène et qu'on devrait jouer dans de bonnes conditions.

Après le parcours donnera son verdict !

Et si certains aiment se faire mousser en société, tant mieux pour eux !

Fumsek a écrit : ↑26 juil. 2017, 09:01

Garicou a écrit : ↑25 juil. 2017, 22:33 Hello !

Le seul intérêt que je porte à l'index se situe juste avant le départ :

qui jouera le premier

...

bien vu
variante : quand quelqu'un me dit avant le départ "vous jouez combien?", je réponds "en général, beaucoup trop", ça recale les choses

moi je dis : "assez souvent... pour amortir le green fee" (je suis Auvergnat maintenant !!!)

eglishadow a écrit : ↑26 juil. 2017, 09:04

Fumsek a écrit : ↑26 juil. 2017, 09:01

Garicou a écrit : ↑25 juil. 2017, 22:33 Hello !

Le seul intérêt que je porte à l'index se situe juste avant le départ :

qui jouera le premier

...

bien vu
variante : quand quelqu'un me dit avant le départ "vous jouez combien?", je réponds "en général, beaucoup trop", ça recale les choses

moi je dis : "assez souvent... pour amortir le green fee" (je suis Auvergnat maintenant !!!)

moi je dit que je joue 50 euro

moi je débute

Moi je suis moyen, mais on me dit toujours que je suis un fozindex a cause de mon swing (je devrais être 10). En attendant, mon index ne bouge pas, bizarre on m'aurait menti ??

Bend a écrit : ↑26 juil. 2017, 10:48 Moi je suis moyen, mais on me dit toujours que je suis un fozindex a cause de mon swing (je devrais être 10). En attendant, mon index ne bouge pas, bizarre on m'aurait menti ??

Toi aussi?

En ce qui me concerne, p-e pas 10... mais quand je dis que je suis 22,4, on me dit souvent tu vas pas le rester longtemps... ben pour l'instant, ça fait 4 ou 5 compétitions que ça n'a pas bougé et parfois avec des catas ou des parties inégales.
(cf dimanche, compet : aller : 11 pts stabs / retour : 24 pts stabs avec 7 par d'affilés).


Pour ma part, je dois apprendre à éliminer les gros déchets et fiabiliser le bunker...
Peut-être peux-tu isoler un aspect de ton jeu qui foire vraiment en y regardant bien non?

Bend a écrit : ↑26 juil. 2017, 10:48 Moi je suis moyen, mais on me dit toujours que je suis un fozindex a cause de mon swing (je devrais être 10). En attendant, mon index ne bouge pas, bizarre on m'aurait menti ??

idem

Je comprends pas

Nous sommes tous le "fozindex" de quelqu'un !

Lovecat a écrit : ↑26 juil. 2017, 13:16 Nous sommes tous le "fozindex" de quelqu'un !

Ca dépend des jours

L'index, ça flatte l'égo. Rien de plus.

Lovecat a écrit : ↑26 juil. 2017, 13:16 Nous sommes tous le "fozindex" de quelqu'un !

Exact ! Et même "un jour"

Primien2017 a écrit : ↑26 juil. 2017, 13:33 L'index, ça flatte l'égo. Rien de plus.

Hello !

Perso, ma valeur étalon c'est le stroke. J'ai joué parfois avec des index entre 6 et 12, et je ne me rappelle pas qu'ils aient joué leur niveau.

Alors qu'en dessous de 25, j'ai vu très souvent de belles cartes.

Mais c'est un autre débat,

cfabrice a écrit : ↑26 juil. 2017, 12:23

Bend a écrit : ↑26 juil. 2017, 10:48 Moi je suis moyen, mais on me dit toujours que je suis un fozindex a cause de mon swing (je devrais être 10). En attendant, mon index ne bouge pas, bizarre on m'aurait menti ??

idem

Je comprends pas

en même ton index ne reflète pas ton swing.. tu peux en avoir un dégueulasse mais si tu es bon stratégiquement ou ton point fort c'est les approches et le putting, tu scores mieux que des mecs qui ont un "beau" swing mais qui vise que le drapeau à chaque fois avec leur beau bushnell

Garicou a écrit : ↑26 juil. 2017, 14:03

Primien2017 a écrit : ↑26 juil. 2017, 13:33 L'index, ça flatte l'égo. Rien de plus.

Hello !

Perso, ma valeur étalon c'est le stroke. J'ai joué parfois avec des index entre 6 et 12, et je ne me rappelle pas qu'ils aient joué leur niveau.

Alors qu'en dessous de 25, j'ai vu très souvent de belles cartes.

