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En lisant "l'équipe" de ce lundi, bien sur on ne pouvait éviter le phénomène "Jo Tsonga".

En lisant la rubrique de Matts Willander, j'ai été "interrogé" par une de ces phrases :
"c'est pour cela que le "body language" est si important. Le tennis ce n'est pas comme le golf où on peut contrôler la situation. on joue contre un autre être humain qui n'arrête pas de vous observer".


Alors cela m'interpelle de penser que en golf
- le body language n'est pas important
- que les choses soient sous contrôle


et vous comment réagissez vous à cette phrase ?

peut-etre qu'il veut dire qu'au golf on joue une balle qui ne bouge pas, on "a le temps" de s'adapter à la situation pour chercher quel coup on va faire...
au tennis (meme si j'en ai pas fait), on joue une balle qui n'est jamais à la meme place d'une part et d'autre part l'adversaire va chercher à la placer du coté ou on joue le moins bien.
l'adversaire t'observe, s'il voit que tu te mets à mal jouer tes revers il va essayer de te donner que des balles de revers.
au golf, c'est pas le cas, si tu joues mal ton driver, tu vas jouer ton bois 3 mais ni le parcours, ni un autre joueur va te forcer à jouer quand meme ton driver.
c'est un peu confus ce que je raconte, mais c'est comme ça que je le comprends.

@jerome :
tu réponds sur le coté "controle" dans le golf ?

et pas sur le coté "body langage" ?

mimi64 a écrit : et pas sur le coté "body langage" ?

ben... "body langage" je ne comprends pas trop ce que ça veut dire ?!

je pensais que c'était le fait d'observer ce que faisait son adversaire (voir si il est rapide ou non dans telle situation par exemple) pour trouver ses faiblesses.

jerome83 a écrit :

mimi64 a écrit : et pas sur le coté "body langage" ?

ben... "body langage" je ne comprends pas trop ce que ça veut dire ?!

je pensais que c'était le fait d'observer ce que faisait son adversaire (voir si il est rapide ou non dans telle situation par exemple) pour trouver ses faiblesses.

non ce sont les émotions que tu laisses transparaître de type :
- inquiétude,
- plaisir,
- colère,
- joie,
- tristesse,
- abattement,
- résigniation,
- hargne,
- volonté,
etc

(dans le cas de Tsonga le billet de Matts Willander tournait autours de : perte du plaisir et laisser apparaitre que c'est l'autre le patron sur le court)

sans parler des traits de ton caractère, qui se voit surtout en morphologie

Je pense que pour le "body language", les experts du poker vous donneront plus de détails, mais moi, je comprends ça comme l'ensemble de ces gestes que l'on fait "naturellement" lorsqu'on ne se contrôle pas entièrement.

Typiquement, un joueur de tennis qui se fatigue en fin de match peut systématiquement voir des tics réapparaitre, ou un joueur de poker avec une bonne main, va sous l'effet du stress replacer machinalement ses lunettes 3 fois. Ce sont un ensemble de points qui aident l'adversaire qui sait décoder ces signes.

Je ne vois pas vraiment comment cela s'applique au golfeur, à part peut être en match play (et encore) , mais c'est plutot ton jeu qui est le paramètre principal, non ?

jerome83 a écrit :

mimi64 a écrit : et pas sur le coté "body langage" ?

ben... "body langage" je ne comprends pas trop ce que ça veut dire ?!

je pensais que c'était le fait d'observer ce que faisait son adversaire (voir si il est rapide ou non dans telle situation par exemple) pour trouver ses faiblesses.

Je l'interprête plutot comme le language gestuel du joueur qui trahit ses émotions (poing fermé rageur = surmotivation, raquette jetée = énervement, lassitude, etc ....) et donc qui peut donner quelques indications tactiques à son adversaire.
Au golf il arrive rarement qu'un joueur balance son club dans le green parce que sa balle frole l'arête du trou sans y entrer

Ensuite, il semble que Wilander ne connaisse pas la formule du match play où les 2 joueurs jouent l'un contre l'autre et donc peuvent aussi essayer de profiter du "body language" de leur adversaire pour essayer de deviner l'état d'esprit sur un trou ou les suivants

ch78 a écrit : Je ne vois pas vraiment comment cela s'applique au golfeur, à part peut être en match play (et encore) , mais c'est plutot ton jeu qui est le paramètre principal, non ?