Mais c'est un autre débat,

Le stroke ne peut pas être un étalon au dessus d'un index à 1 chiffre, car tu peux à n'importe quel trou ruiné une carte et le lendemain ne pas faire de croix, alors que ton niveau n'aura pas bougé. De plus entre un parcoure difficile et un facile en developpant la même qualité de jeu tu n'aura pas du tout le même resultat en stroke alors qu'en stableford si.
Je trouve justement que s’obstiner à compter en stroke c'est le meilleur moyen de se dégouter du golf ( pour les haut index à 2 chiffres)

ça dépend aussi comment tu appréhendes le stroke. Si avec mon index (qui n'est pas à un chiffre) je me dis que je dois jouer moins que 85 c'est sur que cela ne m'arrive que très rarement.
Je considère par exemple dans mon cas qu'une bonne partie c'est entre 85 et 90, une moyenne entre 90 et 95 et une mauvaise plus de 95. Il y aussi les exceptionnelles en bien (<85) ou en mal (> 100) qui arrivent à peu près avec la même fréquence 1 ou 2 fois par an. Je parle des parties sérieuses en amicale ou compétition où on respecte les règles et où le parcours fait au moins 5500 m pour un par 72.

bruno1958 a écrit : ↑26 juil. 2017, 23:43 ça dépend aussi comment tu appréhendes le stroke. Si avec mon index (qui n'est pas à un chiffre) je me dis que je dois jouer moins que 85 c'est sur que cela ne m'arrive que très rarement.
Je considère par exemple dans mon cas qu'une bonne partie c'est entre 85 et 90, une moyenne entre 90 et 95 et une mauvaise plus de 95. Il y aussi les exceptionnelles en bien (<85) ou en mal (> 100) qui arrivent à peu près avec la même fréquence 1 ou 2 fois par an. Je parle des parties sérieuses en amicale ou compétition où on respecte les règles et où le parcours fait au moins 5500 m pour un par 72.

Oui mais suivant les parcours ton score en stroke n'aura pas du tout la même valeurs. Si tu joues 85-90 sur l'albatros à mon avis tu seras bien plus que content, Par contre tu claques 85 sur le parcours pépère du coin, pas sûr que tu sois content. De plus si tu claques un 95 mais que sur un trous tu fais 10 (moi dans ce cas je m’arrête au par +3 et je fais une croix....) ta carte seras faussé par ce trou,

Stoon42 a écrit : ↑27 juil. 2017, 08:05

bruno1958 a écrit : ↑26 juil. 2017, 23:43 ça dépend aussi comment tu appréhendes le stroke. Si avec mon index (qui n'est pas à un chiffre) je me dis que je dois jouer moins que 85 c'est sur que cela ne m'arrive que très rarement.
Je considère par exemple dans mon cas qu'une bonne partie c'est entre 85 et 90, une moyenne entre 90 et 95 et une mauvaise plus de 95. Il y aussi les exceptionnelles en bien (<85) ou en mal (> 100) qui arrivent à peu près avec la même fréquence 1 ou 2 fois par an. Je parle des parties sérieuses en amicale ou compétition où on respecte les règles et où le parcours fait au moins 5500 m pour un par 72.

Oui mais suivant les parcours ton score en stroke n'aura pas du tout la même valeurs. Si tu joues 85-90 sur l'albatros à mon avis tu seras bien plus que content, Par contre tu claques 85 sur le parcours pépère du coin, pas sûr que tu sois content. De plus si tu claques un 95 mais que sur un trous tu fais 10 (moi dans ce cas je m’arrête au par +3 et je fais une croix....) ta carte seras faussé par ce trou,

Hello !

C'est bien pour ça que je dis que le Stroke est la/ma valeur étalon !

Truc : "Bonjour Machin, t'as joué combien hier à Biot" ? (parcours plat où les Spieth 13 sont rattrapables quasiment à chaque coup ).

Machin : "J'ai joué +7" ! (Machin est 20)

Truc : "Whaoo super" !

Machin : "Et toi à St Donat" ? (meilleur parcours du coin qualité/prix/difficulté)

Truc : "Ben pareil +7" ! (Truc est 15)

Et là Machin : "Respect Mon Seigneur" !

2 perfs, mais 2 niveaux et 2 parcours différents, et le Stroke signe la perf.............

d'un jour

Pourtant ces 2 joueurs ne sont pas des Fozindex, ils ont été bons CE jour !

Ben justement, ce sont les trous "cata" qui sont la cause du gros index, le plus souvent. Donc pour s'améliorer il faut les voir ces explosions.
Parceque entre un bon bogey player et un single la différence c'est souvent un ou deux triples ou quadruple qui passent en bogey ou double au pire.
Le Stableford dissimule ces trou et donnent une fausse image, surtout pour des index sous les 18...
Enfin c'est sûr que si on vit pour le score et qu'on se décourage sur ce genre de trucs et pas sur le fait d'avoir fait des coups foireux, le stroke c'est dangereux...