Je donnerai mon avis, lorsqu'il y a aura d'autres réponses





PS : c'est pour attirer le chaland....

ok, je comprends mieux, dans ce cas, c'est vrai qu'en match play ça doit jouer pas mal (jamais fait de match play mais j'imagine)

maintenant les joueurs de golf sont peut etre un peu moins "extraverti" que des joueurs de tennis. TW en match play qui va remporter un trou pour avoir l'avantage, va fermer son poing et exprimer une certaine satisfaction mais va rester relativement discret et va chercher à rester concentré. si il loupe un putt, pareil, il va etre degouté mais ne va pas trop le montrer.
un joueur de tennis sera peut-etre plus extraverti, en plein match, s'il marque un point important il exprimera peut-etre plus fortement sa joie.
j'ai l'impression qu'au tennis, ce "body langage" sera plutot explosif et donc se remarquera plus...
je suis peut-etre un peu hors sujet là ?!

olivierh78 a écrit : Au golf il arrive rarement qu'un joueur balance son club dans le green parce que sa balle frole l'arête du trou sans y entrer

donc tu n'a jamais vu TW lancer son point en avant lorsqu'il rentre un put ?

de même tu n'as jamais vu un pro sur le 18 tomber à genou (ou laisser tomber son putter) parce que la balle n'est pas rentrée pour gagner un majeur....

A mon avis c'est important le body langage. çà permet de se vider plus faiclement la tête pour le coup suivant. Je ne connais pratiquement aucun joueur de golf qui est resté de marbre en rentrant une approche directe ou un put de 15m. Certains sont plus expressifs que d'autre. Si on veut faire la comparaison, je dirais que TW se rapproche de tsonga, Montgomerie de mc enroe (sur les coups de colere) et une bonne moyenne d'un matts willander qui n'était pas trop expressif.

A mon avis Matts n'a pas mesuré sa phrase. Au golf on a le temps de cogiter et c'est presque pire, les émotions trottent dans la tête. Et en plus au niveau professionnel l'adversaire t'observe aussi. Si tu rate un coup qui te met à 3 coups de lui, il va pouvoir en profiter pour prendre moins de risques. c'est une adversité indirecte mais elle est la. Au niveau amateur on joue contre notre jeu, au niveau professionnel on joue aussi contre le jeu des autres.

Maintenant si il l'a dite en pensant "au golf la balle ne bouge pas", c'est vrai mais pas suffisant. rien que l'emplacement du drapeau influence grandement le trou. le parcours joue.

mimi64 a écrit :

olivierh78 a écrit : Au golf il arrive rarement qu'un joueur balance son club dans le green parce que sa balle frole l'arête du trou sans y entrer

donc tu n'a jamais vu TW lancer son point en avant lorsqu'il rentre un put ?

Rarement ne veut pas dire jamais

mimi64 a écrit :[
de même tu n'as jamais vu un pro sur le 18 tomber à genou (ou laisser tomber son putter) parce que la balle n'est pas rentrée pour gagner un majeur....

le body language quand on vient de perdre la partie ne sert plus à rien pour l'adversaire puisqu'il a déjà gagné

olivierh78 a écrit :

mimi64 a écrit :t;][
de même tu n'as jamais vu un pro sur le 18 tomber à genou (ou laisser tomber son putter) parce que la balle n'est pas rentrée pour gagner un majeur....

le body language quand on vient de perdre la partie ne sert plus à rien pour l'adversaire puisqu'il a déjà gagné

Certe, pour cette partie mais cela donne de l'info pour la prochaine....

Mais moi je ne parlais pas d'un match play mais en général.