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Je crois qu'on est tous d'accord sur ce point, simplement mon point de vue ne concerne que les joueurs à 2 chiffres voir jusqu'a bogey player.
Cependant je reste persuadé qu'un mec qu'un très bon joueur qui jouent +10 en aillant fait 10 bogey n'a pas le même niveau qu'un joueur qui joue +10 en faisant 2 quintuples (je grossi un peu le trait). Mais dans le deuxième cas intrinsèquement à priori le joueur est meilleurs, puisque il a ruiné sa carte sur 2 trous. Enfin ce n'est que mon point de vu je suis très loin de ce niveau et je rest persuadé que compter en stroke qu'en on joue au dessus de 95-100 n'a pas vraiment de sens

Stoon42 a écrit : ↑27 juil. 2017, 09:37 Je crois qu'on est tous d'accord sur ce point, simplement mon point de vue ne concerne que les joueurs à 2 chiffres voir jusqu'a bogey player.
Cependant je reste persuadé qu'un mec qu'un très bon joueur qui jouent +10 en aillant fait 10 bogey n'a pas le même niveau qu'un joueur qui joue +10 en faisant 2 quintuples (je grossi un peu le trait). Mais dans le deuxième cas intrinsèquement à priori le joueur est meilleurs, puisque il a ruiné sa carte sur 2 trous. Enfin ce n'est que mon point de vu je suis très loin de ce niveau et je rest persuadé que compter en stroke qu'en on joue au dessus de 95-100 n'a pas vraiment de sens

hello !

ok, mais je ne suis pas tout à fait en accord, je pense qu'il faut un peu relativiser

le Stableford peut être équivalent au Stroke si le joueur ne joue pas plus que le premier score qui lui fera juste 0 point sur le trou...
effectivement un "gros score" sera masqué

Je joue assez souvent en Stroke Play sur le championnat de ligue par équipe senior, bon, ça ne change pas grand chose... je suis bogey player... mais je trouve que cela a un intérêt, notamment en terme de mental.

Pour moi un joueur qui shoot assez souvent des quadruples ou des quintuples n'est pas un "vrai" bogey player , mais un peu plus haut, si on fait le compte en stroke il sera plus haut en index

Pour moi, ce n'est que mon avis, un joueur qui est capable assez souvent de ruiner sa carte sur deux trous, quel que soit son index, en faisant le même score (10 dans l'exemple) n'est pas meilleur ni moins bon que celui qui est plus régulier et je dirais même que je trouve le joueur régulier plus apte

le mental et la stratégie font partie du jeu et pas qu'un peu, taper de supers coups mais dont certains finiront dans les pbs n'est pas mieux.... j'ai chez moi un senior index 6.0, pas spectaculaire mais quasiment toujours efficace et dans la tête des compètes... ceux-là sont durs à battre
Quant au 3,5 (ex +2) tu ne le verras jamais faire un triple

Je pense que tu as tord de penser pouvoir determiner un rapport au stroke car justement le systeme de calcule est basé sur le stableford.
En faite pour la part je pense que l'index est surtout là pour te permettre de comparer tes resultat sur différent parcours. Moi avant de faire un parcour je regarde toujours le nombre de coups rendu, il y a d'enormes différence entre les parcours parfois presque 10 coups, ce qui veut dire en théorie que mes score doivent etre différent de 10 coups alors que j'ai jouer au même niveau. Moi personnellement je suis attaché à a savoir mon index réel justement pour savoir combien je dois jouer sur les parcours.
En faite un joueur 10 d'index ne veux pas dire qu'il joue +10, mais +12 sur un parcours et peut etre +8 sur un autre.
L'erreur est de penser que l'index correspond au score au dessus du par qu'on est censé faire

ALP a écrit : ↑27 juil. 2017, 10:32

Stoon42 a écrit : ↑27 juil. 2017, 10:21
L'erreur est de penser que l'index correspond au score au dessus du par qu'on est censé faire

Ou en dessous......Du par ! Le but de ce jeu , est quand même de faire le moins de coup possible pour couvrir un par 72 sur 18 trous par exemple .

8 )

Alain

Oui le but ultime, mais on est entre amateur voir joueur du dimanche, les joueurs qui jouent en dessous du par ne sont pas dans la meme dimensions, et je ne suis pas sûr que les questions d'index les intéressent bcp. A ce niveau on aborde les terme scorer et performance n'ont pas la même définition

il y a un rapport évident entre Stableford et stroke lorsque le joueur ne fait jamais plus que le score qui lui donnera zéro sur sa carte
exemple j'ai un coup rendu sur un par 5 je joue 8 = zéro = même score en stroke
si je joue 7 j'aurais 1 point seulement

au delà je suis d'accord avec toi (c'est ce que je voulais signifier, pas plus)

l'index est une valeur moyenne qui a été faite pour avoir un index jouable sur tous les parcours de France... cela a été harmonisé , les parcours ont des difficultés différentes et donc rendent plus ou moins de coups à tous.

donc un joueur 12 jouera 12 sur le terrain A puis 10 sur le terrain B, et encore 14 sur le terrain C
mais toujours 12 suivant les coups rendus ou repris, ses collèges 12 feront pareils à peu près partout

je suis 16,8 sur un parcours qui me rend 2 coups de plus sur un HCP 17, en gros je joue ça à Vichy, Omaha ou autre..
donc un 12 sur un parcours réputé costaud qui rend davantage de points, sera pareil à un autre sur terrain réputé facile en rendant bien moins, car ce sera calculé en net par rapport à l'index et les coups rendus.

l'index représente en fait la moyenne de ses performances... en général je suis assez content si je suis dans la zone et c'est souvent le cas (pourvou que ça doure !!! pas sur du tout)
Si un joueur joue toujours son index ce dernier ne bougera pas d'une virgule