D'ailleurs à la réflexion, cela pourrait faire le lien avec un article de golf digest ou il est expliqué que J. Nickalus est meilleur que TW car TW ne sait gagner un majeur que s'il est en tête le dimanche matin alors que J. Nicklaus savait "abattre" les adversaires lorsqu'il était dans le top "five" le dimanche matin


Au golf le body language existe et il dit plein de chose sur la personne.... mais c'est certainement mon coté psy qui voit ça, alors que vous vous ne voyez que le coté adversaire et match play

Au golf, la balle que l'on joue n'est jamais touchée par l'adversaire, il n'exerce aucune action directe sur celle-ci.
Il est possible de rentrer dans sa bulle et de faire totale abstraction de l'autre.
Ce sont des différences avec le tennis et c'est peut-être à cela que MW faisait allusion.

ouerismaïbol a écrit :Au golf, la balle que l'on joue n'est jamais touchée par l'adversaire, il n'exerce aucune action directe sur celle-ci.
Il est possible de rentrer dans sa bulle et de faire totale abstraction de l'autre.
Ce sont des différences avec le tennis et c'est peut-être à cela que MW faisait allusion.

OK
donc dans la phrase de MW :
Le tennis ce n'est pas comme le golf où on peut contrôler la situation

Il voulait dire que cela ne dépend que de nous et pas de l'adversaire

Moi ça me va dans ce sens.....
J'avais du mal à appréhender ce qu'il entendait par "sous contrôle"

Ca peut ne dépendre que de nous.
Il faut être très fort mentalement et sans doute que le niveau des joueurs qui en sont capables est comparable au niveau des joueurs de tennis concernés par l'article.
D'autant que les joueurs qui connaissent la puissance du langage non verbal feront tout pour l'utiliser. Les grands bluffeurs en sont des spécialistes.

MW a écrit : Le tennis ce n'est pas comme le golf où on peut contrôler la situation

Si vous regardez bien, au tennis plus de 50% des points sont dus à des fautes directes de l'adversaire ... tandis qu'au golf c'est à vous de faire le point gagnant ... !

Le golf ce n'est pas comme le tennis ou tu attends que le joueur commet la faute ...

J. Nickalus est meilleur que TW car TW ne sait gagner un majeur que s'il est en tête le dimanche matin alors que J. Nicklaus savait "abattre" les adversaires lorsqu'il était dans le top "five" le dimanche matin

du coup Golf Digest s'est complètement planté ... cf l'US OPEN 2008.
L'honneur de Tiger est sauf, et le dernier argument réfutant que TW est le plus grand joueur de tout les temps est caduque.

Le body langage c'est ce que tu dit avec ton corps.
Ça vous est jamais arrivé de regarder les sportifs à la télé et de dire:" il es pas bien là, ça se voit, il va pas le rentrer le putt" ou bien "je le sent pas Tédi, 'va s'prendre un hypon si ça continu"?
Peut-on contrôler son BL? oui selon les joueur de poker, oui selon les séducteurs aguéris, oui oui oui.
Cela à t-il une importance au golf ?
Pour influencer le jeu de l'adversaire sans doute, pour lui éviter d'exploiter nos moment de faiblesse pour sûr. En match play, à la rider cup ou en play off de l'US OPEN.
La question suivante est tout aussi importante.
Afficher un BL neutre ou serein (en le contrôlant et ce quelque soit notre véritable état intérieure) pourrait-il nous aider à atteindre cet état de sérénité ?
Sans doute se lâcher, casser sa raquette ou serrer le point peut nous aider à évacuer la tension du trou, pour passer au suivant. Mais cela pourrait aussi avoir pour effet de pérenniser cet état mental non ?

Au golf "tout n'est pas (forcement) sous contrôle". Même si nous jouons avant tout contre le parcours (et contre nous même), la moindre petite phrase des autres joueurs qui partagent notre partie peuvent vite nous mettre la pression et nous destabiliser

Du genre : "tiens vous puttez pour le par" Grosse pression putt de m***de double bogey

Même en partie amicale, il n'est pas rare de voire ressortir un esprit de compétition...

Donc en clair, suis pas du tout d'accord avec ce môssieur